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Chabian vous avez raison, je vais arrêter de caricaturer notre ami l’arsène, le Caliméro aux 39 followers! Drôle de police…
Mais, bonne nouvelle dans ce monde de brutes : Fitch et Moody’s laissent la note de la France inchangée… 🤑 https://www.tdg.ch/dette-fitch-et-moodys-laissent-inchangees-la-note-souveraine-de-la-france-766745382534
Il y a mieux pour débuter sa vie sur notre pauvre terre, telle cette petite fille extraite du ventre de…
Bonsoir tout le monde ! Il me semblait bien avoir entendu un bruit … https://youtu.be/ZmDHhdIOZ0E
Timiota et Pascal ont bien cerné la problématique. Il s’agit en effet d’un problème de joints périphériques de dilatation et…
C’est un classique de la pose de carrelage par un professionnel débutant. Faute de ménager une petite épaisseur de joint…
« ce son des vibrations » Faute d’orthographe ou lapsus ? ;-)))
Que sommes-nous ? Principalement du vide, si l’on se place à l’échelle atomique. L »atome lui-même étant composé majoritairement de vide…
Je visais juste la formulation « idiot utile » , bien facile. En caricaturant encore le lupin, qui n’a pas dit « cause…
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321 réponses à “LA CRISE, SES CAUSES, SES DILEMMES ET SES SOLUTIONS, par Jacques Sapir”
Il faut sortir de l’ UE , de la zone euro et de l’ Otan via article 50 du TUE ( traité de l’ union européenne )
Ne vous laissez pas impressionner par la propagande.Sortir de l’Europe n’est pas un drame, une folie ou un extrémisme : c’est la situation de la Suisse et de la Norvège, qui sont les 2 pays européens où l’on vit le plus heureux, selon les statistiques du Programme des Nations Unies pour le Développement !
La folie et l’extrémisme sont du côté des européistes, qui récusent les résultats des référendums et qui veulent forcer 27 peuples aux intérêts divergents à disparaître de gré ou de force dans un ensemble absurde et ingérable, dont les effets sont toujours plus nocifs et le fonctionnement toujours plus despotique.Il faut arrêter définitivement cette fuite en avant vers la dictature.
Ahhhhh… la Suisse et la Norvège… Marvelous. Y’avait encore mieux oh ! L’Islande. Miraculeux, si si.
Le problème mon cher c’est qu’ils n’en sont jamais sortis de l’Europe ces pays là, vu qu’ils n’ont jamais eu besoin ou intérêt d’y entrer. Forcément c’est plus facile hein ? Autrement y’a mieux. J’sais pas moi, l’Albanie ? Non ? La Serbie p’têt ? Non plus ? L’Arménie ? La Géorgie ? La Tchétchénie ? L’ouzbekistan ? Le Vatican ?
+1 m’sieur vigneron ! Parce que la sortie de l’Europe serait un drame terrible, un échec qui engendrerait du ressentiment pour un bon siècle. Mais ça veut dire que la solution qui consisterait à fédéraliser dare-dare les dettes n’est pas très éloignée de celle qui consisterait à casser volontairement l’euro : dans les deux cas il s’agit de crever l’abcès le plus rapidement possible, pour (re)partir sur de nouvelles bases.
« un échec qui engendrerait du ressentiment pour un bon siècle. »
Parce que vous croyez qu’il n’existe pas déjà le ressentiment ??
Allez demander à ces fainéants de grecs par exemple !!
@Un naïf : les Grecs étant toujours dans l’euro, dans l’Europe et son bourbier, ils n’éprouvent aucun ressentiment. Ils sont contents de constater que les Allemands ont réussi ce qu’ils avaient raté pendant la dernière guerre, et se satisfont de pouvoir offrir un peu de bois de chauffage aux anniversaires…
Qui a envie d’aller vivre en Allemagne ici ? comme Gastarbeiter comme pour sa retraite ? Franchement. A part les Turcs, un peu les serbes et quelques Fnu’rrrrrrrr….s ? Uh ? Alors ? Même les nouveaux-nés, y préfèrent pas y v’nir dans ce trou à rat. Même Sapir il préfère la Russie ! C’est dire non ? (j’interdis à quiconque d’alléguer que c’est les allemands qui veulent pas de lui ! ). Un peu de commisération si ce n’est de pitié pour ces pauvres allemands serait la bienvenue me semble-t-il…
Morceler les problèmes ce n’est pas les résoudre, c’est les multiplier.
A mon avis avis, sortir de l’Europe n’apportera pas de réponse positive face à la crise…au contraire en diminuant les perspectives de solidarité, la crise s’aggravera…A défaut d’une solution globale on a besoin d’une gestion globale d’une crise qui est globale.
Certains pays ont l’illusion de pouvoir mieux s’en sortir tout seul… Par exemple que ferait l’Allemagne sans le reste du monde pour acheter ses bagnoles ?
Par contre sortir de l’OTAN est une idée intéressante pour éviter par l’entraînement des alliances d’être entraîné dans une guerre qui n’est pas la nôtre et qui aggravera nos problèmes sans contribuer à les résoudre.
@ Justin :
///// …A défaut d’une solution globule on a besoin d’une gestion globule d’une crise qui est globule. ////.
c’est juste de l » humour….Plus sérieusement :
le concept d’aglutination des groupes pour hypertrophier le groupe et ainsi faire des gains ds la gestion des problèmes …est un reflexe immédiat qui demande confirmation….(comme se pencher a l’interieur du virage en canoé , il y a des logiques catastrophiques)
ce concept de globulisation , au vu des résultats historiques , induit de tels dégats , qu’on est en droit de s’interroger sur la validité de la pertinence et de la réalité mathématique .
