Est-il possible, à partir des données publiques, de reconstituer une modélisation de la phase actuelle de l’épidémie qui fasse sens, et qui permette à chacun d’évaluer par lui-même les arguments des uns et des autres ? Oui.
Construite par une seule personne et à partir des seules données publiques, la modélisation sera certes moins détaillée et probablement moins précise que celles dont les autorités doivent disposer – et qu’elles se gardent bien de publier. Mais elle permettra bien de comprendre ce qui est en train de se passer, et notamment :
- Pourquoi au juste nous sommes actuellement sur un quasi-plateau du nombre des contaminations
- Pourquoi ce plateau va, non pas « peut-être », mais presque certainement être suivi d’une augmentation accélérée du nombre des contaminations avant la fin février, ce qui forcera alors le président de la République à mettre en place un confinement strict, similaire à celui que la France a connu au printemps 2020, similaire à celui que le Royaume-Uni connaît aujourd’hui
- Quel est approximativement le coût, en milliers de morts, en jours de confinement et en milliards d’euros de pertes supplémentaires, de la décision de décaler le confinement strict – sans parler du coût en emplois perdus
Dans un premier temps, j’exposerai les éléments de base du modèle, et discuterai également ses simplifications donc ses limites.
Dans un deuxième temps, j’en détaillerai l’aspect mathématique. La feuille de calcul permettant de générer les simulations est jointe. Cette partie peut sans inconvénient être négligée par les personnes que l’aspect mathématique n’intéresse pas.
Enfin, j’exposerai les résultats, avec les visualisations de la dynamique prévisible de l’épidémie dans les prochaines semaines, ainsi qu’après le début du confinement en fonction de la date à laquelle Emmanuel Macron, forcé par les événements et après avoir refusé les propositions des scientifiques cherchant à minimiser le coût en vies et en argent du confinement en le commençant plus tôt, décidera de reconfiner, comme Boris Johnson l’a fait le 5 janvier devant l’explosion des contaminations en Grande-Bretagne, et peut-être aussi tard que lui.
Voici pour commencer les principales conclusions
Principales conclusions
- En l’absence de confinement, le rythme moyen des contaminations augmentera nettement à partir de la mi-février et dépassera les 40 000 vers début mars
- A partir du 20 février environ, les nouveaux variants plus contagieux (britannique, sud-africain, brésilien) seront majoritaires parmi les nouvelles contaminations
- Par rapport à la mise en place dès lundi 8 février d’un nouveau confinement strict continué jusqu’à ce que les contaminations puissent être maîtrisées par traçage et isolation (situation similaire à juin-juillet 2020), le décalage du confinement au 15 février, 22 février et 1er mars coûtera respectivement de l’ordre de
- 15 février : + 6 000 morts et + 4 jours de confinement soit presque 10 milliards d’euros de PIB et 5 milliards d’euros de dette publique
- 22 février : + 15 000 morts et + 9 jours de confinement soit 20 milliards d’euros de PIB et 11 milliards d’euros de dette publique
- 1er mars : + 29 000 morts et + 16 jours de confinement soit plus de 35 milliards d’euros de PIB et 20 milliards d’euros de dette publique
Les éléments du modèle
La modélisation est basée sur les données suivantes :
- Circulent en France d’une part le variant classique du Covid-19 actuellement majoritaire, d’autre part plusieurs autres variants (britannique, sud-africain et brésilien) qui sont plus contagieux.
- Des restrictions supplémentaires à la circulation du virus ont été mises en place à partir du 17 janvier (couvre-feu à 18 heures), dont l’effet a du apparaître dans les chiffres des contaminations à partir du 22 janvier compte tenu d’un délai d’incubation moyen de 4 jours + 1 jour pour obtenir le résultat d’un test
- Le compte des contaminations détectées en France, moyenné sur 7 jours, chaque jour entre le 7 janvier et le 5 février
- La proportion des nouveaux variants dans les contaminations était de 3,3% le 8 janvier et 21,3% le 3 février
- Le nombre des décès par rapport aux contaminations détectées (rappelons que les contaminations réelles sont nettement plus nombreuses, beaucoup n’étant pas détectées) peut être estimé à environ 2,4% en comparant le nombre des contaminations détectées en deuxième moitié de décembre soit 14 300 par jour en moyenne et le nombre des décès en première moitié de janvier soit une moyenne de 345 par jour
- Le coût économique d’un confinement strict est estimé à une perte de 16 milliards d’euros de PIB et un supplément de 8 à 9 milliards d’euros de déficit public pour chaque semaine de confinement
Les hypothèses suivantes sont utilisées :
- S’il est confronté à une augmentation brutale des contaminations, le président de la République décidera de réagir, même avec retard comme il l’a fait en mars 2020 et octobre 2020. Le scénario où il choisirait de viser l’immunité collective en acceptant le débordement des services de réanimation et la mort de plusieurs centaines de milliers de personnes en quelques mois ainsi que le handicap de centaines de milliers d’autres par les séquelles longues du covid n’est pas pris en compte (1)
- Emmanuel Macron décidera alors un confinement strict similaire à celui que connaît la Grande-Bretagne actuellement et celui qu’a connu la France au printemps 2020. Comprenant sans délai qu’un confinement allégé comme celui de l’automne 2020 ayant tout juste réussi à maîtriser les contaminations au variant classique, il ne permettrait pas de maîtriser les nouveaux variants beaucoup plus contagieux, le président de la République ne cherchera pas à se contenter d’un tel confinement plus léger dans un premier temps – ce qui n’aurait pour conséquence que d’augmenter encore les dégâts en morts, en handicaps et en argent
- Ce confinement sera poursuivi jusqu’au moment où le rythme des contaminations sera maîtrisable par la stratégie tester / tracer / isoler qu’ont utilisée tous les pays qui ont le mieux protégé à la fois leur population et leur économie (Japon, Australie, Corée du Sud, Finlande, Singapour, Chine, Vietnam, Nouvelle-Zélande, Islande…) (2) Ce rythme a été estimé à 5 000 contaminations détectées par jour. Le scénario où Emmanuel Macron choisirait de relâcher le confinement avant qu’il ait produit ses pleins effets – menant naturellement à une relance des contaminations – n’est pas pris en compte
D’autre part, le modèle présente les simplifications suivantes :
- L’ensemble des nouveaux variants sont supposés avoir la même contagiosité. Cette simplification est justifiée, au minimum pendant les quelques prochaines semaines, du fait que le variant britannique est très majoritaire parmi les nouveaux variants
- L’effet du confinement strict une fois mis en place est supposé parallèle à celui que la Grande-Bretagne a établi à partir du 5 janvier, c’est-à-dire un ralentissement de l’augmentation des contaminations pendant 5 jours suivi de leur diminution au rythme de -4% chaque jour. C’est une simplification parce que le rythme de diminution peut varier légèrement selon les circonstances, par exemple il était de -4,6% en France au mois d’avril 2020 pendant le premier confinement. Elle est cependant justifiée du fait que l’exemple britannique doit être le plus représentatif, puisqu’il fait intervenir la même version du virus, dite « variant britannique »
- Ni le ralentissement des contaminations à l’école du fait des vacances de février, ni le risque d’accélération des contaminations du fait des départs en vacances ne sont pris en compte, pour la simple raison que l’un comme l’autre ne sont guère modélisables. Du fait que ces deux effets sont de sens contraire, ils devraient dans une certaine mesure se compenser. Si les départs en vacances devaient être peu nombreux, il faut sans doute s’attendre à ce que l’épidémie progresse un peu moins vite et prenne donc quelques jours de « retard » par rapport à la modélisation, le seuil de 40 000 contaminations par jour étant donc franchi non le 1er mars mais plutôt dans les premiers jours de mars
Aspect mathématique
Dans les conditions prévalant en France jusqu’au 22 janvier – apparition de l’effet du couvre-feu à 18 heures – le rythme des contaminations au variant classique du Covid-19 augmente d’un facteur quotidien inconnu ρo, tandis que le rythme des contaminations aux nouveaux variants augmente d’un facteur quotidien ρa. D’autre part le passage au couvre-feu à 18 heures diminue le rythme des contaminations à tous les variants du virus d’un facteur inconnu α.
Ces facteurs peuvent être évalués à partir du nombre moyen des contaminations au 8 janvier (15 338) et du pourcentage des variants dans le total (3,3%), au nombre moyen des contaminations au 3 février (20 615) et pourcentage des variants dans le total (21,3%) ainsi que du nombre moyen des contaminations en milieu de période (19 760 au 22 janvier). Il vient :
- ρa = 1,09755
- ρo = 1,01351
- α = 0,97862
Les valeurs calculées servent de base à la modélisation de la propagation de l’épidémie entre début janvier et début mars – voir visualisation plus bas. La simulation prévoit une proportion des nouveaux variants dans le total des contaminations de 13,4% au 27 janvier, proche de la valeur mesurée de 14%, ce qui crédibilise le modèle.
On peut noter que compte tenu d’un intervalle intergénérationnel moyen estimé à 6 jours – intervalle entre deux « générations » du virus – les facteurs calculés correspondent pour la période depuis le 22 janvier à un facteur de reproduction pour le variant classique et pour les nouveaux variants respectivement de :
- Ro = ( ρo * α )6 = 0,95
- Ra = ( ρa * α )6 = 1,54
Voici la feuille de calcul générant les simulations.
Les résultats
La simulation de la propagation de l’épidémie dans la période entre début janvier et début mars 2021 mène bien au « plateau » actuel dans le rythme de contaminations, suivi à partir de la mi-février d’une augmentation de plus en plus rapide.
La raison apparaît clairement à la lecture du graphique : le couvre-feu à 18 heures d’une part fait diminuer lentement le variant classique du virus, d’autre part est insuffisant pour faire mieux que légèrement ralentir les nouveaux variants. En ce début de février, le variant classique restant majoritaire, il y a équilibre entre la lente diminution de ce variant et l’augmentation des autres, certes rapide mais partant d’une base beaucoup plus basse. Au cours du mois de février, les nouveaux variants devenant progressivement majoritaires, l’équilibre est rompu et c’est le comportement d’augmentation rapide des variants britannique, sud-africain et brésilien qui apparaît.
Contaminations détectées, moyenne sur 7 jours
Orange = total mesuré ; Gris = modélisation variant classique ; Bleu = modélisation autres variants
Sous les hypothèses listées plus haut, voici l’effet sur les contaminations d’un confinement strict, de type « Britannique » actuel, s’il est mis en place lundi 8 février. La date de chute du nombre moyen de contaminations quotidien en dessous de 5 000 – permettant de mettre en place la stratégie la plus efficace « Tester Tracer Isoler » – est calculée au 23 mars soit un confinement de 43 jours : environ 6 semaines.
Confinement strict mis en place le 8 février
Durée 43 jours – Levée du confinement le 23 mars
Les trois simulations suivantes modélisent l’effet d’un confinement strict mis en place 1 semaine, 2 semaines ou 3 semaines plus tard, c’est-à-dire les 15 février, 22 février et 1er mars respectivement.
A chaque fois, la durée du confinement augmente car la situation de départ est empirée. De plus, le nombre total des contaminations est augmenté, à la fois parce que la situation de départ est pire et parce que le tout – décalage + confinement – a duré plus longtemps. Il en résulte naturellement un plus grand nombre de morts. Ce décalage a également un coût économique important, estimé à partir des données citées plus haut sur le coût de chaque semaine de confinement.
Enfin, un nombre plus grand d’emplois sont mis en danger, et le poids psychologique subi par l’ensemble de la population – durée de l’isolement notamment – est alourdi.
Confinement strict mis en place le 15 février
Durée 47 jours – Levée du confinement le 3 avril
Décalage 1 semaine entraîne + 6 000 morts et + 4 jours de confinement
Confinement strict mis en place le 22 février
Durée 52 jours – Levée du confinement le 15 avril
Décalage 2 semaine entraîne + 15 000 morts et + 9 jours de confinement
Confinement strict mis en place le 1er mars
Durée 59 jours – Levée du confinement le 29 avril
Décalage 3 semaines entraîne + 29 000 morts et + 16 jours de confinement
Une grande partie des pertes humaines et des coûts monétaires et psychologiques subis pendant un nouveau confinement strict sont désormais inévitables. Seuls les pays qui ont su d’abord éradiquer le virus sur leur territoire, ensuite lutter contre toute nouvelle flambée par la combinaison des stratégies tester / tracer / isoler et sas de contrôle aux frontières, peuvent les éviter.
L’enjeu à ce stade est de limiter ces pertes humaines, ces coûts en argent et ces dégâts psychologiques en reconnaissant l’inévitable et en n’acceptant plus aucun délai, qui ne fait qu’empirer la situation.
La décision est dans les mains du président de la République Emmanuel Macron. Elle dépend de son sens de l’anticipation et de sa capacité à regarder en face les réalités, même les plus dures.
Charles de Gaulle le disait : « Toujours le chef est seul en face du mauvais destin« .
