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Peyo ne « lève » pas les brulures mais il ne court pas non plus dans la cinquième à longchamps… Il n’a…
Apparemment, les fissures causées par l’argile du sol qui se rétreint trop, ce sont des fissures « en diagonale » dans le…
https://www.rtbf.be/article/l-odorat-un-sens-aux-pouvoirs-insoupconnes-sur-notre-cerveau-et-nos-emotions-11364661
Copilot et les assurances La **sécheresse** peut provoquer des **dégâts importants** sur les maisons, tels que **fissures**, **lézardes** et **affaissements**.…
J’ai vu un cas de « flambage de carrelage », des tomettes rectangulaires de 2 cm d’épaisseurs, posées collé-serré (vers 1968, on…
@l’arsène « …quiconque ose s’opposer est un terroriste. » Vous avez tout-à-fait raison: voyez comme on vous traite en déformant vos propos,…
Contre la stupidité, les dieux eux-mêmes luttent en vain https://nitter.poast.org/BernieSanders/status/1783585630238220592#m
Ah, les entités… Depuis un mois déjà je vivais seul dans cette vaste propriété du XIXe siècle que l’on m’avait…
Quand même constaté, chez mes connaissances pas vraiment « riches » mais qui font chaque année des économies pour « partir » en vacances,…
Allemagne Aristote bancor BCE Bourse Brexit capitalisme centrale nucléaire de Fukushima ChatGPT Chine Confinement Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon John Maynard Keynes Karl Marx pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés spéculation Thomas Piketty Ukraine ultralibéralisme Vladimir Poutine zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »
28 réponses à “Fermez le ban, par Zébu”
Si les élections pouvaient changer les choses, elles seraient interdites (c’est pas jeune mais toujours vrai).
http://blogs.mediapart.fr/blog/latude/150315/la-greve-des-electeurs-octave-mirbeau
Stabilité? je dirai glissement lent,façon plaque tectonique, de gauche à droite des opinions européennes à quelques exceptions près,MAZette!
Merci pour ce billet .
Forts de ces constats lucides, qu’en est il de l’esprit de résistance ?
http://blogs.mediapart.fr/edition/complices/article/200511/lesprit-de-resistance-rencontre-avec-raymond-aubrac-et-pascal-
« Pascal Convert a réalisé le Monument à la mémoire des résistants et otages fusillés au Mont-Valérien. Sculpteur, mais aussi auteur de films documentaires, il interroge les relations entre la mémoire et l’oubli. Sa biographie de Raymond Aubrac s’ouvre sur cette citation de Baruch Spinoza dans son Ethique: « Un homme libre ne pense à aucune chose moins qu’à la mort, et sa sagesse est une méditation non de la mort mais de la vie »
Et
comme le soulignait Memnon dans un précédent billet sur la quantité et les nombres :
« Serions-nous devenus des créatures sans passions ni engagements, voire incapables d’inventer de nouveaux rêves ? «
Merci aussi pour le Manicouagan, un peu de douceur……et de poésie 🙂
@Gudule
« Serions-nous devenus des créatures sans passions ni engagements, voire incapables d’inventer de nouveaux rêves ?
Cette réflexion que j’ai reprise, sous forme de question, est en fait issue du petit livre “Quelques réflexions blasphématoires”, (paru récemment), du philosophe Slavoj Žižek. Il écrit, page 16 : “ Il y a longtemps, Friedrich Nietzsche s’est rendu compte que la civilisation occidentale allait droit vers le Dernier Homme, créature apathique sans passions ni engagements. Incapable de rêver, fatigué de la vie, il ne prend pas de risques, ne recherche que son confort, sa sécurité et la tolérance entre les hommes : Un peu de poison de-ci de-là, pour se procurer des rêves agréables. Et beaucoup de poisons enfin, pour mourir agréablement.”
@Memnon
merci de me faire découvrir ce philosophe : Slavoj Cizek.
Je reconnais bien là, la pensée Nietzscheenne. Cette réflexion-constat me semble lucide mais trés défaitiste , cela s’apelle la MISERE psychique ou être misérable tout simplement.