Perso , je pense que le bilan du modèle globulatif est négatif des qu’on passe un certain stade …..stade qui intuitivement doit se situer au niveau de la spécialisation de la production des biens essentiels ( c’est un point de vue pifométrique et qui demande confirmation ou infirmation) ….Ce qui rend ce problème complexe c’est qu’il n’est pas seulement mathématique , il integre socio affect et math….
Mais je persigne (copyright sur le néologisme) ds le fait que la structure de la globulation induit un rendement négatif au dessus d’ un certain seuil de globulisation .
La Suisse et la Norvège ne sont pas sorties de l’UE, elles n’y sont jamais entrées, ce qui n’est pas tout à fait la même chose. Si l’ « on » vit très bien dans ces deux pays, ils ne sont pas exempts de tiraillements internes qui les exposent aux tentations xénophobes. Il ne fait pas très bon d’être un travailleur étranger en Suisse et la Norvège reste très chatouilleuse sur le chapitre du nationalisme, son territoire ayant été âprement disputé entre les Danois (dont la langue passe pour une maladie de gorge à Oslo) et les Suédois, éternels concurrents, jusque dans la garde varègue des basileis de l’Empire romain d’Orient. Votre « on » recouvre bien des disparités. L’UE repose sans doute sur des principes discutables et ses institutions mériteraient assurément un toilettage démocratique (renforcement du parlement au détriment de la commission) mais ce n’est tout de même pas une émanation de la Société du Mont-Pèlerin. Ses échecs sont plus imputables à la médiocrité ou à la mauvaise foi du personnel politique vaguement frotté d’européisme qu’à un vice de forme rédhibitoire. Les hautes figures de la cause européenne sont mortes ou rangées des voitures. Maintenant, interrogeons-nous : qui fabrique les rentiers du pouvoir en démocratie, qui consacre la prévarication et le népotisme ? L’électeur. La déchéance du projet européen ne fait que refléter la déchéance de cette « décence commune » qui devrait être le socle de la vocation politique sous nos latitudes. Le projet européen comme mutualisations des forces et compensation des faiblesses n’a pas porté que des fruits blets ou empoisonnés. Quant à l’espoir que vous formez de voir tous vos idéaux mieux défendus et mieux exportables hors de toute union, quelle qu’elle soit, je crains qu’il ne soit bien illusoire et bien présomptueux. La paix est un mouvement qui part des deux bords. Il ne faut pas seulement se gargariser de son pacifisme mais aussi convaincre l’autre d’y souscrire. Aux peuples de reprendre en main l’outil européen pour le faire servir à autre chose qu’à leur éviction de l’avenir.
brl, bel élan poétique même si on sent bien votre votre inclination personnelle, votre tentation populophobe. c’était déjà patent dans votre billet sur la miniature médiévale. je préfère me rappeler ce que la paix doit à hiroshima et ce qu’une dissuasion indépendante, qui coute cher, vaut comme argument commercial. en matière de mutualisation, ça devrait bien se négocier. merci albert, merci charles.
(suite) la lutte contre les discriminations ne devrait pas se substituer à celle pour la justice sociale. en effet, c’est tentant pour l’intellectuel bien installé, mais ça n’a rien à voir avec la réalité d’un quartier pauvre.
@Methode
Bonjour Methode.
Je ne suis pas « populophobe ». Je rêve juste un peuple qui honore les exigences d’une citoyenneté solidaire. « Le prix de la liberté est une éternelle vigilance », a dit Thomas Jefferson. C’est à cette veille que je m’astreins, sans y parvenir toujours, et je ne vois d’autre salut que celui-là pour la République des hommes. Quant à la dissuasion nucléaire… Mon pacifisme est entier et ne cèdera jamais à la coquetterie d’attifer une prolifération à haut risque en dissuasion. L’arsenal est la condition de la guerre, qu’elle soit imminente, larvaire ou différée. Supprimez l’arsenal et l’idéal de paix proclamé aura déjà meilleure figure.
En réponse à votre suite : il vaut mieux, en effet, lutter pour que lutter contre. Seulement, la lutte sort du combat solitaire et paternaliste si elle implique ceux-là mêmes qui souffrent de l’injustice. Le rôle d’un « intellectuel » de gauche engagé dans la vie de la cité n’est pas de conduire un mouvement (j’ai de l’aversion pour les caudillos, oui) mais de fournir l’outillage conceptuel de l’émancipation, et cette émancipation implique aussi de savoir se délivrer des pièges du langage. C’est par le langage (verbal ou gestuel) que l’on commence d’aimer activement les êtres. C’est par lui aussi que l’on commence de les tromper. Ignorer cet aspect-là des luttes sociales par anti-intellectualisme primaire, c’est se priver d’un formidable levier.
brl,
présenter l’union comme une solution en devenir face à la xénophobie c’est travestir la réalité, quand la zone euro n’a donné lieu qu’à un renforcement des politiques néo-libérales de partout… m’est d’avis que cet argument xénophobe que vous introduisez pour l’air de rien dénigrer la norvège et la suisse dénote une idéologie précise, très en vogue actuellement.
pas plus qu’aux usa ou au brésil, l’union européenne ne fera disparaitre cette tendance trop humaine, notamment quand le steak à partager est de plus en plus mince (pas pour tout le monde). ça c’est du paternalisme bon teint. il est bien plus simple de parler du pétrole égoïste norvégien, ou du parasitisme bancaire suisse, plutôt que faire un procès en xénophobie de deux nations qui ont le droit de choisir comment affirmer leur identité… et faire une fois de plus à ‘gauche’, comme nombre d’intellectuels, de moins en moins inconsciemment, le jeu du rouleau compresseur néo-libérale mondialiste.