(1) – Le taux de létalité moyen au Covid-19 tous âges confondus compte tenu d’une prise en charge médicale du meilleur niveau (hospitalisation, réanimation) est estimé suivant les études entre 0,5% et 1%. L’immunité collective étant estimée aux alentours de 66% de la population pour le variant classique du virus, donc 80% pour le variant britannique plus contagieux, il faudrait envisager la mort d’au moins 0,5% à 1% de 80% des 67 millions de la population française c’est-à-dire 250 à 500 mille personnes – mais en fait davantage étant donné que tous ne pourraient être pris en charge par des services de réanimation débordés. Ce sacrifice ne procurant d’ailleurs aucun bénéfice aux survivants puisque l’immunité collective à un variant du virus ne garantit pas l’immunité aux autres, voir la situation de Manaus au Brésil, il faudrait donc compter sur une autre ponction de centaines de milliers de vies un peu plus tard dans l’année
(2) – Bien sûr, la stratégie tester / tracer / isoler n’a pu être efficace que jointe à un « sas » de contrôle aux frontières permettant de protéger le pays contre les recontaminations venues de l’étranger. A titre d’exemple, un voyageur entrant en Corée du Sud non seulement subira un test Covid-19 mais devra même en cas de résultat négatif se soumettre à une quarantaine obligatoire de 14 jours avant d’être autorisé à se déplacer dans le pays. Un tel dispositif est praticable pour des pays au commerce extérieur plus intense que le français – Corée du Sud et d’autres – il le serait à plus forte raison pour la France, soit à ses frontières nationales, soit à celles de l’espace Schengen suivant le choix des partenaires européens du pays.
263 réponses à « Coronavirus – Combien coûte le décalage du confinement, par Alexis Toulet »
Merci beaucoup,
Excellent article, comme habituel de votre part.
Une question ou remarque SVP: tenez vous comte de l’augmentation des vaccinations dans vos calculs ? Surtout pour les décès ?
Je ne sais pas si les vaccins réduisent le nombre de cas mais pour les cas graves c’est avéré me semble t-il.
Je pense et surtout j’espère que les vaccinations vont agir et produire au minimum un effet plateau sur le nombre de mort et de cas graves.
Mon espoir c’est que le covid19 soit controlé et devienne une simple grippe…
Avec le nombre de vaccins efficaces disponibles (Déja 4 ou 5 je crois en comptant les chinois et russes), l’humanité va finir par l’avoir de virus !
Merci de continuer à nous informer avec vos articles SVP !
Cordialement
Merci pour votre appréciation !
Vous avez raison, j’aurais du lister parmi les hypothèses simplificatrices la non-prise en compte des vaccinations.
Cette simplification me paraît – hélas – justifiée puisqu’à ce jour moins de 300 000 personnes sont vaccinées et moins de 1,9 million ont reçu la première injection. Même si ces personnes sont surtout issues des publics les plus vulnérables, la protection par la vaccination ne doit être qu’un facteur de second ordre à ce stade.
Ultérieurement elle prendra plus d’importance numérique. Mais… c’est aussi à ce moment là que les variants brésilien et sud-africain devraient devenir plus courants (ils ne totalisent que 2,3% aux dernières nouvelles le 3 février) et certains vaccins sont moins efficaces sur ces variants.
Si d’autres vaccins restent efficaces et si aucun autre variant « innovant » n’apparaît, la protection deviendra de plus en plus efficace en cours d’année. Sinon… nous pourrions nous retrouver dans le genre de situation difficile et qui perdure qu’envisageait le ministre singapourien dont je discutais les déclarations il y a quelques jours https://www.pauljorion.com/blog/2021/02/02/faut-il-sattendre-a-encore-quatre-a-cinq-ans-de-pandemie-covid-19-par-alexis-toulet/
Faux , ce virus comme tous les virus de la grippe est saisonnier , le confinement n’a pas d’influence sur son évolution
Les gestes barrière et les confinements font que cette année les gens n’attrapent ni la grippe, ni la bronchite, ni les gastro-entérites.
C’est exactement le contraire de ce que vous dites : le confinement fait que la grippe a cessé d’être saisonnière.
Et les actionnaires de Sanofi ont bien gagné avec un vaccin contre la grippe, délivré en plus grandes quantités et devenu inutile !
Les généralistes ont perdu en clientèle d’hiver.
Ah bon tout va bien alors , mais ils attrapent quand même le covid 19 ? Comme c’est étrange…Eh bien moi j’ai eu une bronchite et une gastro , et surement d’autres virus car mon nez coulait de temps en temps , mais jamais de covid 19 , et là je vous parie qu’on risque d’être reconfinés comme l’année dernière , juste avant l’arrivée des beaux jours avec leurs taux de rayons UV supérieurs, et ensuite on dira que c’est grace au confinement que les microbes régressent
Je vous plains !
Le Monde : Grippe, gastro ou bronchite : les mesures anti-Covid-19 ont éteint presque toutes les autres épidémies hivernales, le 7 février 2021.
Apparemment, y a pas que les ‘microbes’ qui régressent, les humains itou… 🙂
@Tony
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Confinement le 05/01 au Royaume Uni
Regarder le résultat sur les nouveaux cas et les décès et leurs retournements
Quand on regarde le taux de positivité, les chiffres commencent à baisser à partir du 4 janvier:
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-09-19..latest&country=~GBR®ion=World&positiveTestRate=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=total_vaccinations_per_hundred&pickerSort=desc
En Belgique, le confinement démarre le 2 novembre et les chiffres baissent après le 30 octobre:
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-09-19..latest&country=~BEL®ion=World&positiveTestRate=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=total_vaccinations_per_hundred&pickerSort=desc
…ce n’est pas si clair, si évident. Il y a autre chose qui intervient, on ne peut pas jeter toutes les roses au seul confinement.
Le point haut des contaminés journaliers
– le 10/01 avec 88103
soit 5 jours après le confinement
Le temps d’incubation moyen du coronavirus : 5 jours
https://www.science-et-vie.com/corps-et-sante/coronavirus-le-temps-d-incubation-descend-a-5-jours-54744
Mes liens url ne sont pas passés correctement, désolé. Je me basais sur le nombre de cas par nombre de tests, ce qui représente mieux le taux de contamination dans la population que le nombre de cas trouvé (qui dépend du nombre de tests effectués).
Un autre exemple, Israël, qui a confiné (et vacciné) fin décembre et qui a eu son pic fin janvier.
@joss Le taux de positivité des tests est difficile à interpréter en particulier en cas de variation de politique de test et du nombre de test En france peu avant Noël le taux de positivité s’est effondré à cause de l’accroissement considérable des tests effectués à titre préventif avant réunions familiales (cf Catherine Hill).
D’accord, mais ce n’est pas nécessairement mieux de prendre les seuls cas positifs. D’ailleurs, il suffit de vérifier la correspondance entre taux de positivité, les entrées à l’hôpital et les décès covid. La corrélation est très bonne, avec juste un décalage temporel et une intensité différente. C’est pour cela que je ne regarde plus le nombre de cas positif pris isolément mais le taux de positivité. Par contre, j’ai lu quelque part qu’il était question de reprendre un échantillon représentatif de la population et de le tester périodiquement (à défaut de tester toute la population périodiquement), ce serait une avancée majeure.
@ilicitano
On trouve sur ce site d’excellents liens et informations
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30185-9/fulltext#tbl1
A novel coronavirus outbreak of global health concern – Chen Wang et al., The Lancet. January 24, 2020
Fatality rate can also change as a virus can mutate, according to epidemiologists.
A cette époque le regard de nos élites et responsables sanitaires était sans doute ailleurs, conseil des Ministres et conseil de défense inclus.
Les chiffres pour la France avec seulement 230 000 guéris et un taux stabilisé de mortalité de maintenant 25 %, paraissent basés seulement sur des donnes hospitalières …
Niches et effet d’éviction, rien que de très classique en écologie.
La niche « grippe saisonnière » était prise par des virus assez contagieux mais pas trop létaux.
La niche existe toujours, mais elle ne fonctionne plus que sur le virus le plus contagieux (dont on sait aussi que la contagion est « inhomogène », le facteur « k » et pas que le R, autre différence possible). L’effet hiver existe, c’est quand même assez clair que l’été a été un répit et que la bonne tenue de l’Australie après le pic de leur hiver est facilitée par rapport à chez nous. Il est très modulé, ce n’est pas noir ou blanc. On pourra d’ailleurs m’opposer les pays sud-sud-américains (Chili, Argentine, Uruguay) qui n’ont pas eu une dynamique saisonnière claire, mais qui ont un système de santé qui a souffert beaucoup depuis 30-40 ans.
L’hypothese que l’absence de grippes et de gastros soit due aux « interventions non pharmaceutiques » ne me convainc pas vraiment a priori, car parmi la cohorte des virus respiratoires hivernaux certains ne sont surement pas loin d’etre aussi contagieux que le nouveau virus : pourquoi alors les masques et confinements les arreteraient net, et pas le sars-cov-2 ?
Une hypothese plus convaincante me semble etre celle d’une niche ecologique prise temporairement par ce nouveau virus qui presente des avantages competitifs plus grands que les virus endemiques.
@Tony
La faible circulation pendant l’été 2020, frontières ouvertes, est à l’appuis de cette hypothèse (une certaine saisonalité apparente).
L’absence d’influence du confinement, nous sommes en demi-confinement (mi-saison) est une hypothèse complotiste, le confinement étant déclenché avant la décroissance.
Les saisons étant semblables dans le calendrier d’une année sur l’autre, il est donc probable que Macron suivant cette élégante théorie déclenche également le confinement au 17 Mars cette année.
ou un peu avant les seules élections étant cette année déjà reportées en juin.
Il est cependant difficile de justifier l’intérêt d’un confinement si la décroissance des cas n’en dépends pas.
Enfermer la population pendant une phase de mortalité élevée et de crise des hôpitaux ?
Cette année elle semble s’y faire …
à Tony,
que la grippe soit saisonnière , c’est vrai , mais cette hiver depuis Septembre , il n’a que 2 cas de grippe rapportées par le réseau Sentinelle (médecine de ville) et 17 par les hôpitaux = 19 cas !!!!!!.
voilà le dernier bulletin (hebdomadaire) concernant la grippe (3/2/21) :
https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/grippe/documents/bulletin-national/bulletin-epidemiologique-grippe-semaine-4.-saison-2020-2021
donc , toutes les mesures de restrictions y compris le confinement bien-sûr ont empêché l’émergence de la grippe cet hiver (pour le moment , restons prudent )
++++++ d’ailleurs , c’est dire l’importance de la contagiosité du Covid19 !!!!!
Et si les nouveaux variants étaient simplement moins détectés car plus asymptomatiques, ou contaminants plus longtemps avant détection ?
sans pour autant être instantanément plus transmissibles ?
Les nouveaux variants qui échapperaient aux anticorps devraient naturellement se répandre plus vite (en proportion) dans les zones déjà en partie immunisées, sans pour autant être intrinsèquement plus contagieux.
à Ruiz ,
pour cet été , c’est plus compliqué avec l’affaire des variants , disparition d’un variant et émergence d’autres variants.
la grippe classique est saisonnière car elle ne donne pas (très peu ?) de cas symptomatique l’été du fait que ca tient à son enveloppe qui est une une couche graisseuse qui fond à la chaleur (pour tous les virus influenza).
les coronavirus n’ont pas ce problème , mais semblent ne pas bien supporter chaleur et sècheresse (donc baisse , pas tant que la grippe)
mais cet hiver , dans les pays du Sud , le covid19 sévit sans trop de répit.(40.000 cas/jours au Brésil en Janvier , plein été chez eux)
on ne connait ce virus que depuis 12 mois et a encore beaucoup à apprendre ++++-> soyons prudent ++++
En Belgique, un premier pic de syndrome grippal a été enregistré fin octobre 2020 et la courbe a l’air de vouloir remonter. Sur le 3ème graphe, ils donnent le % de sarscov2 à déduire de la courbe (je ne comprends pas pourquoi ils ne l’ont pas déduit de suite). Souvent le pic de grippe est en février-mars.
https://epidemio.wiv-isp.be/ID/diseases/Pages/Influenza.aspx
Comment expliquez-vous alors que tous les pays qui l’ont mis en place, indépendamment de la saison (exemple : Australie qui l’a mise en place en été), ont vu l’épidémie ralentir puis régresser ?
Mort de rire. Oui il est saisonier.: hiver printemps été automne… hémisphère nord ou sud, tout lui va . cqfd
Voilà un remarquable article qui démontre deux choses : d’abord que Macron est aussi incompétent que Trump pour le traitement de cette crise sanitaire, et ensuite que comme Trump il n’a plus aucune chance d’être réélu, son bilan parlera de lui-même.l
« Aucune chance d’être réélu »? Vous ne lisez pas « les sondages »? Aucune « chance » de ne pas être au second tour -donc réélu- plutôt. Un peu devant ou un peu derrière la brun-marine, peu importe. Comment pourrait-il en être autrement? Si vous avez des infos (et surtout un nom), merci de nous le faire connaître.
