*Le seul Blog optimiste du monde occidental*
J’avais dit que je ferais ma vidéo du vendredi, demain samedi ; je suis arrivé à placer quelque chose (vite fait !) à 5 heures du matin. On verra demain s’il faut compléter.
Le discours d’Obama sur l’emploi le 8 septembre 2011
L’entretien d’Henri Guaino dans Le Monde du 8 septembre 2011
Apparemment, les fissures causées par l’argile du sol qui se rétreint trop, ce sont des fissures « en diagonale » dans le…
https://www.rtbf.be/article/l-odorat-un-sens-aux-pouvoirs-insoupconnes-sur-notre-cerveau-et-nos-emotions-11364661
Copilot et les assurances La **sécheresse** peut provoquer des **dégâts importants** sur les maisons, tels que **fissures**, **lézardes** et **affaissements**.…
J’ai vu un cas de « flambage de carrelage », des tomettes rectangulaires de 2 cm d’épaisseurs, posées collé-serré (vers 1968, on…
@l’arsène « …quiconque ose s’opposer est un terroriste. » Vous avez tout-à-fait raison: voyez comme on vous traite en déformant vos propos,…
Contre la stupidité, les dieux eux-mêmes luttent en vain https://nitter.poast.org/BernieSanders/status/1783585630238220592#m
Ah, les entités… Depuis un mois déjà je vivais seul dans cette vaste propriété du XIXe siècle que l’on m’avait…
Quand même constaté, chez mes connaissances pas vraiment « riches » mais qui font chaque année des économies pour « partir » en vacances,…
Bonjour Isabelle, quand vous dites « …réduire chaque chose et les réutiliser… », je parle surtout de réduire la production des choses…
J’ai trouvé cet échange intéressant car situé sur une ligne de crête délicate, comment interpréter un phénomène impromptu dans une…
Allemagne Aristote bancor BCE Bourse Brexit capitalisme centrale nucléaire de Fukushima ChatGPT Chine Confinement Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon John Maynard Keynes Karl Marx pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés spéculation Thomas Piketty Ukraine ultralibéralisme Vladimir Poutine zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »
207 réponses à “LE TEMPS QU’IL FAIT (VITE FAIT !), LE 9 SEPTEMBRE 2011”
Paul Jorion ministre des finances en 2012 ?
Pourquoi essayer de sauver le système !!! ???
parce que sinon ce sera la guerre civile entre les révoltés (nous) et les forces du système. il y aura des morts des exécutés des emprisonés-torturés, beaucoup. il faudra compter aussi que les révoltés s’entretueront aussi pour l’accès aux ressources devenues quasi inexistantes. ce foutoir durera jusqu’à l’émergence d’un groupe à peu près stable et fédérateur, si on ne s’enlise pas dans une résistance de longue haleine émaillée d’attentats sanglants et d’oppression arbitraire.
est-ce que ça te tente? moi non.
ce genre de futur, on y va contraint et forcé et sauver le système ne veut pas dire le faire perdurer en l’état.
Pourquoi voulez-vous une guerre civile ?
Le camp du parasitisme capitaliste exploiteur de l’homme et de la nature
ne représente, en France comme en Europe, que quelques % de la population.
C’est à l’écrasante majorité, au fil des luttes,
de s’organiser, d’apprendre, se rassembler.
De se donner tous les moyens de s’imposer par la légitimité du nombre,
et par la raison de la force.
De dissuader la classe parasite de toute résistance insensée.
L’alternative, c’est laisser les Obama, Guaino et tous les autres sabre-peuple
de continuer à nous ballader en soins palliatifs de leur système, jusqu’à la barbarie.
Euh , j ai l impression que vous rêvez , une bonne partie , ici , ne fussent que les nantis seront du côté du systeme…
Moi , en tous les cas , je serai opportuniste , je serai du coté de celui qui m offre le plus de chances de survie…qu on se le dise !!
donc, si j’ai bien compris, continuons à sauver ce système d’exploitation, de parasitisme au détriment de l’immense masse des exploités, c’est comme si la victime des vers ténias résonne : mieux vaut subir cette situation que de supporter les effets d’ un puissant vermifuge, désagréables mais salvateurs!!!
Appel commun des Indignés de la Plaza del Sol et de Syntagma
Pour la coordination de tous les indignés de toutes les places.
@Rodj
Sarkozy, Berlusconi, Jorg Haider et Bush hier, l’Angleterre face à ses émeutiers, la Pologne et Hongrie en ce moment,Geert Wilders en Hollande, certain cantons Suisse, le racisme d’état en France!!!
Le pire n’est il pas déjà la?
Est ce que l’effondrement du système permet pas justement, d’éviter le « encore plus pire »?
Il y aura des fuites radioactives (trois fois plus qu’annoncées) dans l’océan Pacifique, il y aura la famine au Biaffra, je veux dire en Somalie, il y aura des ventes d’armes aux dictateurs africains, asiatiques et américains, il y aura un changement climatique et une extinction massive des espèces vivantes, il y aura des marées noires aussi, il faut éviter tout ça, c’est de notre devoir et responsabilité..
Ah, oui Rodj (@ marque déposée) fait preuve d’une grande prévoyance, prémonitoire, contrastant avec une myopie très prononcée sur les temps présents.toutouadi
9 septembre 2011 à 08:41
Pourquoi essayer de sauver le système !!! ??? (@toutouadi;
Parce que : c’est l’alpha et oméga des néo-keynésiens, c’est-à-dire des réformistes, des candidats à la gestion. Oui à une meilleure gestion, non au « foutoir », non à la guerre civile de demain, oui à celle réellement en cours.
Parce que : les différentes fractions de la classes dirigeantes confluent vers le rétablissement du taux de profit, et qu’après, on verra de redistribuer équitablement les richesses produites.
Parce que : il fallait mettre en route le contenu du discours de Guaino (honte arlésienne, honte des exilés ), pis voilà. Le capitalisme ne serait plus à l’agonie (sans dire ce qu’est le capitalisme, car il n’est pas un « système de redistribution de la richesse » dixit P.Jorion, non : plutôt un mode de production des rapports humains) et sans savoir ce qu’agoniser signifie ( le capitalisme n’agonise pas : il se transforme pour survivre).
Parce que nous( ?) n’avons pas de plan de la maison future, bâtisse qu’il faut, c’est de l’ordre de l’évidence -pour les réformistes- avoir dessiné, planifié. C’est de l’architecture démocratique, mais nous (?) avons besoin d’architectes, les maçons et les coffreurs, etc…se chargeront de faire.
Parce que la montagne (ou butte ? car sur l’étendue monotone et plate une butte paraît une montagne) réformiste, socialiste, néo-keynésienne accouche, sans douleur, sans même s’en apercevoir, d’une idéologie conforme à ses ambitions gestionnaires.
Et puis parce que toute révolution est ennemie de la réforme, et que la classe prolétarienne doit s’abolir pour vaincre.
@toutouadi
je voudrai bien encore y croire. qui sait hein
le problème que j’y vois c’est qu’ils(les dirigeants du système) ont les armes.
pendant la crise en argentine, il y a sans doute eu tout un tas de débats intéressants,
mais c’est « Piqueteros » le mot dont on se souvient c’était un mouvement social
voila à quoi ça ressemble un mouvement social
et oui, je sais ce n’est pas comparable et c’est un exemple à deux balles.
c’est pas le blog gentiment policé de Paul Jorion, même si sous les commentaires y a des coups de pied dans les chevilles qui partent. On commente tous cette actualité catastrophique en étant plus ou moins d’accord sur les solutions et comment y arriver.
Mais on est peut être un peu tous ici, illusionnés par le confort en ce moment, c’était surtout ça le sens de mon post précédent. je veux bien croire que devant l’évaporation titanesque de tout ce fric virtuel, quelques décisions gouvernementales et internationales annoncées dans un show dramatico-médiatique entre les pubs, le tirage du loto, et la météo, suffiront a mettre la société sur une voie plus équilibrée pour tous, mais j’ai un doute quand même, un très gros doute. et je serai très content de passer pour un catastrophique primaire!
ça se passe très vite quand soudain ça ripe et qu’on tombe.
un parallèle un peu stupide de la situation c’est les films de morts-vivants
les morts vivants c’est nous(devant la télé ou ailleurs)
les survivants c’est eux, et ils sont prêts à tout pour ne pas être rabaissés à notre niveau, et s’il le faut ils tirent dans le tas sans états d’âme.
@rodj AD
Je suis réformiste quand la révolution n’est pas possible. (c’est le cas dans une société de consommation qui bat son plein)
Mais quand le système a malencontreusement laissé saisir ses couilles , alors je pense qu’il faut serrer
mais serrer très très très fort.
Si le projet de plan de relance de B.Obama n’est pas un 3eme QE, doit-on comprendre que la FED ne va pas faire tourner la planche à billets une fois de plus ? S’il ne s’agit pas d’une relance monétaire, d’où viennent les fonds ? On voit bien qu’une bonne partie (plus de la moitié) provient d’allègement de charges et d’impôts concernant les salariés et les entreprises, OK. Mais restent les quelque 150 à 200 milliards de $ restants à financer (majoritairement des projets d’infrastructures).