Ne me faites pas un procès d’intention, Methode. Je ne reproche pas aux Suisses et aux Norvégiens leur choix de ne pas s’associer à d’autres pays européens – il est des unions malheureuses ou à tout le moins suspectes -, mais je doute qu’ils l’aient fait pour des raisons uniquement identitaires. Un indice qui ne trompe pas, s’agissant des Norvégiens. Quand ils sont interviewés, il est rare qu’ils s’expriment dans leur langue, celle qu’ils se sont battus pour parler et faire exister face au Suédois. C’est l’anglais qui est de mise. Alors, l’identité norvégienne, hormis quelques traits folkloriques, cela doit ressembler à peu près à l’identité islandaise, l’Althing et le hakarl. L’union fait la farce, selon vous, a fortiori l’Union européenne. Fort bien. La faute aux choix économiques, qui laminent les peuples. Oui, enfin, l’orientation économique de l’Union n’a jamais été qu’une transposition des orientations convergentes des pays qui la composent et où les peuples sont souverains, y compris dans leur choix de se laisser broyer. Au surplus, le laminoir, beaucoup ne l’ont pas vu venir durant les Trente Glorieuses. Le même personnel politique national se recyclant à l’échelon européen, ne vous étonnez pas que l’Union soit une grimace de nos renoncements. Où vous avez raison, c’est que l’UE est un non-sens d’être dès lors que chaque membre travaille pour soi. Ceci posé, l’air est aussi nauséabond à l’échelon étatique qu’à l’échelon méta-étatique. De deux choses l’une, soit on part de la structure de base pour remonter au faîte de la métastructure, soit on élague la métastructure pour redescendre vers la structure de base. La guillotine est l’instrument de la purge par le haut. Mais l’hydre ne se tue pas ainsi. La purge entamée par le haut atteint rarement les fondamentaux de l’injustice. Je préfère, pour ma part, viser la base qui innerve le sommet.
m’oui brl, l’exemple vient.. d’en bas, c’est bien connu/ça mange pas de pain, c’est d’ailleurs un hasard si hollande a été élu. pour le recyclage je suis d’accord.
point de procès d’intention ici, juste mettre un accent sur des contradictions répandues.
La Suisse, un monde merveilleux? Ne vous laisser pas influencer par la propreté des rues… Quant aux stats, je pense qu’elles sont aux stasticiens ce que le lampadaire est au clochard, j’entends par là qu’il le soutient plus qu’il ne l’éclaire…
Les statistiques sont comme les bikinis. Ils montrent beaucoup mais cachent l’essentiel !
Depuis un demi-siècle, l’histoire prouve bien que tous les projets ‘‘d’autre Europe’’ sont utopiques car ils se heurtent à la contradiction des intérêts nationaux. On le voit partout : sur le Pacte de stabilité, l’euro, le droit du travail, la guerre en Irak, les OGM, la concurrence fiscale, les délocalisations, la TVA, les fusions industrielles, etc.
En se libérant du carcan de l’UE qui l’étouffe, la France retrouvera sa vraie personnalité, celle qui lui vaut depuis toujours une sympathie mondiale. Elle restera bien entendu membre de toutes les autres organisations internationales, notamment l’ONU, de l’ OMC et le Conseil de l’Europe. Ainsi, loin d’être ‘‘isolée’’ comme on nous en menace, elle verra au contraire affluer les offres de coopération venant de tous les pays du monde.
Au XXIe siècle, l’idée de trier les coopérations en fonction de l’appartenance ou non au continent européen est totalement irréaliste et dépassée. C’est même une discrimination injuste, suspecte, et dangereuse pour la paix du monde.
Oh milladiou ! POSTER ! Et c’est l’Angloy qui nous la sort celle-là ! Crévindiou…
Hé l’Angloy, t’en veux un d’pays qu’a toute not « sympathie mondiale » ? Euh… Haïti ? Ouais Haïti, mais sans les tontons macoutes hein ? et avec que du voodoo zentil, zont toute not sympathie les haïtiens, pis chez eux surtout, hein l’Angloy ?
Loin d’être un projet porteur de paix, de démocratie et de prospérité, l’unification à marche forcée du continent européen, sous quelque présentation et avec quelques promesses que ce soit, est au contraire une utopie funeste qui conduit nécessairement la France et les pays d’Europe vers une structure politiquement dictatoriale, économiquement inefficace, socialement intolérable, diplomatiquement belliciste, sociologiquement absurde et culturellement inhumaine.
Seules l’indépendance de la France et la souveraineté du peuple français peuvent assurer la prospérité de notre pays et le bon fonctionnement de sa démocratie, son rayonnement dans le monde, ses actions pour la paix et pour l’amitié entre les peuples, sans distinction d’appartenance géographique ou d’appartenance religieuse.
T’as oublié la GRANDEUR l’Angloy, la GRANDEUR. Pas bien ça, non pas bien du tout, l’Angloy…
La grande forme !
dans une france à l’endroit la presse saluerait avec panache la victoire des indépendantistes québecois, ail ave eu drim.
académie de la carpette anglaise
http://videos.arte.tv/fr/videos/goldman-sachs-la-banque-qui-dirige-le-monde–6894428.html
Ce qui me frappe en particulier, de cet exposé, c’est le tableau intitulé « Indice du coût salarial réel (coût du travail / productivité) » : le « décrochage » de la France par rapport à l’Allemagne se fait à partir de 2001. Autrement dit, sur une période où « la droite » est au pouvoir, ceci malgré son discours officiel sur le sujet…
La droite au pouvoir en France en 2001 Bruno ?
Entre la politique et sa concrétisation il faut une bonne dizaine d’années (pareil en Allemagne avec les lois Hartz). 14 ans de Mitterrand et 12 de Chirac, ça finit par se payer.
Oui, effectivement, elle est arrivée au pouvoir en 2002.
Pour revenir au tableau, on remarque que c’est un effet général de l’Allemagne (et de l’Autriche), face aux autres pays: le phénomène viendrait donc de la politique allemande menée.