En effet, il y a plus de passion et de rage de vivre chez un indivivdu qui se bat pour sa survie (sauf quand il est abattu et au bout du rouleau genre sdf ..quoique là aussi on peut avoir des surprises, rares , mais ça arrive) que chez un citoyen lambda qu vit dans son petit confort et n’a plus ni passion ni de rêves autre; que celui de continuer à refaire le monde devant un de ses écrans le cul sur sa chaise …..et continuer à mouliner ses délires devant le décor en carton pâte qui est en train de disparaïtre ….HA !
« Un peu de poison de-ci de-là, pour se procurer des rêves agréables. Et beaucoup de poisons enfin, pour mourir agréablement »
La morphine psychique ou physique pour seul horizon ??????
Pour avoir taffé dans un service d’urgence hospitalier, je peux vous dire que je le conçois trés bien en cas de souffrance intense.
Mais au quotidien; à part ça; je crains fort pour ceux et celles qui ont adopté cette dérive légumière (et encore eux au moins ont encore quelques vitamines et un peu de jus ….. :-)) que cela ne les mène vers leur propre anéantissement…..de junkie du système ?
Effectivement, la vie est une maîtresse exigeante….quoique…
Quand on pense comme une huître et qu’on a décidé de se comporter comme une huître; on reste tranquillement sans que rien ne se passe et à la première tempête… hop…finished.. pulvérisée l’huître, y a plus !
et pourquoi ?
Peut être par ce que la vie n’aime pas la lâcheté, et les dilettantes…et là je rejoins la pensée de Nietzsche :
– serions nous venus ci bas pour rester à brasser du petit, du court, de l’étroit ,du mesquin, de l’ordinaire, du pti jus de noyau ???
– serions nous incapables d’incarner ou tout du moins essayer au moins, d’incarner le meilleur, l’essentiel , l’amour, la beauté, l’intelligence du coeur et de l’esprit, la connection profonde à la nature en actes ?
Changeons de focale : et si ces crises, n’étaient pas des hasards mais des épreuves pour BOUSCULER DE LEUR TORPEUR les zombies en cours de momification et de fossilisation ?
Qu’en faisons nous de ces crises ?
Il y a là de la matière visible et invisible à alchimiser que diable !!! (c’est un ami ….;-) )
Ce n’est pas le taf qui manque et c’est quelqu’un qui ne devrait même plus être en vie qui vous le dit !!!
Tout est cuit ? Tout le monde se jette dans le fleuve ? on va tous mourir ??? C’est la fin….ouin ouin…
Ou
REVEILLEZ VOUS ? dont acte ? Bref soyez VIVANTS ! INCARNES !
Et surtou surtout en parole ça ne mange pas de pain comme dirait l’autre……un peu court et petit bras pour résumer !
Oui on souffre comme des lions en cage mais, pas seulement, on se sent plus vivant qu’une huître par ce que l’on découvre Ô surprise que nous ne sommes pas des huîtres !
Et là ça devient interessant !
ET ça c’est bandant !!!!
Après il y a aussi des huîtres heureuses… alors , à chacun de voir ..
Au plaisir , merci à vous.
Pour ceux que cela interesse : Rupert Sheldrake ; Le biologiste Rupert Sheldrake propose sept expérience fascinantes qui pourraient bouleverser notre vision de la réalité
http://www.amazon.fr/Sept-Exp%C3%A9riences-peuvent-changer-monde/dp/2268018679
ou
« Le Messie récalcitrant
Le Messie récalcitrant (Illusions : The Adventures of a Reluctant Messiah, dans la version originale en anglais américain) est un livre de Richard Bach, publié en 1977, qui remet en question notre vision de la réalité. L’histoire est basée sur le principe que le monde qui nous entoure est fait d’illusions que nous créons pour notre apprentissage et notre amusement.
Tiré d’un roman de Nevil Shute, Round the Bend, ce livre écrit après Jonathan Livingston le goéland est une histoire d’aventure mystique entre deux pilotes qui sillonnent l’Amérique.
Donald Shimoda est un messie qui quitte son rôle (ainsi que son travail de mécanicien dans un garage) après s’être aperçu que les gens préfèraient être divertis par ses miracles plutôt que d’en comprendre le message. Il rencontre Richard, un pilote également, et commence à lui transmettre ses connaissances et lui apprendre à réaliser des « miracles ».