Doit-on comprendre qu’ils seront financés par un nouvel emprunt (il est vrai assez négligeable lorsque comparé à la dette globale des US…) ?
Plus généralement j’essaie de comprendre ce qui permet d’arbitrer entre la relance par l’injection de liquidités (planche à billets) et la relance par l’injection de liquidités empruntées sur le marché international.
Merci d’éclairer le béotien.
d’ou viennent les fonds ? du photocopieur….
Bonjour Monsieur Jorion,
Rien de spécial à dire quant à vos propos, avec lesquels je suis en phase, mais quelques mots pour rendre hommage à votre sens de l’engagement…
En effet, alors que rien ne vous y tienne, sur le plan des responsabilités, vous trouvez tout de même le moyen, alors que la circonstance vous aurait totalement excusé dans le contraire, sacrifiant sur le peu de temps libre dont vous disposiez aujourd’hui, de réaliser votre intervention audiovisuelle du vendredi matin…
Et là, je dis chapeau, Monsieur Jorion, et merci pour honorer votre parole donnée à tous les adeptes de votre blog…
Avec mes salutations les plus respectueuses, bon courage à vous…
Un recentrage qui devrait satisfaire les extrêmes…
Mon Dieu, que vous avez l’air fatigué M. Jorion, pensez à votre santé, nous avons besoin de vous sur ce blog.
L’intervention du président Obama, personne n’est dupe, cette administration est à l’agonie quelques mois avant les échéance électorales .
Ne serait-ce pas le chant du cygne ?
Bonjour Paul
On dirait que le premier premier-ministre libéral des Pays-Bas depuis 1918 s’est le premier jeté à l’eau… Jusqu’ici, aucun chef de gouvernement de l’Eurozone n’avait explicitement parlé d’expulser la Grèce de l’Eurozone.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/2899000/2011/09/09/Rutte-dreigt-als-eerste-met-verbanning-uit-eurozone.dhtml
Naturellement, zoals het een Nederlandse politicus betaamt, il est quelque peu revenu sur ses propos… 😀
« In een ingezonden artikel in de Financial Times donderdag, schrijven Rutte en minister De Jager (Financiën) over eurozondaren: ‘De ultieme sanctie in de toekomst kan zijn landen te dwingen de euro te verlaten.’ In de woensdag naar de Tweede Kamer gestuurde visie over de eurozone is dit dreigement aanzienlijk omfloerster geformuleerd. Eurolanden die systematisch weigeren hun begroting op orde te brengen ‘kunnen ervoor kiezen gebruik te maken van de mogelijkheid uit de eurozone te treden’. Vervolgens staat in de visie: ‘Om deel uit te blijven maken van de monetaire unie zullen de lidstaten de gemaakte afspraken volledig moeten nakomen.’
De woordvoerder van Rutte zegt in een toelichting dat de scherpere tekst in de Financial Times de positie van de bewindslieden weergeeft. Deze heldere boodschap is ook tevoren aan alle betrokken Kamerleden duidelijk gemaakt. »
Le temps qu´il a fait au 14 octobre 2010 en Égypte.
Un article que j´avais loupé à l´époque. Intéressant de le lire aujourd´hui.
Je le partage avec vous pour des réactions.
Frat´
Je me rends compte que je demande des réactions sans livrer moi même ce que cela m´inspire.
Pour des raisons personnelles, l´Égypte occupe une place toute particulière dans ma vie.
Je trouve très intéressant de lire cet article aujourd´hui, à la lumière des mouvements de ce qu´il est commun d´appeler le printemps arabe.
Je pose en fait une question :
Dans un endroit où j´ai travaillé là-bas, l´entreprise qui m´employait devait louer un bout de terrain et quelques petits bâtiments 10.000€ par mois au propriétaire du bout de terrain (fort bien situé au demeurant dirait un agent commercial dans l´immobilier).
Le propriétaire percevait donc pour cette seule source de revenu l´équivalent de 2288 fois le SMIC mensuel officiel d´un fonctionnaire. Je mets ici officiel car pour un tel traitement, le recours à la corruption est la norme, comme on dit « à mauvaise paye, mauvais travail ».
Et, je le répète, cela ne constitue qu´une toute petite partie de ses sources de revenus.
2288^n fois plus méritant qu´un fonctionnaire.
250^n fois plus méritant qu´un ouvrier d´une grosse entreprise exportatrice.
400^n fois plus méritant qu´un ouvrier d´une PME.
Petite précision, le terrain en question se situe en ex zone bédouine qui vivaient de manière vivrière et semi nomade là depuis des lustres, et qui vivent désormais dans une extrême pauvreté et précarité et comme une minorité souvent persécutée..
Ce que cela m´inspire :
Je ne comprends pas ? l’entreprise n’est pas forcée de louer ce terrain ? et si elle le fait, elle doit faire des bénéfices bien supérieurs , non?
« …un bout de terrain et quelques petits bâtiments… »
Oui, c’est sûr, presque rien. Et les bâtiments en question, plusieurs étages ? Des tours, peut-être ? Oui, c’est surement très exagéré !
Entre nous, un bout de terrain sur lequel vous placez « quelques petits bâtiments » n’est plus vraiment un bout de terrain !
« La propriété, c´est le vol »
C’est quoi votre adresse ? Vous êtes prêt à mettre vos idée en pratique, alors, qu’est ce que vous avez à proposer ? Je cherche une auto en ce moment, alors si vous êtes si généreux…
@V. Wallon
Vous devriez ‘préciser’ Proudhon : « la propriété des moyens de production, c’est le vol ».
Et non les biens d’usage personnel. Afin d’éviter les réactions paresseusement faciles, type celle de Jean Valjean…
@ Amsterdamois
Ce n’est pas du tout ce qu’il dit. A moins que vous ne considériez qu’une entreprise qui s’installe quelque part doit automatiquement bénéficier gratuitement de l’immobilier qu’elle utilise.
Ce que vous appelez « réactions paresseusement faciles » est une réaction allergique au fait qu’on commence à trouver tout et n’importe quoi sur ce site.
Et bien, je suis assez satisfait du petit effet 🙂
Le plus proche de la bonne voie est comme d´habitude dirais-je celui qui pose des questions avec un pseudo en forme de question. Vainqueur quuid34.
Oui quid34, je ne cherchais pas du tout à faire plaindre la vaillante petite entreprise qui avait la bonté de m´employer. L´entreprise en question était en fait très petite, le bout de terrain devait faire 100 mètres sur 70 mètres, pas vraiment petit, petit, mais pas immense, vous en conviendrez.. Mais il se trouve qu´elle est sur un marché à forte plus-value.
Et qu´elle justifiait en dévoilant cette information qu´elle ampute notre salaire de 15% du jour au lendemain. Maladroit ! disent les mangers qui lisent ce blog.
Alors Jean Valjean, d´où me parlez-vous avec un pseudo comme le votre et des questions comme celles que vous venez de ne poser en imaginant de suite une grosse boite implantée à l´étranger avec des travailleurs expat´ bien experts en tout et en rien.
Pour préciser les quelques petits bâtiment étaient en fait une petite paillote de 10 mètre carré et 2 bureaux de 8 mètres carrés chacun. Le reste en couverture extérieure ombragée.
En me demandant mon adresse, vous ressortez les vielles affiches haineuses contre le député Proudhon et qui le montraient caricaturé en train de détruire les maisons des braves gens à la pioche avec un sourire malsain et … un grand nez…
Pour ce qui est de la voiture, je suis convaincu que la propriété privée est une absurdité pour bon nombre de personnes, au moins dans les zones peuplées.. On devrait pouvoir diviser le parc par au moins 2 ou 3 en utilisant selon les besoins. Mais ce serait pas bon pour PSA, Renault, ….alors chuttt !!!
@Amsterdamois
ou c´est bien cela. C´était p´têt pas la peine de préciser pour Proudhon, je pensais que tout le monde avait reconnu, je ne voulais pas usurper en tout cas, surtout que je n´ai pas que des points d´accord avec Proudhon, loin s´en faut.
Bonne pêche, toujours au coeur du sujet en tout cas la propriété semble-t-il.
Vincent votre lien ne marche pas (pour moi en tout cas)
Oups, désolé, je retente sans mise en forme :
http://jflimantour.blogspot.com/2010/10/smic-mensuel-en-egypte-437-euros.html
La catastrophe en cours commence à percer dans la presse main-tream – celle qui ne vous informe que de l’accessoire, comme on a pu constater.
Ainsi le Volkskrant titre aujourd’hui :
« Wat gebeurt er als de eurozone uiteen valt? Doemscenario’s genoeg »
Que se passe(ra)-t-il si l’Eurozone éclate? Scénarios catastrophes à foison »
Alors bon, je sais bien que c’est un titre de journal, et que le conditionnel est dans la langue courante moins usité en Néerlandais qu’en Français, mais son absence ici et l’utilisation ici du présent de l’indicatif avec valeur de ‘futur proche’ ne parait point de bon augure… 😀
Pour ce qui est de la teneur : il faut constater, encore une fois, que dans l’énumération des conséquences et des solutions, certaines choses relèvent encore de l’impensable et de l’informulable. Comme par exemple l’annulation des dettes, la restriction des marchés financiers et l’interdiction des activités spéculatives…
oui, même Jean-Marc Sylvestre retourne sa veste
En 2008 sur France Inter je l’ai entendu pleurnicher face à Bernard Marris
« Mais pourquoi l’état n’a pas fait son travail de régulation »
Ça a duré 4 semaines avant de plastronner sur la même antenne « Le plan de sauvetage des banques a fonctionné » (sous entendu « vive Nous »)
Merci Mr Jorion et bon voyage.