Je trouve tout de même bizarre, Julien, le hiatus existant entre le discours de la droite française, et le comportement et les résultats « sur le terrain »…
Lois Hartz = à partir de 2003
@Julien
Oui, dans la presse on lit que les lois Hartz sont maintenant efficaces. Pour 2001, il faudrait imputer ça au 1er mandat de Chirac où il s’est bien reposé.
@Pignouf
Sur le plan social, vous avez une idée de ce qu’a produit la désinflation compétitive ? Jetez un coup d’oeil sur le dernier rapport OCDE croissance et inégalités !
Curieux, on parle toujours de Schroder et des lois Hartz, mais jamais on ne reparle des 35 heures, à votre avis, cela n’aurait-il rien coûté …
Si d’aucun me disent que le coût est minime, pourquoi ne pas passer à la semaine de 20 heures pour que tous les français aient un travail …
Ne pensez vous pas que ce décrochage des coûts a donc commencé avec les 35 heures et a été accentué par les réformes en Allemagne …
@Bourdon
Non. Tout cela a déjà été maintes fois discutées.
Pour le reste le partage du travail est une réalité dans tout le monde occidental, y compris en Allemagne, via la précarité et les temps partiels.
Vieille lune libérale…
Schröder et Chirac discutaient bien avant 2002 des politiques économiques de chacun et Jospin y était naturellement associé. Le tournant s’est opéré en 2000 pour Jospin, il a commencé à positionner ses décisions dans la perspective de la Présidentielle. De l’autre côté, Schröder voyant que la politique sociale démocrate ne réduisait pas le chômage a entrepris de mettre en place des mesures qui visaient à faire baisser le coût du travail et les coûts sociaux notamment ceux du chômage qui aboutit aujourd’hui à 10% de la population Allemande sous le seuil de pauvreté. Les Hartz wire
Autre point de cette politique : pas de salaire minima et peu de hausse de salaire dans les conventions collectives pour afficher des coûts sociaux bas mais la puissance des syndicats qui permet dans de nombreuses entreprises de négocier le partage des résultats avec de très grosses primes équivalentes à un ou plus mois de salaire. Celle-ci ne sont pas des coûts de production.
Ca fait longtemps qu’il n’y a plus ni droite ni gauche en France.
Il y a bonnet blanc et blanc bonnet.
Le pouvoir est ailleurs …
C’est à ce moment de la phrase que les tracts pour le Front National sorte du dossier, ou c’est avant? Je ne sais plus aidez-moi…..;)
Cher Vincent, agiter le Front National à tout bout de champ va bientôt équivaloir au fameux point Godwin. Il est assez évident que comme partout dans le monde, c’est l’argent qui domine et non pas le bien être ou quelque foutaise de ce genre. A l’argent on doit tout, on ne doit surtout pas lui faire peur….On doit tout déréguler. En revanche la vie des gens s’apparente de plus en plus à de l’esclavage (cf la Grèce mais aussi la France). Avec un peu d’audace politique on pourrait mettre tout le monde à contribution, y compris Sainte Liliane Bettencourt, Saint François Pinault, Saint Edouard Leclerc, Saint BHL, redistribuer les cartes « pour de vrai » au lieu de faire des mesurettes. Non c’est toujours plus de recul social, à grande vitesse avec la droite, au ralenti avec la gauche et c’est bien dommage.
Merci pour cette excellente présentation.
Au risque de me tromper, je dirais que nous allons à terme vers une restructuration globale des dettes, en clair: mettre le compteur à zéro ou presque pour procédér à un reset. Je ne vois pas une fin heureuse de ces machinations financieres (BCE et compagie) qui ne font qu’aggraver le problème de fond, et donneront encore plus de pouvoir au milieu financier international.
Il faut mettre fin à l’eurofolie, en priorité en ce qui concerne la Grèce. Le pays risque de muter vers un protectorat allemand; c’est déjà en bonne voie avec les « zones franches » en Grèce, servant aux intérêts économiques allemands.
La Grèce est en train de se faire dépouiller comme un simple particulier qui n’arrive plus a payer ses traites on commence par saisir les meubles puis on vend la maison aux enchères
et comme le grec est a la rue, on finit par l’embaucher comme bonne a tout faire dans sa propre maison et peut être qu’il devra payer en plus un loyer au nouveau proprio pour pouvoir habiter dans la cave , et malgré tout ca le grec sera probablement toujours endetté.
Ca me rappelle l’esclavage sexuel dans certains pays.
C’ est ca les joies de la finance et de l’économie quand la morale a déserté le terrain.
Merci aux lumières et a la révolution Française.(autres fumisteries)
L’esclavage, le mot est dit.
Je pense que le néo-libéralisme est une idéologie destructrice inspirée par la même lignée des colons qui a fait la gloire de l’Occident et du Royaume Uni.Ils sont de retour comme des vautours.
Je voudrais tant une économie de la coopération , non la compétitivité qui est une concurrence exarcerbée et dresse les uns contre les autres. La science quantique démontre que nous sommes tous liés, offre une vision holistique du monde et de cela découle l’amour et la créativité.
Chaque être a sa place sur cette planète. Cette situation est contre-nature.
« les « zones franches » en Grèce, servant aux intérêts économiques allemands. »
Rebaptisées en zones franques.
Bonjour,
j’aime bien ce blog, on y voit des analyses économiques et des perspectives sur la crise du siécle, mais pas grand chose sur le devenir de l’idée politique européenne si l’euro disparaît.
OK l’économie est à bas, OK l’euro est subclaquant, OK les banques, les riches et tout le tralala qui gravitent sur la bête économique sont des profiteurs.
Mais l’économie n’est pas TOUTE le sociéte n’est ce pas ?
Faudrait voir ce que va devenir l’idée européenne si la monnaie unique disparaît ? Ce sera un divorce à l’amiable et en restant bon amis, ? Un divorce puis bataille pour se déchirer les biens puis chamailles à répétitions ? Ou bien une séparation mais en restant sous le même toit .