« » » »Vous ne lisez pas “les sondages”? « » » »
Non, je ne lis plus les sondages surtout à plus d’un an d’une élection, ils se sont toujours trompés !
D’ailleurs, vu le contexte actuel, êtes-vous sur et certain que les élections auront lieu et si oui êtes vous sûr de connaitre tous les candidats ?
Cordialement.
Il m’arrive encore de lire les sondages. Je n’y accorde pas beaucoup plus de crédit que vous. Surtout à plus d’un an de l’échéance. Je fais donc « comme si ».
Je ne suis sûr de rien (à part que je vais passer l’arme à gauche un jour). Mais je fais comme si.
Dans ce cas, je ne suis pas sûr non plus de connaître les candidats. C’est d’ailleurs bien là que se situe le problème. Il doit y en avoir un de plus par jour ou presque. En particulier « à gauche », si l’on considère (par exemple) que Hidalgo est « à gauche ». Or en l’absence d’une candidature unique « à gauche » (une « gauche » très élargie donc), toute tentative de mettre Macron en échec sur ce terrain est vouée à l’échec. C’est mathématique. Comme par ailleurs il est évidemment exclu que El Lider Massimo se « désiste » au profit d’un autre, que lui-même soit « choisi » comme candidat unique de « la gauche » et que même dans ce ças improbable, il n’a aucune chance de l’emporter (quand bien même atteindrait-il le second tour) -en a-t-il vraiment envie d’ailleurs?-, je persiste: Macron au second tour avec la brun-marine.
Je m’accorde le droit à l’erreur. Vous aussi j’espère.
Cordialement!
Les candidats à la candidature ne manquent pas. A ce stade, c’est à se demander si on ne pourrait pas parler d’épidémie (de candidats). Tiens d’ailleurs, certains font l’objet d’actions en justice, comme quoi la campagne se prépare 🙂
Je suis d’accord que si la majorité des Français, après une nouvelle vague au variant anglais commençant dans les semaines qui viennent, rendent Macron responsable du retard à la réaction, cela handicapera fortement ses chances de réélection. Cela dit… ce n’est qu’un « si ».
A cette distance de l’élection, et dans une situation si mouvante, je crois difficile de faire des prédictions. Dans la situation actuelle (derniers sondages), le second tour opposerait Macron et Le Pen, et il l’emporterait d’un cheveu (52-48), ou bien peut-être elle étant donné que la marge d’erreur est de l’ordre de +/- 3. Mais ce n’est que la situation actuelle, elle peut facilement changer. Rappelons qu’un an avant 2017 le futur président s’appelait François Fillon, et un an avant 2012… c’était Dominique Strauss-Kahn !
Personnellement, au vu des muscles qu’il a su si virilement montrer aujourd’hui – tel un Vladimir Poutine français, sauf que lui c’était sur un cheval – je vote pour Olivier Véran 😉 !
@Denis Chmielewski à court terme, 2 mois l’effet de la vaccination est sans doute marginale, certainement pour la propagation.
Léger effet sans doute pour les hospitalisations, et réa mais les +65 ans, même les plus de 75 ans sont loin d’être tous déjà vaccinés !
Pour les EHPAD il devrait y avoir un gain sur le nombre de décès, mais sur les 250 000 résidents en France déjà vaccinés (2 doses) combien sont en EHPAD (cible prioritaire dans la stratégie initiale) ?
67% de la population dans les services de soins intensifs ont entre 60->79 ans ++(2200 , ce soir)
tant que cette partie (largement plus de dix millions) ne seront pas vaccinés , la population hospitalisée sera très importante…..
les plus âgés >=80 ans = 10% .(338)
d’un côte merci pour l’étude et l’article.
D’un autre, et c’est un ingénieur des Mines, thermo/méca flu, qui écrit, j’ai toujours un problème avec les démonstration qui ne définissent pas leurs conventions d’écritures.
En particulier ici, je sais bien qu’on peut trouver par ailleurs ces définitions, mais néanmoins, que signifient pour vous les Ro, ρo, α, etc ? Sans ces définitions, nul jugement ou lecture critique possible, in fine.
Merci.
Pour clarifier :
– ρo et ρa sont respectivement les facteurs quotidiens d’augmentation du rythme des contaminations au variant classique du Covid-19 et aux nouveaux variants – tous deux étant supposés multiplicatifs – dans les conditions qui prévalaient en France début janvier avant l’extension à 18h du couvre-feu. C’est-à-dire que le nombre de nouvelles contaminations au variant classique (moyenné sur 7 jours) est multiplié chaque jour par le facteur ρo
– α vise à décrire l’effet de l’extension du couvre-feu à 18h, c’est-à-dire que c’est un facteur multiplicatif qui change les facteurs d’augmentation du rythme des contaminations aux variants classique et nouveaux. Après que le couvre-feu à 18h a pu faire effet, ρo et ρa sont remplacés respectivement par ρo x α et ρa x α. L’hypothèse sous-jacente étant que cette mesure de restriction s’oppose au même degré à la propagation de tous les variants
– Ro et Ra sont les facteurs de reproduction pour le variant classique et les nouveaux variants respectivement, les facteurs « R » classiquement définis par les épidémiologistes, dans les conditions qui prévalent actuellement en France depuis l’extension du couvre-feu. Un contaminé au variant classique génère en moyenne Ro nouvelles contaminations
Quand même cette histoire de variants qui surgissent ainsi, c’est à ce demander si y a pas un effet sélection du fait des traitements et des réservoirs de malades immunodéprimés ou faibles qu’on traite en masse sur de longues périodes. Ce qui du coup ferait que plus on lutte contre SARS COV 19, plus on engendre peut-être de problème… La question mérite d’être posée.
Car vu la quantité de gens touchés comme autant d’éprouvette de tests et la grande variété de solutions lancée dans la nature, on est selon moi entrain de mettre de l’huile sur le feu… Mais je dis cela au doigt mouillé. Intuition.
Car on assiste en regardant les courbes données plus haut en fait à un empilement d’épidémies différentes provenant bien entendu de la même souche ! Ca va ratiboiser sérieux.
Avant la vaccination et les antibiotiques ainsi que l’amélioration des règles d’hygiènes les familles perdaient beaucoup de nouveau nés, pas mal d’enfants, fallait pas être faibles ou patraque adultes plus encore quand on était vieux, puis en cas d’épidémie sérieuse ça fauchait toutes les classes d’âges. Mais les sociétés ont réussi à continuer à se projeter et à vivre malgré ça et malgré le cycle infernale des guerres massives régulièrement.
Où en est notre seuil de résistance avec notre système de santé dégradé et une contraction des moyens ? Car contrairement à l’idée qui semble s’être installée, les billets de banque ni ne nourrissent ni ne soignent qui que ce soit. Dans un temps certains, plusieurs vont nous le rappeler forcément, quand ils penseront que leurs marchandises réelles ne peuvent décidément pas être échangé contre des billets de Monopoly…
Ben oui cloclo comme les bêtes sauvages faut les caresser dans le sens du poile et puis ils se barrent et vous laissent tranquille ,et même en admettant que que ce virus n’est pas vivant , c’est de notoriété que la loi d’action de masse s’applique même pour les molécules chimiques !
@ Toulet Alexis
excellent travail
ca confirme ce que mes courbes montrent , à savoir une dynamique des entrées en réanimations = 0 ce soir , en contradiction avec une pression des contaminations à la hausse , comme un redémarrage en « gestation » ???
dommage d’attendre 15 jours de plus et saturer le système sanitaire une fois de plus …..
tant qu’on ne s’inspirera pas des solutions Néo-zélandaise, Singapourienne, Islandaise (sous la pression de sa population d’ailleurs) , on va continuer de bouziller le pays.
Ce qui est mystérieux c’est la trajectoire (nombre de cas / décès) que veut suivre Macron, car jusqu’à présent toute réduction (y compris avec le variant sympathique d’origine) s’est obtenue uniquement avec un confinement (y compris jusqu’à l’éradication Chine Australie).
Comment pense-t-il revenir à un niveau raisonnable ?
Par le seul effet des vaccins et du maintien du demi-confinement actuel jusqu’en septembre ?
Pourquoi ne pas avoir repris dès janvier le confinement allégé de novembre, transformé en couvre-feu pour les fêtes ?
A-t-il pensé que l’annonce des vaccins inespérés à cette date (sauf pour Trump) allait tout changer alors que la vaccination n’avait pas commencé ?
S’il compte faire un confinement mais plus tard on ne voit guère l’intérêt.
sauf à n’avoir un horizon d’optimisation économique qu’à 2 mois.
A-t-il pensé que l’annonce des vaccins inespérés à cette date (sauf pour Trump) allait tout changer alors que la vaccination n’avait pas commencé ?
J’ai déjà rapporté le lien ci-dessous dans un commentaire :
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/macron-promet-un-vaccin-pour-tous-les-francais-qui-le-souhaitent-d-ici-la-fin-de-l-ete-20210202
C’est pourquoi, « dès fin février-début mars, nous aurons (quatre) sites qui vont, en France, produire le vaccin », a-t-il annoncé, en faisant référence aux groupes Delpharm, Recipharm, Fareva et Sanofi.
Dolipharm on sait qu’ils produiront pas avant le moi de mai.
Sanofi, je crois qu’ils ont annoncé juin ou juillet.
Il faut six mois pour lancer un site de production (on sait maintenant que ce n’est que de la mise en flacon, mais pas impossible que cette étape soit le goulet d’étranglement de la chaîne de production).
Je pense que M. Macron ne vit plus dans la réalité au sujet de l’épidémie de Covid, il est maintenant dans la pensée magique.
@lit75 Ou alors prend-il en compte vraiment que le variant est beaucoup plus difficilement contenable.
En effet en l’absence de tout variant, pour partant d’un niveau élevé et arriver à un niveau très bas en faisant se succéder une période de confinement (à forte décroissance) et une période de couvre-feu (en plateau ou faible décroissance), le résultat est le même si on les suit en ordre inverse, sauf que la mortalité cumulée n’est pas la même.
Mais au moins une fois le niveau atteint peut-on continuer à bas niveau dans des conditions de couvre-feu connues (et acceptables/ajustables).
Dans le cas où les variants (dont l’apparition est inexorable sauf tentative désespérée aux frontières assez précoce) seraient vraiment très contagieux au point que les mesures de couvre-feu seraient totalement insuffisantes et que seul un confinement pourrait éviter l’expansion, il n’est pas possible de confiner d’abord et de rester stabilisé ensuite dans des conditions acceptables pour l’économie.
Il faudra rester confiner et très très longtemps jusqu’à ce qu’un élément extérieur change la donne : vaccins.
Dans ce cas il peut paraître judicieux de confiner le plus tard possible, d’où le discours sur la course.
La stratégie serait alors de ne pas confiner tout de suite pour confiner moins longtemps, mais très longtemps.
Y’a pas d’argent magique (enfin, ça, c’était avant le Covid) mais de la « pensée » (si cela mérite d’être qualifié ainsi), oui!
« En même temps » (il n’a pas sept cerveaux comme Sarko, mais au moins deux), une autre pensée, très politico-prosaïque celle-là: « Même si je suis derrière la brun-marine au premier tour, si je suis au second, c’est gagné. Après, entre Jadot (futur ministre des moulins à vent) et Bertrand (ministre de la France d’en-haut), je peux ratisser large. D’ici là, tout le monde aura oublié le Covid ».
En attendant un peu d’espoir ?
EXO-CD24
https://rakbeisrael.buzz/deux-hopitaux-israeliens-disent-avoir-un-traitement-efficace-pour-soigner-les-patients-atteints-du-covid-19/
@ Alexis Toulet
La réalité que vous décrivez, et pour laquelle vous exhortez Emmanuel Macron à prendre ses responsabilités, est très loin d’être complète…. Parce qu’elle est bien plus complexe qu’il y a un an : après 11 mois de crise derrière nous et encore (au moins) 4 à 6 mois devant nous, vous ne pouvez pas exclusivement résumer les choix à faire que sur la seule base de la gestion du stock de malades et de mort de la Covid… Et donc des précautions à prendre vis-à-vis de stock !
A ce stade de la crise, oubliez un peu votre « management par objectifs sanitaires ». Mettez de côté les bénéfices « supposés » (parce qu’issus de modélisations imparfaites) du confinement et regardez maintenant de manière réalistes les risques à confiner, sans ignorer tous les bouleversements imposés à une partie des françaises et des français (jeune et moins jeunes). Car les deux confinements et les différentes périodes de couvre-feu ont déjà eu des impacts plus que négatifs pour une part non négligeable des concitoyens : explosions des inégalités socio-économiques, précarité, pauvreté, chômage, faillite, dépression, perte de chances sur plan médical, séparations, divorces, déscolarisation des enfants, violences intrafamiliales, deuils impossibles, …
Par ailleurs, depuis bientôt un an, nous vivons collectivement une inversion forte de valeurs sociétales : normalement, le système de santé (notamment l’hôpital public) est au service de la société. Depuis mars 2020, la société s’est mise au service du système de santé. C’est un effort acceptable sur 3 ou 4 mois… L’est-il toujours après 11 mois ?… Surtout que rien n’a été mis en œuvre par nos gouvernants pour l’améliorer ce système de santé. Pire, on a même continué à le dégrader (fermetures de lits, notamment en réanimation).