Quelqu’un a t-il vu ceci
Des commentaires?
Cela me parait très important.
Euh… je ne vois rien.
Commentaire : Le roi est nu ?
Le carré blanc sur fond blanc ?
Puisque pour réagir chez Le Monde.fr il faut s’abonner et payer :
Bien tenté ! mais ça s’appelle une crise de civilisation : ses causes ne sont pas économiques.
Possible, mais il a surtout détruit – par essence, par nécessité – l’excédent des pays riches.
Toujours la même Histoire, The Story, celle dans laquelle l’Homme africain n’est pas assez entré… Ça m’étonnerait qu’Elle lui rende justice : elle est morte ! « On ne peut pas construire un projet politique sans partir d’un diagnostic de l’état du monde et de la société » : un vrai diagnostique, pas qu’économique !
C’te blague ! D’où elles sortent ces dépenses ? Comment expliquer, Monsieur Guaino, que la solidarité – ce qui nous a fait entrer en société, c’est pas rien – soit conditionnée à la production (de plus en plus inutile) ?
La droite c’est la main où le pouce est à gauche.
Chiche ! : deux jours de travail social imposé par semaine pour satisfaire la solidarité, c’est un bon début non, qui laisse du temps (de vie, de cerveau disponible) pour construire la démocratie, pour assembler les valeurs consciemment verbalisées de chacun ?
Tous les six mois, Sarko ou un de ses lieutenants fait la même démagogie:
réhabiliter le travail, le pouvoir d’achat, la régulation, etc.
Là, Guaino prépare l’enfumage urnaire.
Rien à lui répondre.
Seulement en rire…
Mais vu le refus de la future « Gôche Partagée » (lisez les postes et le caviar),
du PC au PS, en passant par tous les candidats à maroquin ou députation
d’imposer une dfémocratie réelle face au capitalisme,
les sbires de CAC 40 auraient tord de se gêner!
et le discours de Toulon d’octobre 2008, un mois après la faillite de LEHMAN BROTHERS, que Sarko semble oublier?
Charles A., Allô comment tu m’as fait,
Ce ne sont pas (malheureusement ?) des extraterrestres : ils sont à leur place. Ils ont leur place dans l’usine à gaz. Et sous prétexte que le système veut que ce soient leurs places qui soient les plus convoitées, ils sont contents de leur sort.
Mais ils ont un problème : ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez : ils s’appliquent à maintenir le système qui les a mis en place. No more.
Je suis fondamentalement en accord avec les propos de Pierre-Yves. Mais une fois qu’on a la main il faut savoir qu’en faire : le temps de récupération de la barre – par d’autres : un autre capitalisme-, ou par l’homme – la démocratie -, est bref (c’est vérifié historiquement). Et la main on l’aura, parce que si leurs propositions sont contraintes aux idéaux populaires, ils disparaissent, (et) c’est la démocratie.
Question donc, fondamentale également : qu’est-ce qu’on fait ? Qu’est-ce qu’on fait si l’on n’est plus contraint ? Si l’on ne se soumet plus ? Si l’on émet notre rêve de vie ? Si l’on exprime nos valeurs de vie dans le but de les assembler avec celles des autres pour bâtir, constamment, la démocratie ?
À mon avis on fait ça : on exprime nos valeurs de vie dans le but de les assembler avec celles des autres pour bâtir, constamment, la démocratie. Ni plus ni moins. Et je suis certain que la nature nous en sera reconnaissante, que le progrès ira chercher son inspiration dans la plus grande richesse de l’homme, son temps de vie, dans les rêves qu’il peut en tirer.
Paul Krugman sur la science économique à l’occasion du forum de l’Eastern Economic Association
(« address to the Eastern Economic Association »).
Pas encore lu le détail. A quel point veut-il refonder la science éco ou simplement blâmer l’ignorance de certains de ses « collègues » ?
Une citation :
Je pense qu’il constate juste que ses collègues ne savent pas grand-chose de la science économique pré 1960. Il précise dans la fin du texte qu’une nouvelle science économique serait peut-être une bonne chose, mais qu’il faut surtout et d’abord réapprendre celle d’il y a 50 ans.
Cela me fait un peu penser à ce que dit Paul J. à propos de la bifurcation: il faut revenir à Keynes (entre autres) et repartir de là sur une autre « branche » de la science économique (celle qui contient le bancor, et encore beaucoup d’autres choses qu’il reste à découvir).
Par contre la question « sociologique » de Krugman est intéressante: comment expliquer que les gens travaillant dans les universités aient « oublié » la science économique pré 1960?
Le physicien Lee Smolin dans « The Trouble with Physics » pose une question analogue sur la théorie des cordes qui en est venu à envahir sociologiquement les instituts américains au détriment d’autres possibilités, et ce malgré une absence de confirmation expérimentale patente depuis 25 ans, au contraire de toutes les autres percées en physique théorique (relativité spéciale et généralisée, mécanique quantique, électrodynamique quantique, chromodynamique quantique, modèle standard / Abdus Salam Weinberg, et pas etc puisqu’en gros ça s’est arrêté là).
(Un peu malheureusement pour Smolin, la possibilité que la décélération anormale de Pionneer soit l’indication d’une « loi de Newton généralisée » et non un effet de ses fuites thermiques anisotropes s’évanouit au vu des dernières analyses extensives de la vie des sondes Pioneer.)
Son analyse de la sociologie des chercheurs suggère que ce n’est qu’un élément. Il suggère de renouveler les valeurs, vers la curiosité, et de ne pas décourager les « seers », les visionnaires.
(Les Jorions ?)
On peut trouver une conférence TED « inspiring » comme il se doit de Lee Smolin (qui est stabilisé à Toronto au Perimeter Institute depuis 2000 je crois). Sa démarche m’a un peu rappelé celle du physicien Murray Gell’Man dans « le quark et le jaguar », et la fondation de l’institut pluridisciplinaire de Santa Fe par le même Gell’Man
C’est quoi alors l’explication de la décélération des Pioneer ?
@ PJ
Ils ont l’antenne qui chauffe…
« Par contre la question « sociologique » de Krugman est intéressante: comment expliquer que les gens travaillant dans les universités aient « oublié » la science économique pré 1960? »
Parce que les conclusions de cette science économique ne leur convenaient absolument pas.
Que la relativité et la théorie quantique nous semblent incompatibles n’est pas vraiment gênant puisque ça n’empêche pas de les mettre en oeuvre en même temps dans des applications qui fonctionnent parfaitement (par exemple pour le GPS.) Il me semble que les mathématiques sont le seul domaine où les théories incompatibles ne soient pas tolérées.
Quand une théorie économique conduit à des conclusions incompatibles avec l’organisation sociale et politique qu’on souhaite promouvoir il est individuellement très facile d’oublier cette théorie. L’oubli collectif est plus difficile mais pas impossible si ceux à qui la théorie en question convient sont suffisamment peu nombreux…
Bonjour,
Dixit les invités de France Inter ce matin le discours d’Obama était un discours de campagne et si 1/4 ou la moitié des sommes avancées pour relancer la machine sont votées se serait une performance à l’égard des républicains.
Pour info cette journée organisée par le CAS lundi sur la croissance de demain : http://www.strategie.gouv.fr/content/colloque-international-la-croissance-de-demain
J’y assisterai et vous ferai un petit retour. Dans l’après midi je rejoindrai Patrick Viveret à la Fondation France Libertés et son groupe de travail CAP 40 sur la notation extrafinancière, une des clés du monde d’après ?
Pourquoi faudrait-il encore qu’il se trouve des gens pour faire quelque chose pour un système dont plus personne ne veut ? Il n’y a effectivement, en France, plus que l’UMP pour s’y essayer; ce qui n’étonnera personne.
Faites pas la gueule, on va changer de système. C’est plutôt une bonne nouvelle, non ?
Je ne suis pas certain de cela, lorsque je vois avant hier soir sur la chaîne de la propagande TF1,
François Hollande insister sur la doctrine, qu’il faut sauver le soldat grec.
Cet homme est aussi corrompu, que le gouvernement en place !
Pour revenir sur l’interview de Guaino,
il dit que l’histoire retiendra que Sarkozy aura eu la bonne vision concernant la crise etc.
Il faut lire surtout que Guaino aura eu la bonne vision, qu’il aura su en faire un beau discours (celui de Toulon) à l’usage de Sarkozy, et qu’en revanche, les usages qui en auront été fait sont essentiellement rhétoriques, voire sophistiques, je laisse les spécialistes du Stagyrite juger du degré d’adhésion au discours de M. Sarkozy.