Est ce envisageable de changer le fusil d’épaule: abandonner l’europe économique par la monnaie, mais projeter en même temps de faire une Europe sociale, proche des gens et empêcher par là des disparités de concurrences liées aux différents statuts des salariés européens, que la fiscalité soit la même, que les protections sociales et de retraites idem ?
… avant que tout s’effondre ….
cordialement
Vous ne croyez pas au divorce par consentement mutuel ,et vous avez raison.
@ Piotr
avant le divorce par consentement mutuel , il y a le mariage sous contrat
signé : Un vieux garçon
Et tout cela va faire bondir les ventes de Misère de la pensée économique.
Quand je vois les graphiques je ne comprend pas grand chose. Les explications associées heureusement permettent de donner les contexte et le raisonnement mais cela me semble très partiel: il me faudrait sans doute 50 pages, ou alors une redéfinition des indicateurs. Je suis allergique au PIB et à cet indice salaire/productivité, donc c’est un peu difficile pour moi à suivre.
Sinon oui, il faut s’attaquer à la finance et il n’en est pas question dans ce texte. Ce problème de la finance (qui fait la loi économique, tout de même) n’est pas seulement un symptôme, c’est une maladie en soi dévastatrice. Je dirais que c’est l’infection d’une plaie, peut-être n’a t’elle pas provoquée la plaie, laquelle a d’autres causes (surproduction, recherche de profit immédiat et perte du long terme, complexité croissante de nos sociétés/systèmes, perte de sens, ou je ne sais… ), mais il faut tout de même la désinfecter. Cela n’a pas été fait en temps voulu, et vu son stade avancé d’infection, cela n’a pas l’air si simple (ça devrait l’être pourtant), le patient ne se laisse toujours pas faire, pas de médecin compétent,…?
Amputons,cautérisons!
L’antibiothérapie c’est trop doux et il y a des résistances.
Si Sapir ne parle pas de la finance dans ce texte ce n’est pas parce que c’est quantité négligeable mais que son papier se penche sur la production. Réguler la finance ne permettra pas de résoudre le problèmes de la divergence des économie selon lui. D’autre part, contrairement à ce que je lis ici et là, il a toujours affirmé que la zone monétaire européenne a été construit sur des principes (libre-échange, libéralisation, dérégulation financière, concurrence fiscales, sociales et écologique, etc…) absurdes.
Le système qu’il défend est cohérent dans son ensemble à la fois dans la zone euro et dans son rapport avec le reste du monde. Pour le principe de sortie de l’Euro avec monnaie commune + monnaie nationale cf mon commentaire plus haut.
A défaut d’avoir des transferts entre états aux économie divergentes (ce dont ne veulent pas les Allemands), la coopération entre les membres de la zone peut se faire par la sortie coordonnées de la zone Euro. Celle-ci a le mérite de redonner aux états la souplesse monétaire que leur interdit la configuration de la zone européenne et rééquilibrer les échanges entre les pays.
parce que le système capitaliste est cohérent ?
certainement cohérent dans sa recherche du taux de profit maximum, d’où la destruction actuelle de toutes les améliorations pour les prolétaires conquises de haute lutte et souvent dans le sang ( faut il parler des assassinats inombrables de syndicalistes dans la plus grande démocratie qui est les usa ?
chutttttt ! ne parlons surtout pas du mortifère capitalisme !
la grande majorité , ici mais surtout partout ailleurs dans les pays occidentaux ne veulent pas entendre parler de sortir du capitalisme par peur des horreurs soviétiques
et bien vous aurez ET les guerres car toutes les crises capitalistes finissent par cela pour repartir du bon pied ET la barbarie
J’entends bien MonsieurSapir, et d’autres, faire un état des lieux, identifier des causes, tracer des perspectives.
A la différence d’experts plus péremptoires, nous avons affaire à des gens honnêtes et généralement compétents. Ils nous dressent des tableaux finalement assez semblables, la grille de lecture de chacun lui fait tout au plus privilégier tel aspect plutôt que tel autre.
Certes, une petite différence d’analyse du passé et du présent peut parfois conduire à de préconisations assez différentes pour l’avenir, mais cela n’a aucune importance. Aucune mesure ou solution adéquate ne sera mise en œuvre, et l’histoire se déroulera d’elle-même, toute seule.
Jusque là, le temps s’est un peu couvert, mais tout va encore bien.
François78 – Pompéï – le 23 août 79.
Vous voulez vraiment sauver l’Europe ? Ah bon, pas moi.
Et vous voulez sauver la France ? pas moi..
Rien de ce que j’ai vu aujourd’hui en Belgique, ne mérite d’être « sauvé », rien de notre mode de vie ne le mérite. Il n’y a que des incultes et des écervelés partout, seuls quelques vieillards, sont au fait. La vie consiste a amener les enfants à l’école le matin puis de foncer vers un travail idiot, le plus vite possible pour que les années et le temps de chacun soient tout de suite écoulés sans qu’on sache ce que c’était la vie finalement mais il est déjà trop tard.
Tout ceci repose sur l’illusion que le temps converti en argent, ou employé à élever un enfant, n’est pas « perdu » ; ce qui est en caisse est du temps cristallisé. Du « bien », comme de la lumière en fûts de chêne.
héhé
@Liszt
Alors,
Laisse un peu dormir ta peine…dans un coin
Incultes et écervelés ?
Vous vous trompez.
Vous êtes trop généreux.
Ce n’est pas que le gens ne comprennent pas.
Ils comprennent très bien.
Mais ils ne veulent pas savoir !
Pour ne pas contempler les erreurs dont ils sont responsables et les efforts à faire pour les corriger.
Solution Lisztéenne pour sauver l’euro: le suicide collectif!