De nombreuses citations sont tirés du Manuel du Messie dont la particularité est qu’il n’a pas de numéro de pages. La raison est que ce livre va s’ouvrir à la page où le lecteur trouvera conseil ou les réponses aux doutes et aux questions qu’il se pose. »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Messie_r%C3%A9calcitrant
La gauche a effectivement un problème en Europe. Elle s’est déjà largement droitisée, notamment en GB et Allemagne, le PS francais tente de résister en apparence, mais a pris de facto la même direction. Labour a pris une claque parce que les électeurs se méfient des discours trop « socialisants », des promesses qui de toute facon ne seront pas tenues.
Le SPD allemand a profondément changé depuis une trentaine d’années et noramment depuis le chancelier Schröder qui a mené une politique libérale, inspiré par les Chicago Boys (alors qu’il se disait « sociale-démocrate »). SPD et la CDU agissent unisono concernant la Grèce. Il n’y plus de différence notable entre la droite et la gauche « classique ». Même « La Linke » est pour le maintien de l’Allemagne dans la zone euro.
Il est possible que nous assistons à un changement du paysage politique, dû aux mouvements sociologique au sein des pays européens: chômage de masse, précarité et paupérisation rampante d’un côté, l’autre côté la conservation des statuts et acquis sociaux. Ceux qui ne votent plus par découragement ou votent pour le FN/FdG, opposé à ceux qui sont contentés par le système et qui continuent à influencer le gouvernement pour défendre leurs intérêts.
Il est possible, à mon avis, que cela va forger l’avenir des partis politiques en Europe. La naissance d’une sorte de darwinisme social organisé et légitimé, si l’on veut.
&, avec tout ça la mer monte….inexorablement…!
Trop fort claude le poisson volant…..
Le maître mot -stabilité-montre que l’avenir est indifférent.
L’avenir à court terme est écrit: du même au même avec variation à la marge.
C’est vrai partout en Europe sauf en Grèce : elle porte les espoirs potentiels d’une rupture, comme l’avaient fait les Printemps arabes. La Grèce peut faire plier l’orthodoxie libérale bruxelloise et troikaiste. Que le FMI adopte un jeu légèrement différent est un leurre. L’espoir réside dans la détermination grecque. Et notre soutien.
Stabilité.
C’est vrai sauf en Ukraine: rupture confirmée, et majeure.
Le gouvernement a fait adopter une loi singulière l’exonérant de respecter les droits de l’Homme en Novorussia. Elle ne fait que constater un état de fait : la guerre civile est sans pitié .
Exemple: récemment un groupe d’activistes -faisant allégeance à Kiev- a pendu un homme et une femme enceinte. La vidéo existe, elle est non datée, elle semble véridique. Des membres d’un même groupe avait crucifié un opposant avant de le brûler. Véridique ? des spécialistes avaient conclu à la véracité avec une forte probabilité.
Un seul mot: atroce. Tout ceci se fait avec notre soutien et avec nos subventions. Les chefs politiques de ces assassins sont reçus avec tapis rouge dans le palais de la République.
Le chef, reçu à l’Elysée et à la sortie de l’entretien a « reconnu » poursuivre un génocide en Novorossia. Stupidité, inconscience, balourdise ? Peut-être pas.
Que la probabilité ne soit pas nulle est terrible : la violence est devenue innée. Il faudra des années pour la faire rentrer dans la bouteille. Et des années pour pardonner et oublier les meurtres et destructions systématiques dont sont victimes les habitants de la Novorussia.
Là est la rupture et c’est en Europe. Autre rupture: aucune information, pas de gros titres, un sevrage presque complet de nouvelles sur la région. Les services de renseignements allemand font fuiter l’info. selon laquelle le nombre de morts serait de l’ordre de 60000 selon leur estimation, et non 5500 comme le dit l’ONU: silence francophone assourdissant. C’est une nouveauté: l’équilibre de l’information n’est pas respectée.
La « Novorussia » ? Qu’ès aquó ? Tu parles le putinien maintenant ?