En revanche, il n’y a guère de doute que Guaino adhère à ses convictions, et on est juste malheureux pour lui de voir qu’il ne trouve pas meilleur oreille pour l’écouter, ni meilleur bras pour passer à l’acte.
@ Timiota :
Son analyse est ‘juste’.
Mais de même que l’analyse de Marx est aussi ‘juste’ quant au capitalisme, sa vision politique est fausse.
Car idéologique : il faut sauver le soldat ‘capital’.
Le discours de Toulon, je le répète, est conservateur, voir ‘réactionnaire’ (au sens de refuser les transformations en cours pour revenir à la situation précédant ces transformations) : il s’oppose à un certain capitalisme (‘financier’), au nom même d’un capitalisme ‘productif’ qu’il s’agirait de sauver, afin de revenir au bon vieux temps du passé.
Sans évidemment ‘voir’ que cette dichotomie est factice, fallacieuse, au même titre que la ‘valeur’, sur laquelle ce capitalisme, qu’il soit ‘productif’ ou ‘financier’, repose.
On peut partager l’analyse de Guaino.
Mais on peut (et on doit, en tout cohérence ?) s’opposer à sa vision politique, vision surannée, dépassée, tel le retour à l’âge d’or : un discours mythique.
Le terme ‘d’incantation’ devrait être suffisant pour le qualifier, au sens religieux du terme : chercher à ‘relier’ les individus par un ‘vision’ commune, dans un but politique.
On pourrait presque parler de ‘mysticisme’ …
Quant au fond, que n’a-t-il alors, depuis 2008, eu le loisir d’infléchir la position de son Président, quant à mettre en oeuvre sa ‘vision’ politique (qui reste quasi identique à celle du discours de Toulon, en dehors de l’inflexion toute relative d’une plus ‘juste’ répartition de la charge fiscale entre capital et travail) ?
Pour le reste, et en dehors d’une analyse là encore ‘juste’ quant au PS, aucune proposition de sortie de crise de faite, si ce n’est la nécessité d’une pédagogie de crise comme seule viatique pour en sortir.
Plus que maigre.
Ascétique, comme ‘vision’.
Ceci dit, si demain, Sarkozy propose l’interdiction des paris sur les fluctuations des prix, un nouveau bretton woods et un ‘bancor’ (même, ou à fortiori européen) et l’interdiction des transactions financières avec les paradis fiscaux, j’y réfléchirais deux fois avant que de ne pas voter pour lui (et si en plus, il modifie le RIP pour un vrai référendum d’initiative populaire …).
Et avant que de ne pas voter non plus pour le PS.
Et pourtant, j’ai quelques raisons ‘spécifiques’ de ne vraiment pas voter pour lui …
PS : mais j’ai aussi quelques raisons, au vu du ‘discours’ de Guaino, de penser que ce renversement idéologique ne se produira pas. Sauf à ce qu’il comprenne qu’en politique, quand on veut gagner, il est parfois nécessaire de renverser les tables.
C’est marrant comme les politiques se réveillent proches des élections.
Coté analyse nos élites de France Inter (Gueta en premier) étaient a la rue :
‘Vous rendez comptes de ce que cela signifie ???’
réponse des américains invités :
Oui, pas grand chose car cela ne sera jamais voté en tant que tel, c’est purement politique.
Sinon ne reste plus qu’a écouté la chanson de Dutronc : l’opportuniste, cela va très bien pour Mr Guaino
Guaino me rappelle les pires réactionnaires en Mai 68.
Ils devinrent soudain partisans du partage des bénéfices (« participation »), revalorisation du travai, et autres démagogies.
Les sondages sont mauvais.
Obama comme Sarko, les fesses chaudes, tentent n’importe quoi.
La réalité, c’est que Sarko frappe encore le travail en taxant plus les mutuelles:
http://www.npa2009.org/content/communiqu%C3%A9-du-npa-taxation-des-mutuelles-%C2%AB-sans-%C3%A9tat-d-%C3%A2me-%C2%BB-non-%C3%A0-cette-nouvelle-et-intol%C3%A9r
@PYD
Montebourg ? Tendresse deçue. J’aimais bien y’a 10 ans, à l’époque de sa VIe Republique ou de son rapport parlementaire avec Peillon sur les paradis fiscaux… Mais les Saint Just vieillissent mal, surtout les factices, se consomment frais et se consument vite. Passée la date de péremption, ça pourrit l’bazar, de la tête, qui gonfle et gonfle, faute d’avoir été séparée.
M’inquiète pas, les crabes et dormeurs du PS en feront leur pitance de circonstance. Z’ont l’estomac ad hoc et non discriminatoire.
Z’avez remarqué comme la présidentialisation de son discours lui a fait perdre tout son charme ? Flop flop.
je partage votre avis
Je plussoie à l’analyse de Zébu.
J’ai l’impression aussi qu’on sort le Guaino parce que l’UMP est en train de plomber les efforts de Sarko pour paraître présentable à une majorité de français qui n’est pas dupe quant à la dégradation de la situation économique et sociale.
Les positions très libérales de Lemaire-Coppé ont suscité de grandes inquiétudes il fallait donc un petit coup de barre à « gauche » pour faire bonne mesure. Guaino qu’on avait plus entendu depuis un bon moment ne sort pas du bois par hasard.
Ce qui est navrant c’est que son beau discours paraît plus radical que celui du PS, tant ce dernier s’ingénie à suivre Sarko à la trace par exemple quand Hollande Aubry et Royal nous promettent qu’il appliqueront l’absurde règle d’or après les élections. Au PS il serait tant de changer de braquet pour passer à la vitesse supérieure en évoquant les points cruciaux qui sont en jeu dans la crise, et les moyens politiques d’y remédier. Au lieu de quoi nous avons droit à une informe bouillie pour chats.
@ PYD :
Je n’ai rien contre les chats, mis à part que ce sont des branleurs (cf. le CCC).
Mais je ne les forcerait pas à manger de cette bouillie là …
PS (arghhh) : le seul qui sorte du lot, c’est Montebourg.
Zébu,
Montebourg, oui, mais n’en parlez pas à Vigneron ! 😉
@ PYD :
Bah.
Simple histoire de jalousie viticole : macônnais bien cette histoire …
D’accord aussi avec vous zébu et Pierre-Yves D. .
ne pouvant pas lire la vidéo pour l’instant, rabattu sur le discours de Gaino.
Un discours de Toulon bis?
Mais bon sang quand arrêtera t’on de voir le travail comme un coût et vouloir faire baisser celui-ci?
Excellent rappel des metallos américains, dans une belle video:
Tous les acquis ont été arrachés par la lutte, et c’est pas fini…
http://www.youtube.com/watch?v=B5CtBOSKscU&feature=player_embedded#!
lol vous êtes sérieux Paul ?
la tentative d’Obama de « relancer » quoi ? 300 milliards ? il va les trouver ou ? les rajouter au mur de la dette ? alléger les recette de l’état et creuser dans l’autre sens le mur de la dette ? et c’est comme ça qu’il va éviter aussi la chute de l’Europe ? et les républicains devraient l’aider en plus ? avec les tea party ?
lol
1/ il n’y aura pas de reprise, il n’y a pas le pétrole pour la soutenir (ce bon vieux peak oil)
2/ ses mesures dérisoire ne changeront rien à l’affaire, pas plus que celles d’avant et celles d’après. Pourquoi ? parce qu’il ne change strictement rien au système, il fait comme les fois précédente : plan A, gagner du temps. Je m’étonne que vous ne le voyiez pas ! vous devez être très fatigués.
1- Est-ce absolument sûr qu’il n’y a bientôt plus de pétrole (chercher : ‘pétrole abiotique’…)
2- Même si globalement d’accord avec vous je préfère un peu d’espoir à rien du tout : cela pourrait encourager l’Europe à avoir aussi de petites idées de relance sociale-keynésiennes…
il n’y a plus de pétrole pas cher … depuis 1979 l’EROI chute lourdement. On fait de la croissance a crédit depuis cette date. Depuis 2005, pic pétrolier conventionnel. On est en crise perpétuelle depuis. La croissance c’est fini.
L’abiotique, ne changera strictement rien : trop cher, trop profond et difficile a exploiter. Pas plus que les algues, la pile a hydrogène, et tout ce que vous voulez pour remplacer. L’EROI du pétrole conventionnel n’a pas d’équivalent.
relance sociale-keynésiennes…
Politique volontariste de redistribution par le travail!!!
C’est très compromis voir quasiment impossible à causes, en autre, de l’hyper productivités moderne.
(Energies (encore) bon marchés, révolution informatique etc…)
Il faut intégrer les concepts d’une société du temps libre.
oui toutouadi,
mais pour ca il faut repenser la distribution des richesses. Comment répartir les gains de productivités que les machines nous donnent ? pour l’instant, les machines appartiennent au « capital » et c’est pour que les gains sont vers le capital plutôt que le travail. Ce qui est normal dans un contexte capitalliste/libéral/économie de marché (pourrais t on résumé ce terme en « américanisme ? »)
@yoananda
Tu prêche un convaincu
yoananda, le peak oil chez les froggies on s’en fout, car nous on a des idées :-)!