Dans la nuit de samedi à dimanche avant l’ouverture de la bourse, chaque européen muni de sa dose de cyanure et après une petite prière, etc, etc…. 😉
Lisztfr, devriez être content : finalement, notre civilisation européenne n’a pas changée depuis que nous sommes toujours ‘A la recherche du temps perdu’ …
Demain est un autre jour Lisztfr… Et il faudra bien tenter de vivre!
Sauvez donc ces pauvres immigrés belges !
Ce n’est pas parce qu’ils sont persécutés dans leur pays d’origine et qu’ils ont peur pour leur intégrité qu’ils ne méritent pas une piécette de temps à autre.
Vous pouvez quand même faire preuve de charité et consacrer un peu de vos dons à la belle idée qu’est une communauté de vie humaine !
http://www.boursorama.com/actualites/bernard-arnault-veut-devenir-belge-5f0f2aca1631fc741accd33d5c8c02ff
Pour les grecs ça continue dans la joie et la bonne humeur : dernière solution en date, faire travailler les grecs 6 jours sur 7 : http://www.guardian.co.uk/business/2012/sep/04/eurozone-six-day-week-greece
Je pense que certains sont en train de tester jusqu’où ils peuvent aller. Et pendant ce temps , les banques continuent d’exister , en toute inutilité., les banquiers d’être payés, toute honte bue.
et la CFDT propose la flexibilité pour améliorer la compétitivité …………………….
Les articles et les commentaires sont toujours intéressants et instructifs.
Dans le cas de la France, j’ai l’impression qu’on ne s’intéresse pas assez au patrimoine des ménages qui a été multiplié par deux en 10 ans. Cette augmentation n’a pas profité à tous, en premier lieu les ménages les plus modestes (épargne négative, très souvent ils ne sont pas propriétaires, si c’est le cas le bien est peu cher) mais aussi aux entreprises et aux administrations publiques.
Et si on opérait un rééquilibrage du patrimoine en France ? Ce rééquilibrage servirait au désendettement des entreprises et des administrations publiques mais également aux ménages les plus modestes (principalement via la diminution du coût du logement, libérant du pouvoir d’achat pour les Français les plus modestes).
Par exemple : ponction sur les dépôts d’assurance-vie de l’ordre de 25% de l’encours actuel. Soit une diminution de 300 Mds€ de la dette.
Fin totale des dispositifs aidant à l’accès à la propriété qui coûte à l’état et qui n’est qu’une allocation de ressources en faveur de personnes qui n’en ont pas forcément besoin.
Diminuer de 2000 à 3000 milliards d’euros le patrimoine des ménages sur une période de dix ans (avec un transfert de patrimoine entre ménages pour plus d’égalité) serait certainement bénéfique à l’ensemble du pays.
Je rajoute que ces transferts de patrimoine à l’intérieur de la France pourraient être couplés à des transferts entre pays européens.
Ça se fera, ça se fera l’albatros, t’inquiète, nécessairement, sans doute plus que ça même, comme après une « bonne guerre », mais avec des fuites considérables itou avant transfert – faudra les encaisser les pertes y’a pas moyen d’moyenner, mais ça s’fera.
Ne quittez pas, la déflation (brutale) (de la ‘valeur’) des actifs financiers ou patrimoniaux est en cours …
Le patrimoine a été multiplié par 2 en euros, pas en réalité.
Les prix de l’immobilier ont doublé, et donc nous renseignent sur deux choses :
1 – la majeure partie du patrimoine des français est constituée d’immobilier.
2 – le nombre de m² possédé par les français n’a pas varié.
Deux manières de voir les choses :
1 – la valeur de l’euro a été divisée par deux en 10 ans
2 – les outils financiers ont permis de multiplier par 2 la richesse virtuelle
Ceux qui pensent être devenus riches parce que leur 4 murs sont affichés au double du prix dans l’agence immobilière du coin se trompent lourdement.
Ils ont réussi a s’engager sur 25 ans pour quelque chose qui n’en valait que 10 … (la seule unité monétaire ayant un sens pour un homme est le temps).
upwind, t’iras expliquer ça – lentement, avec les décibels ki faut et en articulant bien – au petit vieux ou à la petite vieille – et à leurs héritiers – que le pavillon dans la vitrine chez Orpi ben il payera plus cinq ans d’Ehpad à Épaves mais trois voire deux. On te fait confiance. Faut investir dans l’Pentothal…
Monsieur Sapir, merci pour votre article mais la zone euro est déjà en voie de guérison, selon les patronats européens 😉
Il faut le conserver cet article,je viens de le sauver sur mon ordi. Ca fera une bonne blague à ressortir en 2013/2014 etc..
Cela en dit long sur le degré d’analyse de ces gens ‘pseudos experts’ auto proclamés..pathétique.
mais enfin ! qui se goinfre et qui casque ?
pourquoi voudriez vous que le MEDEF, « représentant patronal » mais pas de n’importe quel « patronat » ne pousse pas à la roue des politiques qu’il a appelé de ses vœux et qu’il appelle de ses vœux tous les jours.
Ces « gens » sont des « experts » dans leur spécialité, l’accumulation . . .
La « guérison » de la zone euro, c’est la flexibilité, la précarité, la casse des services publics, les privatisations etc. pour le plus grand profit des « grands » groupes.
Je remet le lien vers Catastroïka . . .
http://www.dailymotion.com/video/xrnu9y_catastroika-sous-titres-francais_shortfilms
lien : http://actu.rue89.com/meme-2001729?sid=cij
Incident chimique à la centrale nucléaire de Fessenheim
http://www.lemonde.fr | 05/09/2012 | 17H07
Un dégagement de vapeur s’est produit mercredi après-midi 5 septembre à la centrale nucléaire de Fessenheim (Haut-Rhin), faisant plusieurs blessés, a-t-on appris auprès des pompiers qui n’étaient pas en mesure de préciser l’état des victimes.