Si vous ajoutez à tout ça l’arrivée du vaccin, vendu depuis 3 mois comme l’alpha et l’oméga de cette crise, dans ces conditions, un nouveau confinement strict en France, n’est-ce pas aussi une grosse prise de risque sociale et psychologique ?
L’autre aspect aussi à ne pas perdre de vue, c’est que les modélisations mathématiques se sont déjà fait déjouer à deux reprises en moins de 4 mois :
– Le scénario du pire annoncé pour la mi-novembre 2020 n’est jamais arrivé. Pourtant, à écouter tous les alarmistes de l’époque, le confinement avait été acté 3 à 4 semaines trop tard ! Nous allions voir ce que nous allions voir…
– Le scénario du pire annoncé pour la mi-janvier 2021, du fait des fêtes de fin d’année, n’est pas non plus arrivé ! Les françaises et les français se sont montrés bien plus raisonnables et mesurés durant les fêtes que ce que toutes les modélisations (mêmes les plus optimistes) avaient envisagées.
Du coup, n’est-ce pas un peu compréhensible aussi qu’Emmanuel Macron n’est pas totalement prêté l’oreille aux alarmistes et leurs modèles prédisant le pire ?!…
Enfin, et c’est un point important : qui dit confinement strict, dit fermeture des écoles. Or, il a été démontré que le dernier confinement strict a eu de lourds impacts (pédagogiques, psychologiques et comportementaux) sur les enfants. S’il faut protéger les plus vulnérables face à la Covid, il ne faut pas perdre non plus de vue que les enfants sont par essence des « fragiles et vulnérables » dans nos sociétés… même s’ils ne le sont pas face à la Covid.
Si demain, nous avons des vagues de suicides chez les mineurs, pensez-vous que nos politiques échapperaient à des plaintes pour mise en danger de la vie des enfants ? Et que retiendrait l’histoire d’une telle gestion de crise ?…
On en reparle le 1er mars?
Quand l’anglais (Brexit ou pas…) aura pris le dessus et sur-saturé les services de réa.
Fera moins le malin le micron.
@ Michel,
Comme mentionné à Lit75, les services d’urgences psychiatriques (et notamment de pédopsychiatrie) sont saturés.
Variant ou pas (Brexit ou pas), d’ici 3 semaines, nous risquons de commencer à égrainer les morts – notamment infantiles – du suicide et de la dépression…
On en reparle le 1er mars ?!…
Il n’y a pas que la Covid qui tue aujourd’hui (que ce soit en France ou n’importe où dans le monde) : occulter les malades ayant perdu une chance de guerrison et les personnes qui sont en train de sombrer psychologiquent (notamment les enfants), c’est déshumaniser une partie de la population au profit des seules personnes à risque face à la Covid ou malades de la Covid.
Pensez que ça n’aura aucune conséquence sur les décisions à venir, cela relève de la « pensée magique ».
C’est pour ça qu’on appelait une pandémie, un fléau : ça tue de multiples manières. Essayer de minimiser l’une des manières par rapport aux autres est un vain exercice.
Donc maximiser l’une des manières par rapport aux autres est un vain exercice ?
@ Paul Jorion,
Réflexion très intéressante sur le côté vain de l’exercice de minimiser les façons de mourir en temps de pandémie. D’autant plus qu’il n’est pas illégitime de se demander si ce coronavirus est la cause ou la conséquence du fléau !?…
En effet, du fait de sa propagation à l’échelle mondiale, nous avons « naturellement » désigné cette épidémie de Covid comme une pandémie. C’était intellectuellement confortable comme approche il y a 11 mois car cela justifiait de sortir le plus large des parapluies possible (le confinement… moyenâgeux) au nom du « principe de précaution » face à un « ennemi » inconnu (puisque nous étions soi-disant en guerre selon bons nombre de nos dirigeants).
Mais aujourd’hui, sommes-nous certains que le SARS-COV-2 coche bien toutes les cases nécessaires pour qualifier cette épidémie de pandémie ? Constater sa diffusion rapide sur le globe : est-ce une condition suffisante ?…
J’en suis moins certain aujourd’hui que ce n’était le cas il y a encore quelques mois. La virulence de développement de la Covid c’est avant tout nourrie d’un terrain très propice – notamment en Europe, Amérique du Nord et Amérique du Sud – à travers les pathologies soit chroniques soit du vieillissement affectant la santé humaine dans nos civilisations modernes : hypertension, obésité, hyperglycémie, diabète, troubles cardio-vasculaires, troubles respiratoires, pollution atmosphérique, cancer, vieillissement cellulaire, …
Richard Horton (le rédacteur en chef de la revue Lancet) dans un de ses éditos de fin septembre 2020 a été un des premiers à poser le mot qui, plus le temps passe, me paraît être le juste terme pour qualifier cette épidémie de Covid : une syndémie ! Il est vrai que dans la plupart des cas symptomatiques – notamment les plus sévères pouvant déboucher sur hospitalisation / réanimation / décès, nous observons l’agrégation d’au moins deux maladies ou problèmes de santé : la Covid avec facteur de risque chronique ou de vieillissement.
En considérant cet angle de la syndémie, il devient évident que cette épidémie n’est qu’un révélateur d’un état santé global déjà fort dégradé : dans nos sociétés, du fait de nos modes de vie et du vieillissement, nous étions déjà (en quelque sorte) malade avant même d’être malade de la Covid !
Autrement dit, je vois de plus en plus le coronavirus comme un symptôme d’une crise sanitaire latente, et non comme une cause. Du coup, toute notre gestion de crise depuis bientôt un an n’aurait comme seul intérêt que d’atténuer la douleur sans chercher à vraiment soigner le mal qui nous ronge profondément.
C’est Lit75 qui m’évoquait dans une de ses réponses la nécessité de soins palliatifs : avec nos tentatives (jusqu’ici vaines) de maitrise de l’épidémie, j’ai l’impression que nous y sommes en plein dans des soins palliatifs !
Enfin, en (vous) écrivant ces lignes, je fais un troublant parallèle entre cette crise sanitaire et la crise financière des subprimes : sur beaucoup de points, j’ai l’impression que le scénario est identique, même si les acteurs – corps scientifique, corps médical et industrie pharmaceutique dans un cas et corps économique, corps financier et industrie bancaire dans l’autre cas – sont différents… Est-ce grave docteur ?!
@Benjamin
Je pense qu’on n’a pas vraiment vu chez nous en France ce que voulaient dire des services hospitaliers vraiment débordés comme à Bergame (il semble qu’il y ait certaines régions où cela ait été extrêmement tendu quand même) … Je suis vraiment pas sûr qu’on ait envie de le voir. Et puis laisser les gens mourir est une chose, mais a-t-on vraiment envie de les laisser asphyxier sans aucun traitement palliatif ?
@ Lit75,
Primo, ne pas oublier qu’en 2003 (lors de la canicule), non seulement on a vu ce que signifiait avoir des services hospitaliers vraiment débordés mais aussi des morgues débordées. Et, je pense que la façon dont la crise a été gérée par nos gouvernants au printemps et à l’automne 2020, c’est justement avec cette peur « viscérale » de revoir ce type d’image se reproduire avec la Covid.
Deuxio, vous me prêtez une intention de laisser mourir des personnes dans d’atroces souffrances qui n’est nullement mienne. J’ai été gestionnaire de crise sanitaire pour l’InVS (absorbé depuis dans SPF) et s’il y a bien une chose qui me serait insupportable, c’est de devoir laisser mourir des gens sans rien faire !
Ceci étant dit, je le répète : nous sommes arrivés à un point de la crise où ne pas tenir compte des dommages collatéraux pour une partie de la population faiblement (si ce n’est marginalement) à risque face à la Covid, ça relève d’une forme de suicide collectif ! Pensez aveuglement que des gens vont continuer docilement à perdre beaucoup (notamment sur le plan de la santé mentale) pour sauver d’autres vies, c’est s’exposer à une mauvaise surprise : rébellions, incivilités, mouvements sociaux, … La nature humaine étant ce qu’elle est, je crains que lorsque des gens vont se retrouver à choisir entre se sauver la vie et sauver la vie d’un autre, le choix soit vite fait !
Tercio, vous ne pouvez pas occulter le fait que les services d’urgence psychiatrique – et particulièrement ceux de pédopsychiatrie – sont saturés :
https://www.europe1.fr/sante/ca-explose-a-strasbourg-les-services-de-pedopsychiatrie-arrivent-a-saturation-4023736
En Belgique, il y a même des services de pédopsychiatrie dans lesquels ont tri dans la prise en charge les enfants entre urgences « extrêmes » et urgences « non vitales ».
Dès lors, je ne comprends pas que l’on puisse être autant obsédé par le fait de ne pas en arriver à faire du tri entre malades de la Covid… Et passer sous silence le tri en cours (notamment pour des enfants) dans sphère psychologique et psychiatrique !
@Benjamin
Vous serez peut-être étonné d’apprendre que la situation psychologique et psychiatrique, au fond, je n’ai que ça en tête. Je pense que l’effet du confinement à 18 h dont nos politiques semblent tellement fiers, qui parvient tout juste à contrôler le niveau du variant classique, et pour lequel on ne voit pas de stratégie de sortie de crise à cour terme, est particulièrement délétère.
On en est déjà à notre deuxième déconfinement raté. Celui du printemps l’a été particulièrement la circulation du virus était descendue à des niveaux « asiatiques », et que les autorité françaises ont été incapbles de prendre les mesures qui s’imposaient à ce stade.
Le consensus parmi les épidémiologistes semble être que l’explosion dûe aux nouveau variants est inéluctable dans les prochaines semaines et qu’il faudra de toute façon reconfiner pour éviter encore une fois la saturation complète des hôpitaux. Comme le montre l’étude d’A Toulet, plus on attend, plus ce reconfinement sera long (il a calculé + 16 jours si on reconfine le 1er mars), et plus les dégâts sur la santé mentale de nos concitoyens aussi.
@ Lit75,
Je vous invite à lire la réponse que j’ai formulé ci-dessus à Paul Jorion.
Plus le temps passe et plus je pense que nous nous trompons de combat en voulant à tout prix maitriser ce virus.
@Benjamin
En fait tout est dans l’article d’Alexis Toulet.
L’article qu’il cite sur la ville de Manaus donne une indication de notre destin si on laisse circuler le virus sans contrainte.s
https://blog.mondediplo.net/les-sociopathes-de-france-telecom-a-macron
Certes, on peut imaginer que le système de santé d’un état brésilien d’Amazonie est moins performant que le nôtre,. Mais à mo avis une fois ce dernier saturé je doute qu’il se comporte beaucoup mieux.
Désolé ce n’est pas le bon lien ; https://www.lapresse.ca/international/amerique-latine/2021-02-05/bresil/manaus-une-metropole-assiegee-deux-fois-par-le-virus.php
@ Lit75,
Vous me faîtes dire ce que je n’ai pas dit : où dans mon discours ai-je dit qu’il fallait laisser le virus circuler ? …
Je dit juste qu’au point où nous en sommes arrivés, on ne peut plus raisonner en partant du principe que tout mesure de restriction supplémentaire (et dans l’état actuel : le confinement strict) sera forcément acceptée et respectée par quasiment 100% de nos concitoyens.
Et sincèrement, je n’arrive pas à comprendre que vous (et vous n’êtes pas le seul vues certaines réactions à mes messages) buguiez sur ce fait…
J’aimerai que l’auteur de l’article reconsidère ces courbes en tenant compte de paramètres comme un respect tout relatif d’un confinement strict. Car encore une fois : il y a des gens (et pas seulement quelques centaines de milliers de personnes) qui ont déjà beaucoup perdu sur différents facteurs (économique, sociale, familiale, sanitaire, …). Et ce sont les mêmes qui vont à nouveau perdre un peu plus en cas d’un nouveau confinement strict.
Vous pensez sincèrement que ces personnes vont agir de manière quasi robotique et accepter un nouveau confinement sans chercher – au mieux – à le contourner pour essayer d’en minimiser l’impact sur leur vie… voir – au pire – à s’y opposer ouvertement si leur vie est mise sérieusement en danger par les mesures sanitaires ?!
Si 10 à 15% de ne concitoyons ne respectent pas le confinement (dans leur grande majorité par nécessité de survie socio-économique et/ou mentale), ça peut être suffisant pour réduire sacrément les effets escomptés de la mesure !!!
En fait ma critique, elle est juste là : toutes les projections faites pour démontrer les bienfaits d’un confinement strict reposent sur l’hypothèse d’une adhésion sans faille de la population aux mesures proposées. C’est une approche logique dans le contexte du printemps 2020 : la sidération des gens et le fait que ce virus soit inconnu a fait que tout le monde était prêt à jouer le jeu… Ne serait-ce que parce que chacun craignait pour sa vie. Ca s’appelle le principe de précaution.