Des idées, mais peut-être aussi du pétrole, en Guyane:
http://www.lexpress.fr/actualites/1/actualite/decouverte-historique-de-petrole-au-large-de-la-guyane-francaise_1028372.html?actu=1
L’article en lien de argeles39 parle de 1,4 milliards de barils de réserve.
La consommation annuelle mondiale est d’environ 30 milliards de barils.
Si l’estimation annoncée est confirmée, on a trouvé du pétrole pour 2 à 3 semaines de consommation mondiale (ça ne permet même pas de passer l’hiver).
Fatigué moi ? À 5 heures du mat’ ? Faut pas rigoler !
Mais pourquoi le ‘s’ à « fatigués » ?
très simple : je suis disorthographique ! y a des choses qui ne rentrent pas 😉
Ou alors, voyez ca comme un lapsus qui révèle que cumulez plusieurs sortes de fatigue !
prenez soin de vous Paul.
Les temps sont très « demanding », mais tout de même…
À 5 heures du mat’ il y a ceux qui dorment, ceux qui ronflent, ceux qui dorlotent, ceux qui rêvent, ceux qui caressent un rêve ou un cauchemar authentique, ceux qui voient, ceux gueule de bois, ceux qui se lèvent – etc…
Probablement plus rare ceux qui restent éveillés et en phase avec un « Je ne sais quoi ? ». Terribles insomnies volcaniques.
« Il n’est rien de plus mystérieux que le destin d’un corps. »
et
« Si on connaissait l’heure de son cerveau ! » Cioran
Il est 5 heures, Paris s’éveille
Il est 5 heures, je n’ai pas sommeil
A cette heure là , j’ai tout aussi mauvaise mine et je suis moins bien coiffé .
http://www.youtube.com/watch?v=6mAzujlWFw4&feature=related
Bonjour M. Jorion,
Alors ça y est , c’est la fin de ce système…On met quoi à la place.
Quelles sont les solutions à envisagées ?
Faut demander à Lucky Luxe
pourquoi « on » ?
Il va se mettre quoi , plutot ! croire que l’ « on » maitrise une situation future me parait utopie , il n’ y a ^pas assez de « JE » ds les chaines du déterminisme .
J’opte pour le plan des 3B
Boire, bouffer, …. Heu!!! me souvient plus du 3eme,
… bailler ?
boursicoter
baisé
c’est toujours autorisé ?
Chios :
écrit ainsi , c’est non seulement autorisé , mais bien possible .
En effet autorisé . Les snuls le recommande même dans leur chanson bien belge:
Fqtbtm. http://www.youtube.com/watch?v=_rY6dueZlU8
Rhhhaaaa, il faut suivre:
– Interdire la spéculation ( Jorion )
– le Bancor ( Keynes, Jorion )
– nationaliser les banques ( Lordon )
– fermer la bourse ( Lordon )
– le protectionnisme ( Todd, Sapir )
– Abolir l’argent ( Pol Pot )
( Un intrus s’est glissé dans la liste, sauras-tu le retrouver ? )
Correction :
– nationaliser les banques en les recapitalisant et restructurer la dette publique ( François Leclerc )
Au passage , cette liste ne comprte que des éléments de brique « capitalisme/marché/finance » .
D’abord on va dégringoler dans un gros trou et se faire très mal.
Puis soit on essaye de remonter soit on tente de s’aventurer dans le petit tunnel sombre que l’on vient de trouver au fond et dont il me semble sentir un petit courant d’air frais.
Un peu d’actualité sur l’effondrement de la confiance dans le « système »……
Grand sondage H.E.C. Junior Conseil pour ReOpen911 :
58% des Français doutent de la version officielle des attentats du 11-Septembre
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/sondage-h-e-c-pour-reopen911-58-100388
Le modérateur a laissé passer pour montrer ce qu’est un sondage dont les questions sont insidieusement biaisées. La Junior entreprise qui l’a réalisé a encore beaucoup à apprendre…
J’ai lu les questions et je n’ai rien trouvé d’insidieux enfin pas plus que n’importe quel sondage.
C’est de toute façon l’outil en lui même qui est insidieux donc dans le genre, celui-là me parait plutôt bien fait.
La question la plus intéressante me paraît être celle du nombre de tours effondrés.
Il me semble que c’est une info que l’on connaît quand on s’intéresse un minimum au sujet.
Avec seulement 14% de bonnes réponses, je dirais donc que pas plus de 14% des Français s’intéresse ou s’est intéressé au sujet.
Donc on pourrait dire que 58% des Français doutent alors que seulement 14% connaissent le sujet.
Mais on peut aussi dire que 31% des Français sont d’accord avec la thèse officielle alors que seulement 14% connaissent le sujet.
Bon il reste 11% qui n’ont pas d’opinion, c’est peut-être la plupart de ceux qui connaissent le sujet. 🙂
Merci
Les biaiseurs biaisés se reconnaitrons à longueur de commémorations.
Pujadas nous annonçait qu’un Français sur huit présentaient cet « pathologie » hier à la messe du vingt heure.
Mélenchon a donc raison de dénoncer l’amateurisme des sondeurs et leur manque d’encadrement.
Les ‘Juniors » d’HEC , eux, au moins le sont……
Non ?
Toujours jeune Leclerc Junior ? 🙂
Et si nous faisions un sondage sur le blogs en posant des questions non insidieuses ?
Je vous laisse le loisir de les formuler. 🙂
Ceux qui ne doute pas de la VO (parmi ceux qui l’ont lu) sont a n’en pas douter des doutes en train!… Désolé…
@ Pierre
Honnêtement, j’ai d’autres urgences ! Nous en resterons là, si vous le voulez bien.
si on me proposait un sondage gratuit :-), je poserais cette question :
trouvez vous vraiment les éoliennes inesthétiques ?
parce qu’en ce qui me concerne je les trouve belles, majestueuses, et je ne comprends pas pourquoi les gens disent que c’est laid …. sauf à penser qu’ils se laissent embobiner par les déclarations intempestives des « contre » dans les médias.
hors sujet ? ben … tant pire.
@Edith
Qu’est-ce qu’on en nana n’à foutre de savoir si les eoliennes sont belles ou pas pour les français ? On leur demande juste de faire du jus à moindre coût et moindre risque.
Moi esthétiquement je préfère de beaucoup la centrale de Golfech aux hectares de champs d’eoliennes, et alors ?
Et si l’on vous en carrait d’office une géante juste derrière votre jardin, vous les trouverez toujours aussi belles, les eoliennes ?
Ps : à propos de votre question sur un autre fil, eh bé je suppose que le positivisme doit être le contraire du negationnisme, donc je dirais que c’est, euh.. positif. J’ai bon ? Le Compte est bon ? Ou ne s’agit-il que d’un énième et auguste Comte ?
A moins qu’il s’agisse d’une obscure religion à entubage couéiste, au Carrefour de la néo-pensée raffarinnesque et de la Vérité révélée loriesque, mais alors là je dis non, non au oui quoi.
Suis un peu zéroïste en fait.
@Vigneron
Héroïque Ground Zéroïste positiviste négationniste muet ? 🙂
Une majorité ne fait pas une vérité !
Le rôle du modérateur est d’être sans pitié. Pas d’éduquer le peuple quand le chat est sorti ! 😉
de ce chat-la ?
je préfère douter que croire surtout sur les sujets sur lesquels je sais que le fait que je doute ou pas ne changera rien à l’affaire
Bonjour,
Dans le dernier Sciences et vie, une longue bonne réfutation des arguments conspirationnistes.
Delphin
J’ai arrêté d’acheter sciences et vie en terminal scientifique. 🙂
Vraiment pas très bon comme journal : titres racoleurs, sujets effleurés, manque flagrant de rigueur scientifiques.
Enfin bon, j’irais lire ça à la bibliothèque si ils l’ont. 🙂
Je tiens quand même à rappeler l’historique du phénomène ReOpen car c’est assez pénible de le voir systématiquement accolé à théorie du complot.
A la base ce sont des familles de victimes qui ont demandé des enquêtes approfondies et devant le refus du gouvernement américain se sont tournés vers des enquêtes « privés ».
Annonce pour les amateurs de complot : la revue Science et Pseudo-science, revue de l’AFIS, Association Française pour l’Information Scientifique, a publié un numéro spécial sur la question. Divers spécialistes dont quelqu’un de ma famille y entreprennent une réfutation radicale et rigoureuse des divers phantasmes véhiculés autour de 9/11 :
Le 11 septembre : la rumeur confrontée à la science, SPS n° 296, hors-série 11 septembre, juin 2011
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1685
Hautement recommandable. Même si la pratique enseigne que les ‘croyants’ restent généralement sourds à l’argumentation rationnelle.
l’AFIS ? Eh bien si leur dossier 11/9 est du même acabit que le dossier OGM, c’est vraiment pas la peine d’aller voir ….
Le problème c’est qu’on ne sait pas pour qui ils roulent, ou plutôt ils ne disent pas clairement qu’ils sont partie liée avec les semenciers OGM. Alors que des dépôts de brevet l’indiquent, par exemple.