1 article
Sur ce billet rien à dire , il est cohérent et lucide , parmi les plus lucides qui soit . Un bémol cependant , il raisonne en nominal (compte tenu du pouvoir d’achat) et non en valeur .
La phrase clé : nous risquons la récession … En réalité il y a longtemps que nous sommes en récession réelle . Là c’est de récession nominale qu’il est question .Du coup il n’apparait pas que les institutions n’ont plus d’autres choix pour étre crédible .
Le pas suivant , qu’elle feront et auquel Sapir invite , elles perdront toute crédibilité . Il n’y aura plus récession nominale certes , mais celle-ci ne fera plus illusion ( pour les plus clairvoyants , c’est à dire ceux qui gagnent de l’argent et font réellement le marché , une toute petite minorité ) . C’est pourquoi ces institutions tardent tant à franchir ce pas .
Il y aura alors pour la masse toujours anticipation rationnelle , mais plus prévision du réel .
Un sou est un sou,comment dire ce sou à une valeur morale et éthique d’échange ; le supprimer ? ho non! !! Mais supprimer les valeurs pour que nous mourrions, ne vous gêne aucunement .Dans ce système de DEREGULATION, celà ne pose à priori aucun souci à beaucoup d’entre vous.Cherchez cherchez bien a trouver une manière de faire : pour que ce sou existe, mais sans les valeurs qui l’accompagnent: il ne vaudra jamais rien…donc cherchez aussi qu’est ce qui se cache derrière morale et éthique dans vos solutions…
TEPCO videos: Sans equipment, staff, Fukushima crisis spun out of control
« Operators could have prevented two meltdowns at the Fukushima No. 1 nuclear power plant last year if the site had more powerful emergency equipment and if supervisors had been able to more directly command workers, according to an analysis of staff teleconference videos by The Asahi Shimbun. »
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201209050060
Le Figaro et ses lecteurs rejoignent ceux du Guardian :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/09/05/20002-20120905ARTFIG00513-grece-la-colere-monte-contre-la-semaine-de-six-jours.php
reste à savoir si le canada fonctionne, le bilinguisme ne facilite pas les choses. reste à savoir si le canada est un état souverain.
la hausse de la demande extérieure devrait être assurée par la dévaluation de l’euro suivant la mutualisation. dans un contexte économique déprimé et très concurrentiel. les nouvelles usines issues du regain industriel étant ‘idéalement’ réparties en parallèle de mesures destinées à renforcer la compétitivité de l’européen d’en bas avec le petit chinois.
sauver l’euro c’est donner un chèque en blanc aux détricoteurs de système social, en priant pour qu’ils prennent conscience de leur infamie a posteriori. c’est porter le débat social au niveau européen et bon courage pour la suite, bref l’éloigner toujours plus des premiers concernés. toujours aux mêmes de faire le premier pas, ça mange pas de pain.
personnellement je n’y crois pas une seconde. pourtant j’aimerais bien.
faites confiance, mais prenez garde à qui.
« Les cataclysmes historiques révèlent les grands hommes, mais sont toujours engendrés par des dirigeants médiocres ».
Sapir ne dit pas autre chose que la crise de l’€ est une crise de la dette cumulée de chaque état de l’union.
Mais ce qu’il ne dit pas, c’est qu’une dévaluation globale de la zone est toujours possible. Il n’y a donc pas lieu de dramatiser. Une bonne dévaluation est même préférable à une lente érosion monétaire.
Le seul argument de Sapir est : « Les allemands refuseront »
et celà, nous verrons bien !
Pour les différentiels de compétitivité, il n’y a pas le feu !
Les 2 problèmes à régler urgemment sont le déficit du commerce extérieur et les déficits budgétaires. Quant à celui de la dette, il était immanent à la création de l’union mais l’aménagement de l’outil pour le résorber (BCE) a été pris de court par la crise de 2007. Avant, il n’y avait pas de raison de se presser !
bonjour
merci pour l’article
personne n’aurait vu ma mule ? je dois faire le plein (d’eau) au puits voisin
cet hiver, quelques châtaignes et un peu de braconnage feront l’affaire
bon retour vers le futur à tous
Je le dis , je le redis et je le maintiens……
La foutue crise c’est une crise énergétique mondiale,de ressources, et de matières premières.
pour creuser fo du petrole, pour se chauffer fo du petrole,, pour transporter fo du petrole, pour produire de l’electricité fo du pétrole, pour fabriquer des médocs fo du pétrole, pour alimenter les ressources alternatives fo du pétrole,ET pour faire une guerre fo du ptrole
terminus
et si par miracle on trouve un substitut a cela je tire mon chapeau très très très au ras du sol.
humm…. trouver une énergie aussi explosive et aussi facilement transportable (jusque au temple perdu au fin fond du Tibet et au fond de l’Amazonie a gauche). Mais surtout utilisable de suite
je trouve pas…………..
l’eau peut être ? mais au fond du Gobi et du Sahara on fait comment ??
pour cela aller voir les recherches de Nicolas Tesla
et ce qu’en font les inventeurs d’aujourd’hui
nouveauté le super tanker electrique ……………….
« heu capitaine ou il y a une prise électrique car nos batteries sont rades »
« huh…..on est en plein milieu de l’atlantique…… »
Le super tanker electrique aurait sans doute des voiles et garderait son énergie électrique pour traverser les zones de grand calme.