Maintenant, une crise ne se pilote pas uniquement qu’en vertu du principe de précaution : il ne faut jamais oublier le principe de proportionnalité notamment quand les mesures prises pour gérer la crise ont des effets délétères à court/moyen/long terme…. sur l’humain.
Le statu quo actuel, tout aussi aberrant puisse-t-il vous embler être, me parait être en fait la moins mauvaise de toutes les solutions si on tient compte de tous les risques (et pas seulement ceux directement lié à la Covid).
Je comprends votre raisonnement et je le partage pour les enfants, mais les exemples internationaux indiquent que seul les confinements permettent de « rattraper » la situation…
Il n’y a pas de choix sans dommages.
@ Arnaud,
« Il n’y a pas de choix sans dommages. »
Oui… sauf que lorsque les dommages touchent des personnes « fragiles et vulnérables » (ce que sont les enfants), je ne suis pas certains que – quelque soit le bien fondé (morale et sanitaire) initial du choix fait – cela puisse être entendu !
Comment vont réagir les familles (notamment les parents) des enfants en grande souffrance ?… Ne pensez-vous pas que nous allons avoir des adultes qui vont considérer que l’on a sacrifié des enfants pour sauver des vieux et des malportants ?!
Je sais que mes propos sont durs. Mais soyons réalistes : il faut craindre une fracture avec une part (vraiment pas non négligeable) de nos concitoyens dans la façon de gérer cette crise si on continue sur logique « sauvons les meubles de l’hôpital… quoi qu’il en coute pour la société ».
C’est « probablement » le raisonnement fait par Emmanuel Macron.
Il est trop tard pour une solution sans dégât collateral faute de n’avoir pas suivi des exemples asiatiques comme la Chine ou la Corée par exemple. Mais étions nous outillés philosophiquement, socialement et politiquement pour appliquer ces solutions…?
@ Arnaud,
« Mais étions nous outillés philosophiquement, socialement et politiquement pour appliquer ces solutions…? »
Clairement non (et je le déplore).
Merci à Alexis pour son importante contribution.
Et dans le même temps, comme le rappelle Benjamin, il est loin d’être évident d’avoir une d’ensemble.
Les études ou revendications, centrées dans leur couloir de nage, sont par nature divergentes : risque de saturation des hôpitaux vs risques économiques et sociaux.
Vision d’ensemble et décider pour l’ensemble c’est le job du boss.
Il ne se débrouille pas si mal dans le contexte d’une pandémie par un virus que l’on connaît mal.
@XTIAN faudra quand même expliquer pourquoi les solutions applicables en NouvelleZélande, à Taiwan, à Singapour, en Corée(s), en Australie, au Vietnam, ne sont pas applicables chez nous.
Et surtout pourquoi les habitants de Nlle Calédonie sont eux protégés, créant une inégalité de résultat avec les autres citoyens …
Peut-être parce que d’une part nous ne sommes pas une île, et que nous faisons partie d’un ensemble plus vaste, l’Europe, qu’il serait suicidaire de desunir.
Doivent pas rire aux éclats de l’autre côté de la Manche.
@XTIAN La Chine continentale non plus n’est pas une ïle et ne semble pas chercher l’autarcie à l’abri des échanges internationaux de marchandise.
Ben justement , la Chine est un continent .Ça lui donne des marges pour jouer les isolements nécessaires .
Opération que Trump n’a même pas imaginé tellement il est con .
« l’Europe, qu’il serait suicidaire de desunir. »…
Mort de rire ! Malheureusement, il y en a qui sont mort d’autres choses. La Corée du Sud a imposé des contrôles aux frontières concernant les passagers en provenance de Wuhan le … 3 janvier 2020. De janvier à fin février, nous, on y posait des affichette A4, en regardant les passagers débarquer des vols en provenance de Wuhan… même pas une prise de température. Début mars, quand les italiens nous suppliaient de confiner et que les coréens portaient un masque, la France autorisait un match de foot international à Lyon, laissait ouvert le salon de l’Agriculture et envoyait Sibeth Ndiaye crier sur les ondes radios que ce n’est qu’une grippette dont les particules virales allaient dans l’axe de la parole et pas plus loin qu’un mètre, même pour des spectateurs hurlant dans un stade… et que, m…, les frontières, c’est impossible à fermer (un mois après, bien trop tard, ce fut tout à coup possible !)
Ça a coûté cher d’avoir voulu suivre la doctrine libérale européenne.
@François M » suivre la doctrine libérale européenne. »
et aussi les préconisations de la fondation Bill et Melinda Gates habilement distillées au sein de l’OMS et des élites Etats-uniennes et mondiales à coup de séminaires ad hoc et de préconisations explicitant la nécessité de préserver les transports aériens internationaux de passagers !
Pour ce qui est le l’Europe et du risque suicidaire de la désunir, si un référendum était proposé en France pour éviter ce risque en acceptant 75 000 et plus morts, je doute que le résultat soit aussi évident.
Il ne s’agit pas d’une contrainte liée au respect d’une doctrine libérale capitaliste
Taiwan, Nlle Zélande, Corée du Sud, Australie
n’y dérogent pas.
Ni d’un respect sacro-saint du commerce international et de la préservation des avantages concurentiels, La Chine n’y renonce pas.
Mort de rire ?
Cela confirmerait que ce virus tue de différentes manières 😏
@ XTIAN
Je ne suis pas un « Macron idolâtre » … Je considère même qu’on nous l’a plutôt bien vendu le produit de l’année 2017 et qu’il s’avère relativement décevant après 4 ans de présidence.
Par ailleurs, il a largement contribué – que ce soit étant ministre que président – à l’état de délabrement du système de santé français. De fait, il a une large part de responsabilité dans la situation à laquelle il doit faire face aujourd’hui.
Ceci étant dit, les décisions prises depuis deux à trois semaines sont – compte tenu de la complexité de la gestion de crise – plutôt courageuses : il a dans la balance d’un côté la Covid (et sa batterie d’indicateurs et de projections) et de l’autre côté la réalité d’une société de plus en abimée par la crise (certainement avec sa batterie d’indicateurs et de projection). Il essaie tant bien que mal de trouver un équilibre dans cette balance : d’expérience, je n’aimerai pas être actuellement à sa place… Il n’y a quasiment que des mauvaises solutions au problème, à date.
« les décisions prises depuis deux à trois semaines sont – compte tenu de la complexité de la gestion de crise – plutôt courageuses »
Non, elles sont très court-termistes, sans aucune vision à moyen et long terme, et seront contre-productives. Je n’appelle pas cela du courage. Mais de l’incompétence, ça, oui.
« Les études ou revendications, centrées dans leur couloir de nage, sont par nature divergentes : risque de saturation des hôpitaux vs risques économiques et sociaux. »
Les couloirs de nage… vont tous dans le même sens.
La méthode pour diminuer les coûts en vies humaines, les coûts économiques et les coûts psychosociaux… est la même. C’est ce que le professeur Flahault appelle la stratégie zéro covid et qu’il détaille précisément dans cet entretien (1)
La première étape pour adopter cette stratégie est de faire fortement diminuer les contaminations sur un territoire. En juin / juillet dernier, c’était fait, après de grands efforts… dont le bénéfice fut perdu par refus d’appliquer les autres mesures nécessaires (le renvoi d’Edouard Philippe, qui semble avoir voulu appliquer cette stratégie, n’y est pas forcément étranger)
Aujourd’hui, un nouveau confinement est ***de toutes façons*** inévitable. C’est le point essentiel. Il sera mis en place dans quelques jours, si Macron accepte enfin cette réalité, sinon dans trois ou quatre semaines s’il attend d’y être forcé, mais avec des souffrances alourdies à la fois en décès, séquelles longues, isolement menant à dépression ou violence, retard dans l’éducation.
L’important une fois entamé le confinement sera de le mener jusqu’au bout, comme au printemps 2020, et de n’en sortir qu’avec un dispositif « zéro covid » complet, comme celui mis en place par de nombreux pays notamment en Asie, comme celui que décrit Antoine Flahault.
(1) https://www.aefinfo.fr/depeche/644576-la-france-et-l-europe-devraient-adopter-une-strategie-zero-covid-antoine-flahault-epidemiologiste
@Benjamin
Vrai pour la mi-janvier, faux pour la mi-novembre… 🙂
@Benjamin Tous les ans la Garderie Nationale ferme pour 2 mois en été et il ne semble pas que ça pose le moindre problème psychologique à nos chers bambins, ni que ceux-ci s’épouvantent à cette perspective.
D’ailleurs un syndicat de médecins scolaires propose justement d’allonger à 4 semaines dès maintenant les vacances de février !
Les scénarios sont justement énoncés pour être évités.
C’est ce qui s’est passé semble-t-il pour Mi-janvier.
Les Français se sont bien comportés, mais (suite au scénario) on leur avait bien fait comprendre qu’on leur avait sucré le jour de l’An !
Pour Mi-Novembre, c’est ce qui permet la relativement bonne situation actuelle par raport à nos voisins, mais prise plus tôt celà aurait été sans doute mieux.
Mais le choix actuel semble être entre un confinement strict pour une période à définir ‘suivant les hypothèses sur les virus) et un maintien de la situation actuelle qui présente aussi tous les inconvénients énoncés
Lors d’un confinement les enfants sont assignés à résidence et enfermés avec les parents. Lors des vacances estivales, des sorties quotidiennes sont possibles, pas pendant le confinement. La dimension de l’enfermement agit comme un ferment des violences conjugales. Être enfermé dans un appartement sans pouvoir vraiment s’échapper n’est pas être en vacances prolongées pour tous les enfants. Pendant les vacances classiques, des plans de garde spécifiques sont-souvent mis en place. Ça ne résoud pas tout non plus du reste : de nombreux enfants souffrent hors période covid pendant les vacances et pendant le temps scolaire d’abus familiaux, la pandémie révèle le vécu de maltraitances jusqu’à présent non dites.
@Favray Un point, mais avec le printemps et les jours qui rallongent vaut-il mieux pouvoir faire une promenade en vélo de 3H à 20 km après le boulot en confinement ou en couvre -feu rester à domicile à partir de 18H ?
Pour les violences conjugales les féminicides ont baissé de 30 % l’année dernière, est-ce du au confinements ?
@Benjamin :
« Car les deux confinements et les différentes périodes de couvre-feu ont déjà eu des impacts plus que négatifs pour une part non négligeable des concitoyens : explosions des inégalités socio-économiques, précarité, pauvreté, chômage, faillite, dépression, perte de chances sur plan médical, séparations, divorces, déscolarisation des enfants, violences intrafamiliales, deuils impossibles, … »
Le problème n’est pas réellement sur les confinements, mais sur le fait qu’ayant été incomplets car trop rapidement levés, ils n’ont jamais permis à la société de souffler. Et notamment pour des professions comme ceux liés à la culture, ou, depuis octobre, à la restauration (au sens large). La mauvaise gestion des déconditionnements, et notamment celui de fin novembre, est en ce sens catastrophique. Il n’y a qu’à voir les pays qui ont fait des confinements tôt et réussis, je pense qu’ils n’ont pas tant que cela de problèmes en pédopsychiatrie. Ce que montre Alexis, c’est que le confinement SERA OBLIGATOIRE de fait, et que plus on attend, PLUS IL EST LONG. Et donc plus les effets négatifs que vous indiquez seront forts.
Vous vous êtes trompé dans la cause des problèmes que vous citez. Ce n’est pas parce qu’on a été dans l’erreur de gestion pendant 11 mois, qu’il faut continuer à l’être !
« Par ailleurs, depuis bientôt un an, nous vivons collectivement une inversion forte de valeurs sociétales : normalement, le système de santé (notamment l’hôpital public) est au service de la société. Depuis mars 2020, la société s’est mise au service du système de santé. C’est un effort acceptable sur 3 ou 4 mois… L’est-il toujours après 11 mois ?… Surtout que rien n’a été mis en œuvre par nos gouvernants pour l’améliorer ce système de santé. Pire, on a même continué à le dégrader (fermetures de lits, notamment en réanimation). »
Non, la société ne s’est pas mise au service du système de santé. Ce dernier a été dimensionné volontairement bas (même pas au niveau du niveau haut des pics épidémiques hivernaux classiques soit dit en passant) pour des questions de coûts. On considérait sans doute qu’il aurait été plus cher d’avoir un système dimensionné plus haut et capable d’absorber une épidémie rare… nous verrons à la fin de l’épidémie si ce calcul a été judicieux. Perso j’en doute. Fin de la parenthèse).
Il faut donc maintenant assumer ce niveau bas d’investissement. Et de là, deux possibilités : on laisse déborder, on fait le tri et on laisse mourir de nombreuses personnes sans même leur prodiguer des soins convenables ; ou on tient compte des limitations du système de santé, et on confine quand ça menace de déborder. Ce n’est pas une « mise au service », c’est un choix politique.