@ germanicus
« Il est possible, à mon avis, que cela va forger l’avenir des partis politiques en Europe. La naissance d’une sorte de darwinisme social organisé et légitimé, si l’on veut. »
Le darwinisme social est institutionnalisé dans les traités européens par « la concurrence libre et non faussée ». Il me paraît donc naturel que les partis politiques évoluent en conséquence vers les deux attracteurs: les « pour » et les « contre ».
Pour moi les « contre » l’actuel TINA finiront par se fédérer pour devenir des « pour autre chose ». Lorsque ce « pour autre chose » mettra le « pour darwinien » en position défensive, c’est-à-dire lorsque le « pour darwinien » deviendra un « contre », alors, et seulement alors, il y aura un basculement de la société.
@ Zébu
Pour moi l’inconvénient du « pour darwinien » actuel est que c’est un « pour rien », un « pour sans finalité », alors que l’avantage d’un « pour autre chose » est que c’est un « pour quelque chose », un « pour finalisé ».
On se trouve donc face à l’opposition entre le darwinisme social et le lamarckisme social, techniquement face à l’opposition entre la croyance en la supériorité de l’auto-organisation (main invisible du marché, destruction créatrice en économie, chaos créateur en politique, etc.) et la croyance en la supériorité de l’organisation finalisée.
Il ne fait pour moi aucun doute que la fonctionnalité est un facteur important de la stabilité sociale, se mettre d’accord sur ce que l’on veut est un puissant facteur de cohésion sociale.
Sous le IIIème Reich le (néo)darwinisme biologique était dogme d’état (barrière de Weissman, pureté de la race, etc.), alors que le lamarckisme était dogme d’état en URSS (affaire Lyssenko…). Avec les progrès de l’épigénétique les choses évoluent actuellement rapidement en faveur du lamarckisme, tant théorique qu’expérimental. Je suis convaincu que ces progrès vont (re)mettre à la mode le lamarckisme social¹ et qu’il finira par s’imposer².
1: https://www.youtube.com/watch?v=B1t_o_CMA_E 39’35
2: Le « système » fait tout pour étouffer le lamarckisme comme il fait tout pour étouffer toute pensée économique hétérodoxe, non darwinienne.
Beaucoup de vérités, sauf à propos d’ E. Todd qui bien que prétendant avoir une démarche scientifique, a réalisé dans son dernier livre un pamphlet truffé de contre- vérités. Quant à la gauche, je crains fort que tout ce qui la divise (économie, politique extérieure, écologie, laïcité, etc.) soit bien plus fort que ce qui la rassemble. Le point de vue de Todd (avec celui de bien d’autres) illustre assez bien cette situation qui semble inextricable et qui donne de beaux jours aux conservateurs dans notre pays.
Todd: « pamphlet truffé de contre- vérités »
Ah! Et lesquelles s’il vous plait? L’avez-vous lu? Ou bien faite-vous référence a cet article du Monde par les chiens de garde de science Po et autre?
En ce qui concerne « la gauche » – La vraie gauche – Ne vous faite pas de soucis,un jour viendra ou elle saura se faire entendre.
Je ne le lirai pas (et plus), mais je l’ai (hélas) suffisamment entendu défendre ses arguments dans les médias audio visuels (France Inter, chez Taddéi, etc.). Il est à noter que jusque à présent, j’avais une opinion favorable d’ E.Todd, au point d’avoir presque lu tous ses livres. Il faut également savoir que j’ai n’ai pas participé aux grandes manifestations, du 10 janvier, car je ne voulais pas participer au même rassemblement que des dirigeants dont j’exècre les politiques et leurs conséquences. Je regrette aujourd’hui de ne pas avoir participé à ces manifestations (a l’instar des membres de ma famille, mes amis et beaucoup de mes connaissances), et c’est une contre vérité de dire que Hollande est l’instigateur de ces rassemblements. Je ne crois pas une une minute que les manifestants étaient racistes ou « islamophobes » (bien que je conteste le terme), alors qu’ils étaient dans leur grande majorité tout le contraire de cela. Je pense que dans leur grande majorité, ils voulaient d’abord exprimer leur refus de voir des gens être assassinés en plein Paris pour leurs opinions, ou tout simplement parce qu’ils étaient Juifs. Pour E.Todd ces crimes ne peuvent s’expliquer que par une maladie mentale (est-il psychiatre?) ou par les discriminations dont sont victimes les Musulmans dans notre pays, ce qui est à mon avis un argument un peu court (les discriminations existent mais elles n’expliquent pas plus ces crimes qu’elles les justifient). E. Todd ne tient pas compte de la montée de l’
Daniel, sans enlever la moindre parcelle d’horreur au conflit stupide en Ukraine, vous n’avez pas un peu l’impression de présenter les choses un peu partialement et avec des observations légèrement sourcées ?