C’est curieux leur engagement sur nombre de sujets qui ne mobilisent pas les mêmes compétences scientifiques, sur lesquelles bien sûr ils prétendent être « rationnels », « rigoureux », bref les seuls vrais scientifiques , ce qui leur permet de disqualifier d’avance toute interrogation ou contestation. Ils rejoignent comme ça les intérêts des grosses corporations qui n’ont de cesse de vouloir nous imposer leurs produits, idéologiques ou matériels.
@amsterdamois, plutôt que de disqualifier les « doutant » d’un revers de main vide, pourquoi ne pas nous expliquer ce qui s’est passé?…
« La pratique enseigne que les ‘croyants’ restent généralement sourds à l’argumentation rationnelle. »
Je ne vous le fait pas dire!…
Ni ambulance, ni corbillard sur lequel tirer ! Reste plus qu’à cracher ou pisser sur la tombe, quitte à arroser ceux qui viennent s’y recueillir.
Guaino…c’est pas cet humaniste qui a écrit le discours de Dakar ?
Fab, je vous ai connu plus charitable. Ou est-ce pour donner le change ?
La charité, c’est-à-dire l’amour de Dieu et de son prochain pour l’amour de Dieu, ce qui une fois traduit devient :
La charité, c’est-à-dire l’amour de soi et de son prochain pour l’amour de l’homme, ou le contraire : l’amour de l’homme pour l’amour de soi.
Ma charité, elle, est plus bas : et tant pis si elle écorche certains (ça passe et après on se sent mieux), c’est pour le bien du plus grand nombre.
Me da se
Sur, il faut mettre en évidences toutes les bonnes volontés.
mais le coup des 3 % sur les mutuelles santés
et le 2 % sur le bénef de la revente de résidences secondaires, ca c’est du présent bien réel.
S’ils compte inverser la donne, rien ne les empêche de commencer des aujourd’hui huit.
en faisant 3 % sur les résidence secondaire
2% sur les mutuelles de santé.
Les promesse n’engage que ceux qui les crois.
Ou peut on trouver les chiffres de base pour ces calculs ? une piste ?
Et pourquoi pas l’interdiction des résidences secondaires ?
Ce serait un bon moyen de restreindre la spéculation immobilière.
à Marlowe
je constate que les grosses sociétés immobilières (celles qui possèdent des immeubles entiers, et ou autres merveilleuses résidences privées ) ne sont pas touchées !
à Cécile,
Il ne tient qu’à vous qu’elles le soient.
Chacun sa cible.
Mon fusil n’a qu’un coup.
Ou peut être avez vous, vous même ou votre entourage, plusieurs résidences ?
T0 : Explosion.
T1 : Effondrement
T2 : Pillage
En guise d’avertissement, (ou de vision prophétique) le témoignage du journaliste William Langewiesche sur les ruines de Ground Zero :
Je me suis avancé au milieu des détritus, en sachant, aux empreintes dans la poussière, que je n’étais pas le premier visiteur à l’avoir fait. En effet, il était évident, au vu des traces à l’endroit où se trouvaient les ordinateurs portables et de tous les sacs ouverts, que la pièce avait été systématiquement pillée de tout ce qui avait de la valeur – que ce soit par des pompiers, des policiers ou des ouvriers du bâtiment malhonnêtes n’avait guère d’importance. Les trois groupes ont été impliqués à différents moments dans un vaste processus de pillage qui a débuté avant même que les tours ne tombent, et qui a connu son point d’orgue aux alentours de Noël avec le vol impudent des ordinateurs professionnels de ce bâtiment. La psychologie de ces actes était complexe et résultait davantage de la rupture de l’ordre social – un sentiment de crise et de privilège unique – que d’un véritable penchant criminel pour le vol. Les gens urinaient aussi sur les tapis dans la Deustche Bank.
(Cité par L’Express.fr – article(s) et autres extraits ici)
Reprendre n’est pas voler.
La dernière phrase semble caricaturale
Peut-être.
La revoici dans son contexte :
La psychologie de ces actes était complexe et résultait davantage de la rupture de l’ordre social – un sentiment de crise et de privilège unique – que d’un véritable penchant criminel pour le vol. Les gens urinaient aussi sur les tapis dans la Deustche Bank. Et c’était sans doute les mêmes personnes qui avaient pillé cette pièce qui avaient écrit « Ben Laden va te faire foutre » sur le présentoir, parce qu’un sentiment de guerre juste les animait.
(même source)
Le pillage est universel et immédiat en cas de catastrophe. Il commence dans la minute. Il est forcément peu raconté dans la presse.
Il y a aussi le viol par les militaires qui avancent, même en pays ami, comme on l’a su récemment pour l’armée US en France après le débarquement de 1944.
Et pendant ce temps là ,les banques continuent a dégringoler, une nationalisation ne va pas couter très cher
Merci Paul pour cette vidéo, votre horloge fonctionne parfaitement bien…La boucle est bouclée!…Deux mots d’encouragement pour Obama :
« Do it »!
C’est quand même un peu curieux d’entendre M .Jorion réhabiliter,M Obama dans sa tentative de relancer l’économie de son pays ,alors qu’il avait été jusqu’à présent très critique à son égard,un peu curieux de faire l’apologie de M.Guaino ,conseiller d’un prince qui surfe sur l’évènement plus qu’il ne le crée.Une prime d’encouragement dans une situation dont on ne sait pas encore si elle est totalement désespérée.
Apologie, réhabilitation, où donc avez-vous entendu cela ?
nulle part, certes… mais ça y ressemble curieusement…
Avec ce genre d’argument, on fait dire ce que l’on veut à qui l’on veut.
Les mots sont peut être un peu forts,je vous le concède…
Je ne fais généralement pas dans la dentelle…
Exact.
Piotr est une tricoteuse.
Il tricote des mots.
Il peut tricoter un costard pour l’hiver.
Ou un cache-nez, contre les froidures de la crise.
Quant au cache-sexe …
E coutez François Leclerc, mettre sur le même pied le discours d’Obama et l’interview de Gaino, ce n’est pas croyable ? Gaino, il dit quoi ? Rien si ce n’est qu’il positionne son patron pour l’avenir proche en le dédouanant de ses responsabilités antérieures. Curieux que Paul Jorion y attache tant d’importance.
Mr Jorion aimerait bien croire et faire croire que quelque chose, sa solution où quelques uns, dont lui vont changer ce monde qui d’après moi, of course, who else, il n’a pas encore décrit. Ceci n’est qu’un journal réalité très bien écrit, le feuilleton d’une crise parmi tant d’autres qui en en cache UNE autre qui ne peut s’afficher. C’est un souffleur qui ne joue pas.
@ simplesanstête
Je crains de ne pas vous suivre.
Piotr, pour mieux comprendre il faudrait non pas s’attacher aux personnes, mais aux propositions.
Nous tombons souvent dans ce piège qui fait qu’au delà des idées proposées, nous ne jugeons que ceux qui les proposent.
L’éternel problème de la forme sur le fond (problème de nos démocraties électives sous sa forme actuelle)
Problèmes qui pourraient être réglés pour pas un rond, en actualisant nos institutions.
(déprofessionnalisation de la politique, repassage devant les électeurs quand promesses non tenues,
pas de cumule de mandat, limitation du nombre de mandats, pas de grands électeurs, datage et actage des programmes politiques, indépendance total de la justice, renforcement des moyens pour réduire les délais de procédure quand affaires financières et politiques, inéligibilité à vie quand les condamnations concernent directement un mandat, notion de crime économique, actualisation des loi anti-racisme (déterminisme raciale), loi sur le déterminisme sociale (y’a pas de raison qu’on supporte cette merde aussi) constitutionnalisation des droits des générations futurs, etc… etc…)
Ha viiii!!
J’ai oublié, quotas représentatifs dans notre chère assemblé, de classe sociale, raciale et de genre.
(ça va en calmer plus d’un, y’en a peu marre des médecins et avocats)
Curieux, j’ai dit curieux ? … Comme c’est curieux !
J’y vois au contraire une continuité imperturbable : prendre les gens au mot de leurs affirmations (je m’en suis déjà expliqué à l’occasion d’autres interrogations du même genre). Ou, pour les lecteurs de Comment la vérité et le réalité furent inventées : supposer leur adhésion totale aux propos qu’ils énoncent.
quoiqu’il en soit, si nous votions pour un programme et non pas pour ceux qui les représentent,
et si les candidats étaient obligés de les mettre en application,
nous serions plus à l’aise pour dénoncer avec force ceux qui une fois élus ne le feraient pas.
hum hum … un peu fumeuse ma phrase, mais l’idée y est.
Tiens, sans le savoir, j’ai dit la même chose qu’Edith.
eh ben …. v’là que je suis bouchée à l’émeri maintenant 😉
mille pardons.
Oui, mais Edith je n’ai eu besoin de la lire qu’une fois… 😀 Ce qui lui confère donc avantage certain me concernant !
+1
PS… : nous sommes tous des candidats.
« prendre les gens au mot de leurs affirmations » : c’est de la politesse.