D’ailleurs, on peut faire un classement des choix politiques à travers le monde :
a) Confinement long et extrêmement sévère jusqu’à éradication du virus (cas de la Chine)
b) Confinement court dès que le nombre de cas dépasse un très faible niveau (cas de l’Australie et de la Nouvelle-Zélande ; l’Australie a récemment fait un confinement d’une ville de plusieurs millions d’habitants d’une durée de 5 j au 1er cas détecté)
c) Dépistages massifs, contrôles stricts aux frontières avec quarantaine, gestes barrières stricts et traçages intrusifs, auto-confinement et isolation des cas contacts, fermeture des écoles dès l’augmentation moyenne de l’épidémie (cas de Singapour et de la Corée du Sud)
…
z) Ne rien faire ou presque (cas des USA sous Trump, du Brésil, de la Suède, …)
Où se trouve la France et l’Europe en général ? Plus proche du a) ou plus proche du z) ?
Un indice : le taux de décès par million d’habitants.
a) 3 (Chine)
b) 5 (N-Z) et 37 (Australie)
c) 5 (Singapour) et 29 (Corée du Sud)
z) 1102 (Brésil), 1168 (Suède) et 1441 (États-Unis)
France : 1190
Suisse : 1053
Belgique : 1871 (prenne en compte la surmortalité directement, contrairement à d’autres)
La stratégie européenne de « sur la crête du maximum admissible du système hospitalier » est une des pires stratégies. Mais comme on dit si bien en Macronie : « on ne change pas une stratégie qui perd »
J’avais conseillé un confinement le 8 janvier dernier. On en serait aujourd’hui à envisager un déconfinement « couvre-feu » dans quelques jours ou semaines, en vivant comme actuellement mais sans se soucier des variants anglais ou autres. On aurait évité un nombre important de morts (une moyenne de + de 300 par jour quand même, perso je trouve le chiffre élevé – en 10 jours, on a atteint le nombre de morts sur la route en un an) à la fois depuis un mois, et à la fois pour ceux qui vont arriver dans les semaines qui suivent.
Mais non, Macron fait l’inverse (couvre-feu qui laisse la marmite bouillir sans déborder, et confinement plus long pour circonscrire l’incendie)
@ François,
Pardonnez-moi, mais je crois que vous (et vous n’êtes pas le seul) pensez sincèrement que ce coronavirus n’est qu’une crise passagère qu’il faut maîtriser/éradiquer pour que tout rendre dans l’ordre.
Je pense de plus en plus que nous avons à faire à un problème quasi-endémique : comme dit plus haut à Paul Jorion, si nous partons de l’hyptohèse que ce n’est pas une pandémie mais une syndémie que nous connaissons aujourd’hui, alors il faut admettre que sans augmentation significative de nos moyens hospitaliers et/ou traitement du mal à la racine (facteurs de risques chroniques et meilleure prise en charge du vieillissement de nos sociétés occidentales), toutes nos tentatives échoueront tôt ou tard !
Même dans les pays soi-disant en maîtrise, on sent bien que celà peut repartir au moindre relachement.
Je pense intimement que nous devons changer notre logiciel de pensée -pour considérer que la Covid non plus comme la cause du problème mais plutôt comme la conséquence. Et s’acharner à vouloir montrer la conséquence sans se préoccuper de la cause, ce n’est pas résoudre le problème !
@Benjamin La Covid ne serait pas la cause, mais la conséquence du problème.
C’est semble -t-il plutôt le révélateur puissant de la cause du problême :
L’incompétence systémique de nos élites au pouvoir !
Peterocratie
Mais il est difficile d’en discerner l’origine
tant les systêmes de gouvernement démocratiques Taiwan, Nlle Zélande, Corée du Sud, Australie semblent à première vue de loin proche du nôtre.
Sont ils plus parlementaires, proportionels ? mais l’unicité du pouvoir de la Véme devrait en mode dictatorial être un avantage en cas de crise.
Faut il réserver les 6 premiers mois de la scolarité à L’ENA à un stage en service de réanimation et à la police de l’air et des frontières (ou en compagnie de CRS) ?
Faut-il dans toutes les administrations prévoir des stages pour apprendre à sortir du cadre ?
Faut-il dans toutes les administrations prévoir des stages pour apprendre à sortir du cadre ?
Il faudrait surtout rendre possible qu’une infirmière en réanimation, un CRS, ou un tourneur-fraiseur puissent dans la seconde partie de leur carrière, accéder à l’administration et à des responsabilités politiques.
@lit75 Le but est d’agir rapidemment sur les structures déjà en place.
Ce genre de formation existe.
Savoir sortir d’un cadre intellectuel dans une situation d’incertitude, notamment pour des cadres à haut niveau ce n’est pas simplement faire profiter d’une expérience antérieure de terrain quelle qu’elle soit.
En pleine crise, je ne pense pas qu’il soit pertinent de mettre des « stagiaires haut fonctionnaires », sans aucun bagae médical dans les pattes d’un service de réanimation. Dans une compagnie de CRS au milieu de black blocs en fin de manif. ? Ca par contre, ça pourrait être rigolo.
Plus rérieusement, il y a un concours externe à l’ENA accessible à partir de Bac + 3. Une infirmière (ou un infirmier) pourrait donc théoriquement concourir. Pas un tourneur-fraiseur, je pense .Par ailleurs, j’imagine que ces « externes » doivent être regardés avec une certaine condescendance par celles et ceux qui ont passé le concours de la « voie royale ».
A l’assemblée nationale, même s’il faut reconnaître honnêtement que ça s’est un peu diversifié avec LREM, profession libérales (médecins, avocas), cadres de la fonction publique, professeurs restent surreprésentés. Plus facile de reprendre son activité après la défaite éventuelle aux élections.
https://www.assemblee-nationale.fr/11/tribun/csp1.asp
@lit75
un stagiaire perturbe toujours un service et une mesure structurante dans une formation s’entend en temps normal.
Cependant même sans formation il doit pouvoir apporter les cafés et aider à retourner les malades.
Une autre possibilité est d’envisager ce séjour après diplome juste en première affectation, et là c’est sans doute l’ambiance de crise qui peut être formatrice, avec la possibilité de faire remonter par le stagiaire des besoins rapidement dans l’administration (plus ou moins haute).
La compagnie de CRS ou tout autre formation de maintien de l’ordre, est réjouissante, mais ne pas oublier que même pour des volontaires le programme du stage doit être validé (cf Benalla).
Il me semble que ce sont plutôt les recrutements sur concours interne (déjà dans la fonction publique) qui sont regardés avec une certaine condescendance.
La voie royale concours externe fournissant en général des candidats plus jeunes.
Un tourneur fraiseur pouvait au moins autrefois être ouvrier d’état.
Et à l’heure ou des tradeurs se reconvertissent en ébéniste ou en comique, il doit bien y a voir quelques bac+3 en tourneur fraiseur mais ce n’est pas l’évolution de carrière envisagée.
Peut être une voie syndicale …
Le tourneur fraiseur ( on en cherche désespérément et ça ne se bouscule pas dans les centres de formation ou en apprentissage ) , il n’ est clairement pas fonctionnaire ( Mais il y a des OS et OHQ dans l’administration ) , mais l’infirmière , dans la majorité des cas , et le CRS ( là c’est sur ) , ils sont déjà dans l’administration et la fonction publique .
Je ne sais pas quel genre de stage l’ENA demande à ses élèves ; je sais au moins qu’ils sont souvent expédiés auprès des préfets pour quelques mois . J’en ai croisé ainsi un ou deux plutôt éveillés et pertinents dans leurs approches des services quand ils ne débarquent pas déjà avec la grosse tête et l’Aura de » l’Etat c’est moi » ( mais ça n’est pas l’apanage des énarques ….)
Sinon dans les grandes écoles d’ingénieurs , le recours aux stages ouvriers était la règle . Je ne sais pas ce qu’il en est advenu . Ceci étant , je suis de ceux qui croient davantage aux dispositions naturelles à partager les joies , les difficultés et les tours de mains de ses compatriotes , qu’à des stages « d’imprégnation » qui renvoient les liens sociaux au rang de greffes vaccinales . Et d’ailleurs , la vie quotidienne de groupes constitués de cols blancs , de cols bleus , d’ouvriers , d’administratifs , de dessinateurs , d’ingénieurs , m’a démontré ,si c’était nécessaire , que l’estime et le respect mutuel se forgent tous les jours dans l’action collective , en responsabilité et reconnaissance de chacun .
@ Ruiz,
Dans cette crise, il est à remarquer qu’il y a des performance (sanitaires) quasi continentales :
– Les très performantes Asie et Océanie d’un côté (même s’il y a quelques mauvais élèves dans ces blocs géographique)
– Les cancres Amérique du Nord, Amérique du Sud, Moyen Orient et Europe (même s’il y a quelques bon élèves dans ces blocs géographiques… notamment en Europe du Nord).
– Les cas à part : le continent Africain.
Un tel découpage entre (caricaturalement) orient et occident ne peut pas être le fruit d’un hasard !
C’est pourquoi il ne faut pas se borner à regarder que ce qui se passe en France… même si avec sa techno-structure bureaucratique et son exception (bien française) qu’est l’ENA et son cortèges de hauts fonctionnaires/politiques formés à la même enseigne, la France à ses particularismes.
@Benjamin,
Bien sûr que j’ai compris le caractère permanent de ce virus. Et que la seule solution viable sera (futur) les traitements médicamenteux. Je l’ai dit hier ( https://www.pauljorion.com/blog/2021/02/07/coronavirus-combien-coute-le-decalage-du-confinement-par-alexis-toulet/comment-page-1/#comment-836969 ) mais aussi dans des fils de discussion précédents.
En attendant, on a trois choix :
1) Mettre la tête sous l’eau au virus comme le font la Chine, la Corée du Sud, Singapour, la Nouvelle-Zélande, l’Australie, … pour protéger la population. Notons que cette solution est la meilleure tant en terme de résultat sanitaire, que psychologique, de vie sociale et économique.
2) Ne rien faire.
3) Rester sur une ligne de crête où on a ET les inconvénients de 1) ; ET les inconvénients du 2). Sans les avantages de chacune. C’est ce qu’a choisi Macron, et une partie des autres pays européens.
Bien évidemment, la solution 2 est pour moi inenvisageable. Des deux solutions qui restent, la solution 3 est la pire. Donc, tant qu’à avoir des confinements de temps en temps, autant que ce soit entre deux périodes de tranquillité, qu’entre deux périodes de couvre-feu.
Suis-je clair ?
Pour être plus précis, les médicaments futurs (précommandés par l’Allemagne en janvier, mais pas encore par la France…) ne seront vraiment utilisables, pour les premiers, que sur la deuxième partie de l’année. On attend sur notre ligne de crête jusque là, en espérant que ces médicaments soient efficaces ? Ou on donne un bon coup de poing au virus (deux mois d’effort), pour être enfin libre d’ouvrir les lieux culturels, de loisirs et alimentaires ? Et ne plus avoir ces 300 à 400 morts quotidiens, ces milliers de futurs corps à séquelles plus ou moins grandes, ces enfants qui, comme vous le dites, souffrent ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9veloppement_et_recherche_de_m%C3%A9dicaments_contre_la_Covid-19
On attend sur notre ligne de crête jusque là, en espérant que ces médicaments soient efficaces ?
Oui c’est ce qui semble de préciser :
https://www.lefigaro.fr/politique/covid-19-il-est-possible-qu-on-ne-soit-jamais-reconfines-assure-olivier-veran-20210209
MM Castex, Veran et Salomon étaient favorable au reconfinement. C’est le Président de la République qui s’y est opposé vertement.
https://www.closermag.fr/politique/jean-castex-ce-qui-s-est-vraiment-passe-avant-son-allocution-express-1239930
Je ne suis pas peu fier d’être probablement le premier commentateur de l’histoire du blog de Paul Jorion à poster un lien vers « Closer » 😉
@François M
« on laisse mourir de nombreuses personnes sans même leur prodiguer des soins convenables. »
Il faut « l’éviter » (obsession de « l’évitation »).
Pour ce faire il suffir de redéfinir adéquatement lessoins convenables.
Anti-inflammatoires + dextrométhazone (ou …) à domicile
oxygène à domicile si nécessaire jusqu’à succès ou décès.
pas d’engorgement des hôpitaux.
réserver les réas aux cas jeunes <45 ans avec comorbidités légères, afin d'assurer un taux de succès important et un séjour limité.
Les statistiques (hospitalisation, réas) pourraient rester stabilisées maîtrisées.
EHPAD maintien idem domicile + Rivotril (ou autre procédé antérieur, réapprovisionné plus classique) …
"sans se soucier des variants anglais ou autres"
En fait non si on ne ferme pas les frontières, ce que Macron a fait par contre depuis, même si la mesure est partielle et probablement inadéquate (au moins initialement) quarantaine double test …
Que fait-on si l'on est pas arrivé à Covid 0 et que le couvre-feu actuel ne suffit pas, face aux variants avec des vaccins et immunités naturelles inefficaces ?