Basic Rabbit, prenez un peu de vacances mon lapin. Vous délirez avec vos oppositions permanentes Darwin/Lamarck d’un autre temps.
@ cloclo
« avec vos oppositions permanentes Darwin/Lamarck d’un autre temps ».
Permanence = hors temps.
Pour moi on ne peut réfléchir sans cadre de réflexion. Métaphoriquement (à peine?) la pensée s’évade, telle un marin saoul, puis se réfléchit sur le bord du cadre, créant à l’intérieur de ce cadre des chemins privilégiés, des foyers, des caustiques, qui organisent la pensée en une pensée rationnelle parce que rationalisée par le cadre de rélexion.
Je suis convaincu qu’on ne pourra trouver d’alternative au TINA sans changer de cadre de réflexion. Et que des « think tanks » comme ce blog sont faits pour trouver de nouveaux cadres de réflexion (ou pour réactualiser les anciens).
J’ai appris en lisant ce blog qu’il y avait au début du XIXème siècle plusieurs cadres de réflexion concernant la science économique, cadres qui sont devenus progressivement confidentiels face à celui de la « théorie économique orthodoxe » qui règne actuellement sans partage.
Il y avait à la fin du XIXème siècle en France (et aussi ailleurs) une véritable effervescence intellectuelle concernant le darwinisme social et le lamarckisme social. J’ai trouvé ceci sur le net:
http://books.openedition.org/editionscnrs/1712?lang=fr
où j’ai découvert que l’éventail complet de l’échiquier politique français (et pas que), de l’extrême droite à l’extrême gauche, se revendiquait à la fois du lamarckisme et du darwinisme, dans un joyeux bordel conceptuel:
« Si Nietzsche est darwinien sans le vouloir, on peut presque dire qu’il est lamarckien sans le savoir » …
« Ouvrez le ban? »
« le reniement par les classes moyennes de l’égalité pour les promesses inégalitaires »
Vraiment ? J’ai beau chercher, je vois pas qu’il y ait jamais eu de « classes moyennes » se définissant autrement que par inégalité avec les « classes inférieures »…
« Néanmoins, cette politique conservatrice est à courte vue, car si la force de l’inertie a permis de créer une force de rappel dépassant les dynamiques potentielles décrites fin 2014, son propre mouvement devrait créer d’autres dynamiques. »
Des nouvelles de podemos en espagne :
« Dimanche électoral en Espagne, où on vote pour les communes, les régions et les provinces. Des élections qui devraient voir une percée des nouveaux partis: Podemos et Cuidadanos. Les partis d’extrême gauche réunis en une seule liste pourrait même enlever la municipalité de Barcelone. »
http://geopolis.francetvinfo.fr/elections-locales-en-espagne-podemos-et-cuidadanos-en-pointe-62566
et http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20150524.AFP8579/elections-municipales-et-regionales-en-espagne-ou-des-indignes-esperent-gouverner.html
Une réaction postée ici , en écho au billet de Michel Leis : je suis en totale osmose avec son analyse sur l’impasse historique où se trouvent les syndicats .
C’est cette même vision qui m’avait fait écrire ici , venant à la défense des syndicats , pour souligner qu’ils n’avaient plus à faire preuve de compromis » intelligents »:
« Faîtes moi de la bonne politique , je vous ferai du bon syndicalisme . »
Le déclin du PC sinon sa disparition sous le soliton néo libéral , a d’ailleurs signé le début de la dégringolade pour la CGT , car on avait bien compris là qu’entre politique et syndicalisme , le dossier commun du travail était la base sociale » commune » .