à qui les propos de G. s’adressent t-ils ? sur quel parti s’appuient-ils ? sur qui comptent t-ils ? vous les croyez si loin de ceux de Dakar ? G. est indéfinissable et joue de l’anachronisme, un destin un brin mystérieux, ses habits de conseiller, qu’il porte comme un gant, retirés, on le verrait divaguer, dépossédé du prestige de ses tours d’éloquence, de ses coups de mots qui lui faisaient conjurer ou congédier le réel, bing comme une gifle. le prendre aux mots m’interroge sur qu’est-ce qu’il fout là. pas d’hommes providentiel ni parti ni dieu… faire avec…
(Samuel Beckett)
Fab
Ce n’est pas simplement de la politesse, c’est le fondement de la démocratie.
Bien sûr nous ne sommes pas dupes, il y a le contexte politique dans lequel ces propos s’insèrent et ce que nous savons des personnes qui discourent. Moi-même je ne peux m’empêcher de faire des commentaires sur ledit contexte. Mais nous devons d’abord adhérer aux propos tenus dans le sens où nous les prenons pour ce qu’ils disent, ni plus ni moins, pour pouvoir les analyser, les juger en tant que tels.
Sans quoi c’est la possibilité même que nous puissions énoncer des vérités et les confronter publiquement qui n’existe plus. En effet qu’est-ce qui nous garantit que tel candidat plutôt qu’un autre pense réellement ce qu’il dit et qu’il va l’appliquer ? Rien. Sans l’adhésion préalable au discours tenus par les uns et les autres, c’est le pure rapport de force qui prime et alors nous ne sommes plus en démocratie ; tous les coups sont permis et les mots perdent toute signification.
La démocratie nécessite des institutions mais elle suppose d’abord que les citoyens se placent réciproquement dans un rapport d’égalité sur le plan de la raison.
Je veux bien supposer l’adhésion aux propos qu’ils tiennent. Moi-même je vote plus pour les idées défendues qu’autre chose. Il peut toujours être bon de rappeler le idscours de Toulon. Mais il y a des limites, autant consédérer qu’être pris pour un con est un devoir. Il devrait au moins y avoir quelqueq gardes-fous, une date de péremption sur les hommes politiques, par sécurité, ou encore une « rédibition » pour cause de contradiction, de traîtise, malhonnêteté,…. Ils ne devraient pas avoir le droit de servir plusieurs fois le même plat… Exit Sarkozy, Aubry, Hollande, Copé,… la liste est très longue. Il ya des gens qu’on ne peut plus entendre décemment!
Pierre-Yves,
Mais qu’est-ce que vous voulez que je vous dise de plus ?
à Pierre-Yves D.
Mais enfin, pourquoi toujours tout ramener à cette démocratie si peu visible dont l’ombre plane partout et toujours alors qu’elle est insaisissable ?
Occupons nous plutôt de la marchandise et de sa logique, si présentes et pesantes.
On verra bien ce qui arrivera alors.
Marlowe
Jusqu’à preuve du contraire tu tiens ici un discours — sur la marchandise — et d’ailleurs tu t’y tiens fermement, en cela un peu comme Monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir, tu fais vivre la démocratie, fût-elle par ailleurs réduite à la portion congrue.
discours, actes, intentions
Si on s’arrête aux discours, on risque des désillusions, ce à quoi c’est réduit la politique
Si on s’arrête aux actes, ils peuvent cacher des trahisons à venir, ce à quoi c’est réduit les partis politiques
Si on cherche les intentions (des actes et discours), on risque le cynisme (et c’est soi même la victime). Et de ne plus aller voter :).
Y à pas de postulat miracle, trop de querelles d’intentions, appellent à la vertu, puis à la terreur.
Parfois déclarer « tous les Français sont résistants », permet au pays de repartir, alors qu’il y avait des actes à juger.
Dans ce cadre là, espérons comme Paul Jorion, que ces années ont permis un rapport de force plus équilibré pour acter les discours, tant pis pour la pureté à ce placer par rapport aux intentions.
Toine
L’adhésion des citoyens au discours des représentants et aspirants à la représentation n’a de sens que pour autant qu’il existe une certaine réciprocité, qu’à l’adhésion citoyenne aux discours répondent les actes des décideurs. Si ces derniers trop souvent trop longtemps se jouent des mots alors ce qui fonde la démocratie, à savoir la communauté de destin en raison, perd de son assise, rendant impossible le dialogue. Avons-nous atteint ce point de non-retour ? Je ne le pense pas, même si la situation pour le moins est loin d’être satisfaisante.
Dès lors que nous ne considérons pas totalement inopérantes les institutions démocratiques il nous faut jouer le jeu, ce qui ne nous empêche pas par ailleurs de porter l’expression démocratique par d’autres voies. Il n’y a évidemment pas de principe objectif nous permettant de déterminer à partir de quand le pacte démocratique est rompu. Pour certains il l’est déjà, pour d’autres, il reste encore de la marge. Et d’ailleurs c’est un enjeu du débat démocratique que de déterminer ce qu’est la démocratie, quand elle commence, et quand elle finit.
@ Pierre_Yves D.
Oui, de la réciprocité, c’est l’ingrédient crucial.
Bernard Stiegler parle de « systèmes associés » pour désigner ceux où les auditeurs sont aussi locuteurs, ou les récepteurs sont émetteurs, « naturellement ».
Pour ce qui est de l’art politique, il y a toutefois le facteur temps, l’immense temps entre décision, et éventuelle constatation d’une conséquence.
à Pierre-Yves D.
Merci de me dire que je suis niais au point que je ne comprends pas ce que je dis.
La démocratie ne serait-elle pas ce dieu commun auquel nous sommes tous sommés de croire et qui nous garanti de la violente révolte ?
Marlowe,
Tant que nous sommes ici à discuter et à opposer des arguments qui ne sont pas ceux des armes, nous pratiquons la démocratie, ce qui ne veut pas dire que c’est toute la démocratie. C’en est seulement une condition indispensable. La démocratie suppose le dialogue, en dehors de ce cadre c’est la guerre civile ou entre les nations.
C’est relativement à cette question que j’évoquais ton implication dans une vie démocratique, ici même, en participant au débat, t’inscrivant ainsi objectivement dans son dynamisme même si par ailleurs tu te fais certainement une conception de la démocratie qui se définit plus par ses réalisations que par un principe. La démocratie certes ne peut se réduire à son seul dynamisme sans quoi on se contenterait de presque rien pour la juger satisfaisante, mais ce dynamisme n’en demeure pas moins son principe. Ce qui serait une démocratie achevée pourrait très bien avoir toutes les caractéristiques d’une dictature une fois toute dynamisme rendue impossible. A l’inverse la démocratie selon son principe dynamique exclut par définition la dictature.
Je serai d’accord avec toi pour dire que les résultats de la démocratie actuelle sont mauvais en termes de justice sociale, d’aliénation, mais il me paraîtrait vain de tourner le dos à toutes ses institutions, précisément, parce j’y vois encore, des lieux où s’expriment une dynamique. Ce d’autant plus que vie démocratique, en raison même du fait qu’elle est justement une dynamique, ne se réduit pas aux échéances électorales représentatives. Bref, avant de passer au tout ou rien, usons de toutes les potentiels aussi ténus soient certains, à première vue. Il y a ainsi dans ma vision des choses toute sa place pour les appels du pied ex-parlementaires, les mouvements sociaux, politiques. Quant à la violence, il peut arriver que pour sauver la démocratie dans son principe on s’y résolve. Mais alors en dernier recours, et en tel cas la violence signe toujours sa défaite.
Sale temps pour la mouette noire..;
« Christine Lagarde continue de jeter de l’huile sur le feu en affirmant que les banques européennes pourraient se trouver confrontées à ‘des problèmes de liquidité’: le déclarer publiquement, c’est presque garantir que le problème va se poser de façon imminente, tant de tels propos sapent le peu de confiance qui pouvait subsister. »
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=ef031087a1039e473af454cba6cbfa8f
Moi, ce que j’aimerais qu’on m’explique, c’est pourquoi elle ne parle pas des banques américaines ! Celles-ci sont très certainement en meilleure position que celles d’Europe !
Tout simplement parce qu’il est plus facile de voir le nez de son voisin que le sien.
Mme Lagarde en énonçant qu’une partie de la vérité de la situation présente, à savoir que le problème de la capitalisation des banques n’est qu’un symptôme d’une crise dont l’origine est sociale et politique, de menteuse qu’elle était au sein du gouvernement français est simplement devenue saintenitouche.
A propos d’une démission ou de la démission , de la mission du politique et du nouveau lieu du pouvoir .