Pour le reste il est permis de se demander pourquoi on est pas dans les cas b) ou c), et pourquoi celà ne nous tente pas … (Australie, Corée du Sud) au moins pour l'avenir (d'ici mai 2022) ?
Bonjour
Merci Alexis pour cet article
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Je vous invite à regarder à l’échelle mondiale:
Daily New Cases et faire 7 days moving average
Il y a un retournement:
– 741769 le 10/01 point haut de la moyenne avec un maxi de 845693 le 08/01
– 446818 le 07/02 point bas de la moyenne
Daily Deaths
– 14409 le 27/01 point haut de la moyenne puis retournement
– 12393 le 07/02 point bas de la moyenne
C’est significatif si c’est décorrélé d’un confinement/couvre-feu.
Long à vérifier, mais regardez si c’est le cas pour infirmer/confirmer…. a minima
Car il y a N hypothèses sous-jacentes aux prédictions. Une vraie météo turbulente.
(Un peu comme le Sars 2003 d’ailleurs si j’ai bonne mémoire, en terme de « CV », variance relative à la moyenne).
Daily New Cases à l’échelle mondiale
360997 nouveaux cas le 08/02/21
soit le plus bas nombre depuis mi octobre 2020
438964 pour le point bas de la moyenne le 08/02
La tendance se confirme sur la moyenne sur 7 jours.
La même chose sur les Daily Deaths mais en décalage de 17 jours.
Peut-il y avoir un reflux naturel de l’épidémie à l’échelle globale mondiale ?
Bonjour Alexis,
Il faudrait peut-être ne pas oublier tous nos jolis échanges étayés et structurés de début d’année 2020, ici même, sur le Blog de Paul ; ah je sais, il faut dire merci à l’empilement infini des informations sur l’Internet (trop d’information tue l’information).
Car cette simulation s’en trouverait forcément enrichie : chaines de propagation, clusters, vaccins, distanciation sociale intermittente, etc. !
Une propagation de la pandémie telle celle à laquelle nous assistons toutes et tous, les bras ballants (c’est rien de le dire), va très prochainement nous rappeler (à nous autres les initiés) ce qu’une fonction exponentielle en base a >>1 veut dire !
Emmanuel Macron et son staff ont gravement merdé ! Mais cela ne date pas d’hier, ni même de fin d’année dernière ! NON !
Cela date de février 2020 !!!
Les scientifiques devraient pourtant le savoir ?!
L’équinoxe a toujours raison…
Bonne journée.
Philippe
ps : les politiques ont merdé, certes, mais les ultralibéraux, eux, savent très bien ce qu’ils font ; Paul nous l’a très bien rappelé au sujet de l’affaire GameStop ; ici, il s’agit certes de pandémie, mais il s’agit bel et bien de finance aussi, et sur ce plan là justement, force est de constater que l’indice QALY ne s’en porte que de mieux en mieux, jour après jour, semaine après semaine, mois après mois, et bientôt, année après année (pour ma part, je ne serai pas vacciné avant 2022) sur fond d’une pyramide des âges rajeunie…
Nombre de morts chez les moins de 45 ans depuis un an : 60 (France)
https://fr.statista.com/statistiques/1104103/victimes-coronavirus-age-france/
Les autres ont largement eu le temps d’assurer leur descendance, la nature ne s’occupe de rien d’autre dans sa manière de réguler les populations. Nous ne pouvons pas gagner la course aux armements contre la nature.
Un mort est une tragédie, un million de morts est une statistique, disait Staline, paraît-il. Bien sûr c’est triste mais la majeure partie des morts n’avaient plus que quelques mois à vivre de toute manière, et ils ne viendront pas s’ajouter aux morts de l’an prochain. Un bon moment pour acheter en viager ?
De l’autre côté, nombre de vies démolies par les conséquences économiques de cette folie collective du tout sanitaire : 250 millions (monde)
Toutes celles et ceux qui se retrouvent avec des diplômes sous le sapin de Noël, faute d’avoir pu recevoir une formation complète, sont ceux-là même à qui nous confierons nos vies demain : ingénieurs, architectes, médecins, magistrats, chercheurs, économistes, etc. Combien vont coûter les lacunes de leur formation initiale ?
En prime, ils auront toute leur vie une ligne sur leur fiche de paie, en dessous de celles consacrées à la CSG et à la CRDS : Dette COVID.
Le discours politique, quelle que soit la personne qui le porte, politicien, médecin ou autre, et qui consiste à dire : « Donne-moi les pleins pouvoirs et je te garantis une place en réanimation pour toi ou ceux que tu aimes » est tout simplement inacceptable, quoi qu’il en coûte (pour paraphraser quelqu’un).
« Ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés ».
Ce truc tourne un peu partotut. Ce chiffre est faux … Le 4 juin dernier il y e avait déjà 111 de moins de 40 ans le 4 juin 2020.
https://www.liberation.fr/checknews/2020/06/04/combien-de-personnes-de-moins-de-50-ans-sont-mortes-du-covid-19-en-france_1790171/
Désolé pour les fautes !
Le 4 jion 2020 il y avait déjà 111 morts de moins de 40 ans en France.
Les vrais chiffres de Géodes Santé Publique France , en décès ce jour depuis le début de la pandémie :
Nombre cumulé de personnes décédées avec diagnostic COVID-19 depuis le 1er mars 2020 au 07-02-2021
Ces chiffres concernent les hôpitaux:
– 0-9 ans : 4
– 10-19 ans : 7
– 20-29 ans : 48
– 30- 39 ans : 161
– 40-49 ans : 516
Total décès hôpitaux hors Ehpad : 55556 le 07/02/2021
@ ilicitano,
Dans ces nombres il y a donc 11morts de moins de 19 ans. Ça confirme ce que je dis dans un autre commentaire @ Abiram.
1) – de très jeunes meurent : c’est rare mais pas impossible.
2) – on ne peut donc exclure que les mutations du virus vont un jour attaquer ces populations malgré un système immunitaire tout beau tout neuf.
3) – prendre ce risque en comparant ces nombres par classe d’âge est absolument fou quand des milliards d’humains sont concernés ou bien cela relève d’un complet aveuglement sur cette pandémie.
On est mal barré et je me dis que le Macron et ses palinodies de marketing politicard, ben on se le mérite !
Un chiffre (à vérifier) retrouvé dans la presse anglaise : ⅓ des patients déclarés guéris retournent à l’hôpital.
On guérira tous , jusqu’à ce que mort s’ensuive , même s’il faut s’y reprendre à plusieurs fois .
https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/
Près d’un tiers des patients covid récupérés retournent à l’hôpital en cinq mois et un sur huit meurt.
La recherche a révélé un impact dévastateur à long terme sur les survivants, les personnes ayant des problèmes cardiaques, le diabète et les maladies chroniques.
Peut être la conséquence des séquelles du Covid Long
https://fr.wikipedia.org/wiki/Covid_long
@ilicitano
peut-être que les ‘victimes’ sauvées du Covid sont pour 1/3 des patients affectés de co-morbidité et 2/3 de vieux en bonne santé par ailleurs.
De fait ! Voici l’article scientifique d’origine « Epidémiologie du syndrome post-COVID suite à une hospitalisation avec un coronavirus : une étude de cohorte rétrospective » (1) Il s’agit d’un « preprint », il n’a pas encore été revu par les pairs.
Très rapidement :
– Parmi 86 955 personnes sorties avant le 31 août 2020 de l’hôpital en Grande-Bretagne après un Covid-19, 53 795 en sont sortis vivants, dont 47 780 ont pu avoir leur identité vérifiée et ont été inclus dans l’étude
– Ces 47 480 ont un âge médian de 65 ans (écart-type 19 ans), 55% sont des hommes, seuls 10% sont passés en réanimation
– A la date de l’étude le 15 janvier 2021, 29,4% avaient été réadmis à l’hôpital et 12,3% étaient morts
Le taux de mortalité me semble d’autant plus impressionnant que seule une minorité était passés en réanimation, et leur âge médian n’est pas si élevé – la moitié des 47 780 patients avait donc moins de 65 ans.
(1) https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.15.21249885v1.full.pdf
Oui , c’est bien triste Alexis
Et dans le même temps , cela ne confirme t’il pas l’hypothèse de benjamin sur la Syndémie ?
….Hypothèse déjà avancée dans un journal aussi britannique que le Telegraph , the Lancet, en novembre 2020 par son rédacteur en chef Richard Horton.;
Le Covid-19 n’est pas une pandémie Certes, sa propagation est devenue un problème mondial (pan- en grec désigne le « tout »). Mais constater sa diffusion rapide à l’échelle du globe est insuffisant : si le virus s’est développé avec une telle virulence, c’est qu’il profite de l’entrelacement de nombreux autres facteurs pathologiques affectant la santé humaine de manière structurelle.
Comme le dit Benjamin, il ne faut pas confondre la cause et la conséquence.
Le covid est un virus, donc un événement spontané.
Mais on ne devient ni vieux ni obèse en une journée, ce n’e’st pas un événement mais un processus inévitable d’affaiblissement des défenses immunitaires , c’est une métamorphose que l’on peine à remarquer ou que l’on ne veut pas remarquer : on ne se voit pas grossir , on ne se voit pas vieillir, ou on ne veut pas le voir.
Nous étions ( nos sociétés) malades avant d’être malades
Le virus révèle nos modes de vie qu’il faut changer
Le confinement fait peut être partie de la solution à court terme si l’on a une cible de long terme sur le changement de nos modes de vie .
L’éradication est illusoire si l’on ne s’attaque pas à cela.
Euh, Alexis, avec moyenne = 65 et ET=19, => il y en a 1/4 au-dessus de (65+0.7*ET)=78 à la louche (divisions en 4/4 aux bornes M-0.7ET, M, M+0.7ET me dit mon cerveau reptilien).
La mortalité à 78 ans sans précédent au RU(=UK) est à peu près de 20-25%/an (de mémoire : 33%/an sur toute la fin de vie>80 et quelques, où l’espérance est de « 3 ans quel que soit l’âge » (c’est à des maths sans intérêt près le coef de l’exponentielle décroissante de la pyramide) ). Donc 1/4*1/4 = 6,2% de mort « naturelle » sur un an, disons 5%. Le 12,3% est certes « deux fois pire »ou 2,5 fois pire même et il s’est écoulé moins d’un an, etc etc… mais l’annonce est tournée de façon à oublier que la « ligne de base » des gens en santé moyenne à ces âges là n’est pas non plus du 0%, loin de là.
Il faudrait en toute bonne fois comparer aux autres hospitalisés respiratoires et coefficienter par l’âge sur la pyramide. On serait sans doute alors quelque part entre facteur 1 et facteur 2. Ne pas minimiser, mais bien connaitre la fin de vie telle qu’elle va en 2020, je le dis à vois haute parce que ce n’est pas évident pour moi:
Mes aïeux ont quitté ce monde dans des hosto divers et variés, ou EHPAD ou maison « de rémission », l’invisibilité est assez grande, le « village global » est aseptisé de cela, et « thanatos » est davantage présent au coin des séries télé que dans la vraie vie et non parlons de la seconde avec (pour moi) un background trop aseptisé.
Reste l’aspect additif de ce fléau. Mais sur d’autres dont la pollution de l’air apparait de plus en plus comme un vrai mal invisible et de grande ampleur (étude ce jour dans le Guardian « fossil fuels cause 1/5 of deaths » https://www.theguardian.com/environment/2021/feb/09/fossil-fuels-pollution-deaths-research
Allez, je vais prendre un bol d’air.
@Paul Jorion
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.15.21249885v1.full-text
@ilicitano En gros on triple ses chances à chaque décennie de plus !
@ Abiram,
Votre opinion mérite d’être étudiée car elle représente une position dans ce terrible débat que nous devons avoir. J’avertis que mon objectivité est certainement limitée : j’ai 68 ans (et j’ai engendré).
On peut rationnellement et même socialement accepter votre proposition implicite. Sachant qu’il n’y a pratiquement pas de morts chez les jeunes autant laisser faire Dame Nature et sacrifier les vieux (au-dessus de 45 ans ?) et les non-conformes (à comorbidité, cancéreux ou obèses) pour laisser vivre l’ensemble majoritaire de la société, la partie productive et qui va engendrer.
Que ce soit clair : j’éprouve une profonde sympathie pour tout le monde (sauf env. 1% 😉 ) et en particulier les jeunes générations qui subissent cette catastrophe. Quant aux vieux (dont je suis) je voudrais rappeler la remarque pertinente de Lit75 «Et puis laisser les gens mourir est une chose, mais a-t-on vraiment envie de les laisser asphyxier sans aucun traitement palliatif ? ». Si on choisit cette « solution finale » ─ après tout sous le nazi Pétain, on a bien laissé mourir de faim les « fous » ─, j’exige qu’il y ait une production industrielle (et locale !) de capsules de cyanure et que je puisse en avoir une.
Mais revenons au débat : selon moi vous vous trompez sur plusieurs points.