Mais de quoi le travail est il aujourd’hui la base « commune » ?
« La chronique mensuelle de Michel Onfray | Avril 2015 – N° 119
NOMMER LE MAL –
Les contempteurs de Mai 68 fustigent souvent cette époque en confondant « Mai 68 » qui fut anarchique et hétérogène, plurivoque et multipolaire, dionysiaque et festif, sans ligne idéologique directrice en dehors d’un désir d’en finir avec le vieux monde, avec l’idéologie structuraliste qui produit ses effets un peu en amont (Les structures élémentaires de la parenté de Lévi-Strauss date de 1949) jusqu’à tard en aval (le même meurt en 2009). »
et
« Dès lors, la politique s’est faite sans les projets et sans l’histoire, mais avec la Loi de la langue (merci Saussure), elle s’est faite sans les hommes (merci Foucault 66), sans le sujet (merci Lacan), sans le prolétariat (merci Althusser), sans la raison (merci Derrida). L’incantation suffisait. Les mots sans les choses, le verbe insoucieux du réel. Raflant la mise et les prenant aux mots, Marine Le Pen devint le Logos féminin, la structure sans l’histoire, l’icône sans phallogocentrisme. Et tout ça nous fait d’excellents français !
Michel Onfray©avril 2015 »
http://mo.michelonfray.fr/chroniques/la-chronique-mensuelle-de-michel-onfray-avril-2015-n-119/
@ gudule
Onfray: « en finir avec le vieux monde, avec l’idéologie structuraliste »
« La pédagogie a pu ainsi se faire sans le souci des élèves réels ; la théorie du genre sans aucune considération pour la nature et la biologie ; l’histoire sans les faits ; la démographie sans les hommes ; la géographie sans les territoires ; la lecture sans les livres ; l’avenir sans le passé ; la pensée sans le réel. »
Remplacer l’idéologie structuraliste par l’idéologie fonctionnaliste?
Je suis pour. Ne serait-ce parce qu’il me semble plus facile pour une société de se structurer, de s’organiser, si elle se pose au préalable la question de savoir en vue de quoi elle se structure.
Structure sans fonction = canard sans tête?
Je vois ainsi la période actuelle: nini, ni structurelle ni fonctionnelle, une période du néant sémantique, dominée par l’idéologie de lia destruction créatrice en économie (Schumpeter?) et du chaos créatif en politique (Ukraïne, Libye, Irak, Syrie, etc.).
@BasicRabbit basque
Super !
j’ai découvert que Thom était inclus sur wikipédia dans les structuralistes et ça m’a interloqué , je ne l’aurais pas du tout inclus dans ce courant, mais bon.
1/ « Structure sans fonction = canard sans tête?
Je vois ainsi la période actuelle: nini, ni structurelle ni fonctionnelle, une période du néant sémantique, dominée par l’idéologie de lia destruction créatrice en économie (Schumpeter?) et du chaos créatif en politique (Ukraïne, Libye, Irak, Syrie, etc.). »
le problème est la faiblesse d’opposition sémantique et argumentaire et CONCRETE face à tous ceux qui continuent d’avancer dans leur petit rêve d’un monde meilleur de m…rde » néonazifié :
« L’objectif assumé de Google est d’augmenter nos sens, de créer le cerveau 2.0, et enfin « d’uploader le cerveau dans la matrice« . Raymond Kurzweil, directeur développement et ingénieur en chef chez Google, est convaincu qu’en 2045, l’intelligence artificielle sera un milliard de fois plus puissante que les 8 milliards de cerveaux humains réunis. Pour lui, l’avenir est à la pensée hybride, mélange de notre cerveau et de connexions électroniques intracérébrales »
http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20141021.OBS2699/hacker-le-cerveau-la-menace-ultime.html
et
2/ le grand vide intersidéral de pensée et philosophique créé aussi par les désilusions idéologiques et politiques en tout genre .