Journée Lacan et le 9 septembre 1981
« D’un Autre à l’autre »
« Le capitalisme a tout à fait changé les habitudes du pouvoir. Elles sont peut-être devenues plus abusives, mais enfin, elles sont changées. Le capitalisme a introduit ceci qu’on n’avait jamais vu, ce qu’on appelle le pouvoir libéral. …De mémoire d’historien on n’a jamais entendu parler d’organe de gouvernement qu’on quitte en donnant sa démission. Là où des pouvoirs authentiques, sérieux, subsistent, on ne donne pas sa démission, parce que c’est très grave comme conséquence. Ou alors, c’est une simple façon de s’exprimer. On donne sa démission, mais on vous abat à la sortie. J’appelle ça des endroits où le pouvoir est sérieux. L’idée de considérer comme un progrès , et encore libéral, les institutions où, quand quelqu’un a bien saboté tout ce qu’il avait à faire pendant trois ou six mois et s’est révélé un incapable , il n’a qu’à donner sa démission, et il ne lui arrive rien. Au contraire , on lui dit d’attendre pour qu’il revienne la prochaine fois. Ça veut quand même dire quoi? On n’a jamais vu ça à Rome, aux endroits où c’était sérieux. On n’a jamais vu un consul donner sa démission, ni un tribun du peuple . C‘est, à proprement parler, inimaginable . Ca veut simplement dire que le pouvoir est ailleurs . »
Livre XVI 39 de fièvre p 239
Il devait être fou !
(encore un revirement de ma part : autrefois je disais beaucoup de bien de Lacan).
« Ça veut simplement dire que le pouvoir est ailleurs . »
Paul, vous trouvez ça si fou ?
Vous avez déjà vu un pouvoir qui s’en va de son propre mouvement quand il a raté une mission quelconque?
D’ailleurs, au pays des Belges, encore eux, les politiques ne démissionnent jamais. 🙂
Lacan énonce une évidence et banalité.
L’Empereur romain, comme le roi, ou le féodal, était le pouvoir. L’Etat, c’était bien lui!
La bourgeoisie, elle, choisit un gourverneur de son appareil d’Etat, de droite,
puis de gauche, puis de droite, ou une pincée de centre gauche ou droit,
question de masquer le pouvoir: la tyrannie du capital.
Tu parles Charles, Le capital n »est pas une tyrannie c’est debord une croyance, excusez le lapsus, voir JP Voyer pour la suite.
Pour les amateurs de « lacaneries »:
http://passouline.blog.lemonde.fr/2011/09/07/miller-au-seuil-finies-les-lacaneries/
Il y a une autre voie!
C’est le « modèle belge » : se passer de gouvernement.
Que des avantages, comme l’a bien vu le site taiwanais Nma.tv : « Government shutdown yields economic growth for Belgium »
🙂
Rumeurs du G7 : un relâchement monétaire concerté au niveau mondial …
http://minuit-1.blogspot.com/2011/07/la-chronique-de-nicolas-doze-sur-bfmtv.html
Ce n’est pas sérieux de monter en épingle une telle rumeur qui ne va pas se vérifier !
Bonjour,
Assidu à votre blog depuis peu, j’essaie de faire passer des messages autour de moi, mais soit personne ne comprend, soit personne ne veut comprendre, ou tout le monde est fataliste. Les messages portent sur :
– le document d’avant hier sur les 147 multinationales qui détiennent beaucoup de chose
– la création monétaire détenue par le privé et non plus par les états
Auriez-vous des idées pour faire passer ces messages ? J’ai l’impression, que tant que les frigos sont à peu près pleins, tant que les écrans plats sont accessibles à tous (par le crédit majoritairement) et allumés sans cesse, et que les jeunes peuvent échanger des SMS à l’infini, les gens ne prendront pas conscience des choses essentielles!
Pour faire entendre le message faut-il encore que la personne en question soit prête à remettre en question le système et ça, ce n’est pas gagné. Cela fait plus de 6 ans que mon mari tente de réveiller les membres de la famille ou encore des amis, toutefois ces derniers reviennent soit à la fatalité soit nous sortent quelque chose comme « ce n’est pas possible, ça n’arrivera pas, ils vont faire le nécessaire pour sauver le bateau ».
Malgré les faits établis ils s’obstinent dans leur croyances, certes erronées mais ce sont celles véhiculées par les médias classiques.
Coupe leur la télé, ce sera déjà un bon début !!! Cela permettra déjà de les réveiller un peu.
Bonne chance
Oui c’est ce que je dis « avec la télé ». Mais je ne vois pas comment, moi perso, je peux la leur couper, la télé… c’est bien là mon problème…
Certains disent aussi : ca à toujours été comme cela, certains puissants volent les plus faibles en nombre, c’est la vie, on n’y peut rien…
C’est déprimant oui.
N’est-ce pas ce qui est recherché ?
Pas d’émancipation de la part des médias et des « zélites » qui serrent les fesses afin de profiter de leurs rentes ! Surtout pas de vagues avant le tsunami ! Chacun pour soi !
Je crois que j’ai trouvé les mots pour décrire ce que désirent tant les profiteurs: ils veulent que nous soyons des « fatalistes actifs ».
Il y aura effectivement une rupture à un moment ou un autre.
Oui, le réveil de certains sera douloureux…
C’est au pied du mur qu’on voit le mieux le mur (Coluche)
Papillon
Vous n’êtes pas seul dans ce cas.
La création monétaire par le privé, c’est un mythe urbain. Ils ont bien raison de ne pas vous croire : c’est du pipeau !
Même vu sous le prisme de la « république des marchands » ?…Ne peut on pas considérer, non pas une création monétaire directement par le privé, mais dans l’intérêt exclusif d’une partie de la sphère privée ?
@ Paul Jorion :
Merci de prendre le temps de réagir à mon commentaire. Cela dit, je suis surpris de votre réponse. Pouvez-vous m’indiquer plus clairement pourquoi c’est du pipeau ? Je suis preneur de l’information, car depuis que j’ai lu (mais à tors selon vous), que la monnaie était créée par les privés (moyennant intérets) et non plus par les peuples (par l’intermédiaire des banques centrales des pays), je suis effondré !
La loi de Giscard/Pompidou de 73, et le traité de Maastricht, tout cela n’est-il pas vrai ? ou la compréhension que certains en font est fausse ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9ation_mon%C3%A9taire
Je serai vraiment ravi que quelqu’un prenne le temps de m’expliquer ce qu’il en est vraiment, ou m’indique où trouver la « vraie » information.
Merci.
PS: je lis des livres sur la dette et la FED qui relatent quand même tout cela. Est-ce faux ?
Un débat très long et fourni a eu lieu sur le blog à ce propos et je vous suggère d’utiliser sa fonction « recherche » pour vous y plonger.
Merci M. Leclerc. Je serai ravi, en effet de lire les débats qui s’y rapportent, surtout sur ce blog.
Pour le moment, en tapant ‘création monétaire’, je ne trouve rien, mais je continue à chercher.
Merci.
Tapez « création monétaire » et « banques commerciales », vous trouverez.
Merci M. Leclerc.
J’ai trouvé. A ce que je peux voir rapidement, le sujet a fait débat. Je vais lire tout cela.
Bonne soirée, et au plaisir de vous lire.
Certains économistes pensent que les banques privées créent de la monnaie (ex. Raymond Barre), d’autres le nient farouchement. Pour comprendre le point de vue de Paul Jorion sur la question, lisez le chapitre VI de son livre « L’Argent mode d’emploi ». Il est vrai que la question est délicate, et que les enseignements en économie ont exposé des théories à ce sujet sans se poser beaucoup de questions -ce qui explique que cette croyance à la création monétaire par le privé est répandue et tourne au fantasme.
@ M. Leclerc : J’ai en effet trouvé bcp de choses sur ce blog. Je ne comprend toujours pas tout. Il y a des discussions, des points de vue, mais pas de vérité clairement établie. Merci pour l’info en tout cas.
@ M. Jorion : Le ton de votre phrase laissait apparaitre que je ne comprenais rien et que je me faisais berner par le premier venu. J’ai trouvé cela assez dur.
En lisant (et je n’ai pas terminé) pas mal de choses que j’ai trouvées sur votre blog, je m’aperçois que le sujet n’est pas simple du tout (et pour être franc, me dépasse), et que beaucoup de gens ne se mettent pas d’accord sur le sujet.
J’ai aussi vu qu’Etienne Chouard reprend toutes ces discussions pour en faire un document. Selon moi, le discours de cet homme et ce que je comprends du vôtre sont contradictoires. Là je ne comprends pas.
Je souhaiterai pourtant bien comprendre tout cela.
Aphorisme à la rescousse : il n’ y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
@Pample
Rassurez-vous, vous n’êtes pas le seul!
Voilà plusieurs années que je m’adresse à des murs qui n’ont pas d’oreilles, le citoyen lambda est dans le déni, et cerise sur le gâteau, il vous taille un costard de catastrophiste voire même de dépressif dès que vous avez le dos tourné.
Mais curieusement cette année à la veille de l’été, c’est à dire depuis que la presse « prozac » a commencé à parler de la crise parce qu’elle ne pouvait plus faire autrement sans se décrédibiliser, mon téléphone n’a pas arrêté de sonner: les mêmes interlocuteurs paniqués, que dis-je catastrophés, s’inquiétant avant le départ en vacance du sort de leurs avoirs!
Ma seule réponse fut: La situation s’est aggravée et tout peut arriver du jour au lendemain, sortez-donc un peu d’espèces si votre banque étais touchée.
Je ne sais pas si ils ont passé de bonnes vacances! 🙂