De plus il serait couvert de panneaux solaires
3 ou 4 000 kWh maxi pour bouger un supertanker de 500 000 tonnes Rutile ? L’en faut 117 000 kW aux bourins pour le Queen Mary II, 40 000 c’est un mini pour un super pétrolier…
certes des voiles 🙂 mais avec le tonnage que ils ont ………….. (des voiles en km carré) et avec 15et
la vitesse est elle constante ? la traversée ne se comptera plus en jours mais en mois.
oki les panneaux solaires 🙂 mais dans les zones couvertes toute l’année ont fait comment ?
bah reste a faire comme font les russes avec les brise-glaces = énergie nucléaire.
ah j’oubliais les matières fissiles ont aussi un peak…………
15 mats pardon ^^
@Vigneron
4 GW cela peut faciliter la vie à bord, permettre l’automatisation, des détecteurs, des communications, installer des actuateurs pour adapter la voilure à la méteo. En 20 jours cela peut produire jusqu’à 100 GWh, pourquoi s’en passer?
De plus les super-tankers et les paquebots n’ont pas la même formule hydrodynamique: Le nombre de Froude d’un tanker est typiquement de 0,266 ou 0,357, alors que celui d’un paquebot est de 0,4. Il en résulte qu’un paquebot a besoin de 10 fois plus de puissance à masse égale.
L’ Amoco-Cadix avait une puissance de 22 GW
@chester
Pas forcément des voiles, je propose des rotors de Flettner.
Un turbo-alternateur fournit du courant à quatre moteurs électriques, entraînant les quatre rotors de Flettner (quatre mâts de 27 m de haut et 4 m de diamètre, permettant un mode de propulsion éolien par effet magnus). Les rotors en action captent le vent et produisent une poussée longitudinale qui fait avancer le navire.
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_–E-Ship-1-le-cargo-roro-a-propulsion-eolienne-_29019-avd-20110831-61158190_actuLocale.Htm
Là mes panneaux solaires (complétés par des batteries) deviennent utiles.
RUTILY +10^9 /Vigneron Triple 0
Faut pas jouer avec quelqu’un qui en sait plus que vous la vigne…
pour les bateaux du futur aller voir les propositions de jacque fresco
das son film » convevoir le futur »
cela se situe dans la deuxième moitié du film.
les supertanker à propulsion ionique.
vigneron
6 septembre 2012 à 16:30
« Le problème n’est peut- être pas les solutions, mais les mains en l’occurrence. Et seulement pour l’instant. »
Alors Julien, faudrait « toucher de main » une Eleanor…
Imaginez une seconde !!!!!!!!!!!
Comment ? Elle est en or Valérie !
Je surfais sur des sites allemands et je suis tombé là-dessus.
http://www.boerse.de/nachrichten/ROUNDUP-Deutsche-Exporte-ueberraschend-gestiegen/7321325
Les allemands se félicitent que leurs exportations aient contre toute attente augmenté en juillet.
En consolidé:
export = 93,6 milliards/+9,2% import = 76,7 milliards/+1,9%
En détail:
vers le grand large:
export = 41,8 milliards/+15,9% import = 27,4 milliards/+4,2%
vers l’UE:
export = 51,8 milliards/+4,4% import = 49,3 milliards/+5,6%
dont vers la zone Euro:
export = 34,1 milliards/+3,2% import = 34,7 milliards/+6,7%
Ils sont contents d’accueillir de nombreuses entreprises européennes « à califourchon » dans leurs exports vers le grand monde, autrement dit ils se félicitent que de nombreux composants livrés par des européens soient revendus au grand export après intégration dans leurs produits.
Ce n’est qu’une brève d’agence, aucune analyse ni critique de ces chiffres ahurissants.
Ben voila, la messe est dite. Juillet 2012 : l’Allemagne est en déficit commercial vis à vis des autres eurozonards de 500 millions € et l’export vers ces derniers ne représente plus que 36% du total.
Dans un commentaire de France-Info ce matin quelque chose m’ a interpellé .
On y expliquait suite au révision des prévisions de croissance par le gouvernement et aux révisions par l’ Ocde , que 1/10 e de croissance en moins c’était 20 milliards en moins , donc 10 milliards en moins pour l’état . D’où le souci de préserver la croissance …
Ce qui m’a frappé c’est que Keynes est par là complétement passé à la trappe . Puisque selon lui en gros ce sont les 10 milliards de dépenses de l’état qui sont , serait cause des 20 milliards de croissance . Ce qui était l’alpha et l’oméga il y a trente ou quarante ans est maintenant complétement shinté . Que ‘est-il passé ? peu importe .
Donc selon un keynesien c’est le retour aux vieilles recettes qui ont amené la crise des années 30 la récession , la dépression , le pire quoi . Le pire on y va c’est sur . Mais pourquoi cette obstination dans l’erreur et au final pourquoi cette éclairement esbaudi pendant les trentes glorieuses ?
Faschisme et guerre çà compte , c’est sur , faut les connaitre réellement pour étre sage ou peut étre a t on un relachement , maintenant que la collectivisation because URss n’est plus une menace . Le capital , la bourgeoisie , il lui faut un aiguillon dans les fesses pour étre raisonnable ? Vieille histoire de rentiers , et de quiétude dans la vissiscitude ?
@moneyistime
Je n’ai pas tout compris, mais c’est « shunté », et pas shinté.
Ok shunté . ce que j’ai voulu dire c’est que sans contrainte adverse , sociale ou étrangére , la société suit ses vieux démons , sécurité , sécurité , donc rente en accord avec l’état , parce que sans cet accord pas de rente . Sous l’effet de la crainte du communisne , interne et externe , quelques dispositifs (Keynesiens ) ont été mis en place pour dissuader cette rente , tout en conservant l’essentiel , le marché , la monnaie et surtout l’état , toutefois d’une maniére non-orthodoxe . Le danger disparu , tout reviens comme avant mais en pire parce que via l’état ,
la redistribution fonctionne à l’envers .
Les keynésiens en reste à la lettre , posant les théses de Keynes comme de la science alors qu’il s’agit d’options politiques , et continue à réciter leur crédo , déniant que sous la main , entre-temps le sens des mesures Keynésiennes ce sont complétement retournées , elles servent aujourd’hui à créer du chomage et des inégalités et apauvrissent l’état , crime impardonnable .