C’est aussi un combat de l’esprit , tel qu’entrepris par M Jorion (entre autres) et il me semble plus que jamais nécessaire d’occuper le terrain , pas seulement en s’opposant et en argumentant mais également en recherchant et en faisant la place à d’autres possibles en rapport avec ce qui est soulevé avec lucidité à mon humble avis et qui je pense est en train de naître http://www.noocafe.com/ comme souligné dans cet article par James bernard.
En outre; Thom et Grothendieck ont pondu une oeuvre phénoménale, qui si je la considère simplement pour ce qu’elle est avec sa trame et sans a priori idéologique, peut parfaitement s’insérer dans cette vision du monde qui est en apparence plus dispersée mais qui en fait est plutôt multipolaire dans sa manifestation mais qui existe autour d’un axe centrale comme par exemple dans l’image d’une galaxie,
Qu’en pensez vous ? comment articuler cela ?
« Il y a catastrophe dès qu’il y a discontinuité phénoménologique. PNPE p28
@ gudule
Pour moi il n’y a pas photo entre les citations thomiennes répertoriées par Jean Zin et celles répertoriées par Michèle Porte: http://www.maths.ed.ac.uk/~aar/papers/thom/data/citations.pdf
Mon objectif n’est pas de faire l’apologie du chaos créateur. Main invisible du marché, destruction créatrice, chaos créateur, …, tout ça est pour moi lié à l’idée d’auto-organisation.
Il me semble clair que l’auto-organisation est possible, l’exemple du fleuve qui, par érosion, se canalise lui-même entre ses rives montre que des effets de canalisation peuvent apparaître naturellement après un temps assez long d’activité fonctionnelle.
PJ écrit dans l’introduction de PSI:i la pensée résultait de l’auto-organisation d’un univers de mots ? C’est cette dernière hypothèse qui sera explorée ici. »
@ la modo
Le bouton « modifier » n’a pas l’air de fonctionner chez moi…
@ gudule (suite)
« et si la pensée…
J’ai l’impression que PJ ne veut pas aller au-delà, ne veut pas faire d’hypothèse métaphysique en prenant en considération des centres organisateurs qui ne seraient pas auto-organisateurs. Il ressort de ce que j’ai compris de l’oeuvre de Thom que ce dernier n’a pas cette retenue*; mais on rentre là dans le domaine des idées platoniciennes … que PJ refuse énergiquement.
« je suis sure que on peut taffer là dessus tous les 2 (ou même avec d’autres why not ?ce serait génial et vraiment trés stimulant :-)), pas forcemment sur le blog d’ailleurs si ça dérange trop , voilà au plaisir de dialoguer avec vous »
Si vous connaissez un forum qui, mieux que tolère comme ici, accueille les platoniciens en général et les thomiens en particulier je suis preneur!
* cf. la longue citation thomienne de mon commentaire du billet de Roberto Boulant.
@BasicRabbit ; grandes zoreilles 🙂
mes excuses, je réponds avec un peu de retard , et merci à vous pour ces citations de René Thom.
Important ; faisons court et concis (texte) SVP, par respect pour PJ ; pour épargner JA, les lecteurs et trices du blog PJ
Un clin d’oeil en passant , merci à vous j’ai adoré ça (entre autres …)
« Quand on sait où l’on va, on va rarement très loin. »
« Pour atteindre les limites du possible, il faut rêver l’impossible. »
« En pliant un être dans un cadre conceptuel trop pauvre pour l’exprimer, on ne saurait s’étonner d’aboutir à des incompatibilités et des paradoxes
apparents. (1968) »
« Au moment où tant de savants calculent de par le monde, n’est-il pas
souhaitable que d’aucuns, qui le peuvent, rêvent ? (1968, SSM) »
au plaisir,
amicalement votre 🙂
Mais Juanessy où est passé vigneron ?
@Basic Rabbit
« Si vous connaissez un forum qui, mieux que tolère comme ici, accueille les platoniciens en général et les thomiens en particulier je suis preneur! »
Non, je vais pas sur les forums, pas le temps du tout, donc je ne sais pas où campent les thomiens et les platoniciens entre eux sur le web ou ailleurs .
@JA
OK…ziva; et bien donc je suis d’accord pour l’échange des adresses mail avec vigneron si il est également ok.