– il est vrai que les « jeunes » meurent très peu du Covid-19 mais on sait également que beaucoup de ceux qui l’ont eu à tous âges en gardent de très fortes séquelles. Il faudrait donc les ajouter à cette statistique si « optimiste ».
– la saturation des hôpitaux. Il est vrai qu’avec une auto-euthanasie au cyanure, on pourrait éviter d’y mettre les plus de 64 ans, tous ces gens qui ont vécu mais comme Philippe Soubeyrand ne cesse de le répéter nous faisons face à une exponentielle avec R>1. Concrètement il faudra donc traiter (si le virus continue à circuler peinard) des centaines de milliers de « jeunes » qui heureusement survivront (avec pour certains des séquelles). On aura bien une saturation inexorable du système de santé qui empêchera tous les traitements. Boris Johnson qui avait commencé par espérer une immunité de troupeau, avait finalement confiné et il a dû reconfiner en urgence car un autre facteur crucial intervient : les mutants.
– ne pas oublier le rôle central du système de santé dans nos sociétés complexes. Son effondrement = effondre complet du reste.
– nous sommes plus de 7.5 milliards et nous avons une expérience grandeur nature pour l’espèce humaine : jamais aussi nombreux et jamais aussi rapidement interconnectés. Tout est là : dans cette immense masse humaine ou circule ce virus, on assiste (en déplaise aux antiévolutionnistes) à ces adaptions du virus. Il est bien possible que le mutant anglais qui a mis dans la difficulté Mr Johnson ne soit pas le pire. Tout est ouvert justement grâce à cette circulation effrénée du virus.
Comme le décrit parfaitement Alexis Toulet nous pourrions tenir compte de l’expérience britannique pour réagir sans perdre de temps. Mais il y a un an je me souviens, d’un billet d’Alexis (le 1er ?) où il montrait que malgré la similitude des évolutions avec un décalage de 7/10 jours ( ?) avec l’Italie Macron (à la fin c’est lui le Timonier, non ?) ne faisait rien.
Rebelote un an après : et votre position à si courte vue explique en partie pourquoi Macron a gagné quelques points dans les sondages… Et c’est également le résultat d’une infantilisation souhaitée des « Gaulois réfractaires ». Quand on devra reconfiner, il nous dira : « c’est votre FAUTE, vous avez été incapables de maîtriser ce virus ».
Merci de ces réflexions qui me permettent de faire progresser la mienne.
Je comprends, et ne peux m’empêcher de partager une bonne part de votre point de vue. Toutefois, même si j’admets volontiers exprimer, un peu volontairement, un point de vue à l’emporte pièce, le ramener à un simple « laissons crever tous les plus de 40 ans » me paraît excessif, sans parler de la fourniture de capsules de cyanure qui, n’en doutons pas, seraient davantage utilisées envers son prochain que soi-même — le résultat étant probablement équivalent.
Je ne peux que constater, si j’en crois la véracité des chiffres publiés ici et ailleurs, que le nombre de décès en France est de l’ordre de 0,12% de la population (équivalent à celui des USA, dont l’absence de mesures généralisées a été tant conspuée) et de 0,03% ramené à la population mondiale.
Les estimations, notamment celles données par Mme Merkel au tout début de cette situation, ainsi que, plus récemment, celle donnée par M Macron, faisaient état de 400 000 (selon Macron) à 700 000 (selon Merkel) morts si on laissait l’épidémie courir jusqu’à une inéluctable immunité collective, qui, selon ce que j’ai lu, devrait se mettre en place dans les dix ans qui viennent. (par ex. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1762921/pandemie-coronavirus-10-ans-modele-phases). Tout cela, aussi inexact que cela puisse être, ne semble pas de nature à mettre le moins du monde l’humanité en péril.
Je ne dis pas qu’il ne faut pas tenter de faire au mieux, mais je ne vois aucun élément qui me permette de justifier l’ampleur des mesures prises (à moins que les autorités ne révèlent pas certaines informations sur la dangerosité réelle de ce virus, mais je n’ai pas l’âme d’un complotiste…).
Je le redis, un discours politique qui se résume à pleins pouvoirs contre place en réanimation, n’est purement et simplement pas acceptable en démocratie, même représentative. Liberté, Égalité, Fraternité… ou la mort. Telle était la devise au temps où la peur de mourir était moins grande que celle de vivre.
@ Abiram,
en fait moi je n’ai pas l’impression que notre dialogue ait fait réellement « progresser votre réflexion ». Tout se passe comme si vous campiez finalement sur vos positions et qu’aucun de mes arguments n’avaient eu un moindre impact. Peu importe au fond et je vais donc devoir camper, moi aussi, sur mes positions.
Cela dit je trouve très éclairant de voir ce gros déni en cours et je ne parle pas que pour vous.
Mon sentiment que face à une telle catastrophe en cours (je maintiens en effet « catastrophe » car rien n’est maîtrisé à ce jour sur la majorité de la planète) mes concitoyens voulaient absolument essayer de tout minimiser (on a eu la « grippette » les morts en trottinette de l’autre con pontifiant, on a les faibles %de morts … ) et donc ne pas vouloir comme vous dites « justifier l’ampleur des mesures prises ». Eh oui, vivons car nous le valons bien !
En tant que société type thatchérien (agglomération d’individus consommateurs) nous ne voulons plus accepter que nous puissions vivre dans des situations où il faut choisir entre le pire et le moins pire.
Mais après tout A. Toulet a parfaitement posé les termes de la question et je ne continuerai pas ce débat en le paraphrasant.
« le nombre de décès en France est de l’ordre de 0,12% de la population »
Le taux de mortalité d’une épidémie ne peut se calculer que lorsque celle-ci est terminée. Là, ce chiffre correspond au nombre de morts sur le nombre de contaminés. Ce dénominateur étant inconnu, je vais me fier à l’estimation de celui qui manipule les chiffres du Covid depuis le début de l’épidémie (créateur du site MétéoCovid) et qui, je crois, le calcule en tenant compte du taux de positivité des tests.
https://twitter.com/starjoin/status/1358537691277713408
Son estimation : 15 209 827 de français déjà contaminés. Nombre de décédés (sans doute plus, pas sûr que la surmortalité soit prise en compte) : 79.423.
https://www.lindependant.fr/2021/02/08/covid-19-les-nouveaux-cas-stagnent-les-hospitalisations-en-hausse-79000-victimes-une-evolution-toujours-lente-des-indicateurs-de-lepidemie-en-france-9361455.php
Taux de mortalité provisoire : 100 x 79 423 / 15 209 827 = 0,52 %. Le taux de mortalité, toute cause confondue en France en 2019, est de 0,91%. 75% en plus que d’habitude, ce n’est rien pour vous Abiram ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortalit%C3%A9_en_France
@François M 15 millions de déjà contaminés en France soit environ 1/5 pour 80 000 morts déjà, notre estimation de 400 000 morts nous l’avons.
Actuellement nous sommes réglés à 120 000 morts par an soit 0,18 %, c-à-d une augmentation de 20 % par rapport au taux habituel 0,91 parfaitement absorbée en flux par les systèmes hospitalier et funéraires.
Encore 3 ans … à peine
Quant aux nombres de personnes qui resteront avec des séquelles, on attend toujours le rapport demandé par Olivier Véran début septembre. Peut-être sortira-t-il juste avant le prochain confinement, pour servir de justificatif ? Dans l’attente, référez vous aux interventions ci-dessus et aux recherches sur Internet, vous allez être estomaqué !
Merci pour ce rappel « historique ». Une semaine avant le premier confinement, Macron et madame, au théâtre: « Faites comme nous! ». Un an après: « Reconfiner? Il est urgent d’attendre ». Perseverare diabolicum. « Le timonier » a trouvé son permis bateau dans une pochette surprise?
@Abiram Disons 400 au lieu de 60 (cf Ilicitano) ça ne change pas le raisonnement,
C’est inférieur au nombres de vies gagnées sur la route.
Se voir garantir une place en réanimation c’est pas plus enthousiasmant que jouer à la roulette russe, et ne devrait pas constituer un programme électoral attractif.
Faire du séparatisme moins de 45 / plus de 45 ans nécessiterait de modifier certaines habitudes de la société pour confiner seulement les vieux/à risque et laisser les jeunes (normaux) dans des campus universitaires ou de travail avec discothèques bars restau ouverts.
Mais ce n’est sans doute pas encore envisagé parce que les élites décideuses pensent avoir des solutions à court terme vaccination traitement éventuel …
C’est pour celà que toute proposition de confinement liée à l’age est immédiatement repoussée sous prétexte d’atteinte aux droits fondamentaux (égalité ?) alors que rien dans la constitution ne semble prohiber toute distinction
d’age, que l’on peut porter atteinte aux libertés de tous 12 H sur 24 par un couvre-feu et organiser les vaccinations par tranche d’age !.
En effet. Et c’est étrange car la discrimination sur l’âge est pourtant la mieux tolérée de toutes dans notre société. La dernière, même.
Qu’on propose des « cartes seniors » ou des « emplois jeunes » se fait sous les applaudissements du public. Mais que ne dirait-on pas d’emplois noirs ou homosexuels, ou de cartes juifs ?
Mais rassurons-nous, j’ai vu que certains proposaient un « passeport vacciné » qui permettrait de se rendre dans certains lieux inaccessibles aux non-vaccinés. Si ça se fait, je coudrai une étoile blanche sur mon pardessus…
Bonjour. Excellent article une fois de plus. Votre analyse très lucide est d’ailleurs partagée par Antoine Flahault qui préconise un reconfinement rapide et des mesures actives inspirées par les pays asiatiques pour pouvoir retrouver une vie quasiment normale cet été.
https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/antoine-flahault-si-on-veut-un-ete-normal-il-faut-adopter-la-strategie-zero-covid_2144234.html
Antoine Flahault a également un site sur lequel il expose ses prévisions (à une semaine) :
https://renkulab.shinyapps.io/COVID-19-Epidemic-Forecasting/_w_48ff5fc2/?tab=jhu_pred&country=France
par ailleurs , je conseille vivement la lecture de l’article cité par ANTONIN ARLANDIS , car Flahault y expose très clairement ce que nous ne faisons toujours pas , pour faire face à cette pandémie.
@a113 des prévisions à une semaine c’est intéressant mais limité.
Quand ça bouge pas ..
Curieux quand même qu’on soit arrivé à ajuster pile poil à R=0,99 sur plusieurs semaines d’affilée !
Ou alors Il y a une contamination de fonds indépendante des interactions, et après fermeture partielle des frontières.
« …Curieux quand même qu’on soit arrivé à ajuster pile poil à R=0,99 … »
c’est déjà une remarque que j’avais faite ici à l’occasion d’une publication de les courbettes.
j’ai ma petite idée encore trop imprécise.
Flahault reconnait lui-même ne pas pouvoir projeter à plus long terme , il dit ainsi :
« A l’Université de Genève, en collaboration avec les deux écoles polytechniques de Lausanne et de Zürich, nous utilisons les mêmes types de modèles, mais nous refusons de faire des prédictions au-delà de sept jours. »
il compare à la naissance des cyclones , dont on ne sait prévoir où et quand ils vont naitre(dauf la saison et la zone géographique) , mais qu’après , leur trajectoire est assez prévisible….
tant qu’on reste autour de Reffectif =1.0 , tout est indécidable.
@a113 Prévision à 8 jours c’est déjà çà, Nos chaînes télévisuelles pourraient présenter des prévisions virologiques de circulation du virus, avec des alertes locales comme pour la météo !
Sponsors doliprane, masques, gel, vaccin, SPF, zoom, amazon …
Dommage, réservé aux abonnés.
Il a le numéro de Macron?
Oui, un très grand merci à Alexis pour ce travail merveilleusement effectué et présenté.
Pour moi, la seule solution sera médicamenteuse. en attendant, il faut faire le dos rond de la manière la plus intelligente (et ce n’est pas celle-là qu’a choisi Macron).
Dans un EHPAD en Corrèze une grande majorité des résidents est à nouveau atteinte par la Covid-19 , fort heureusement jusqu’à présent aucune forme grave n’a été relevée. Il semblerait que la majorité des résidents ait été vaccinée avec une première dose, la seconde devant être injectée dans les jours qui suivent.
Doit on en conclure que le vaccin protège des formes graves ? Je pense que oui comme annoncé par le fabriquant.
Doit on en conclure que le vaccin empêche la transmission ? J’attends vos avis.
Cordialement.
A priori, c’est ce qui est dit : le vaccin protègerait des cas graves, mais n’empêcherait pas d’être malade. Et pour l’instant, les fabricants ne pouvaient pas prouver qu’il empêcherait la transmission. Et ce, quelle que soit le type de vaccin.
Apparemment , l’espoir de l’efficacité de la vaccination en France pour l’été , telle que l’imagine Moncef Slaoui , a du peser lourd dans le choix du non confinement immédiat :
https://www.franceinter.fr/emissions/le-7-9/le-7-9-08-fevrier-2021
On espère pour Biden et les américains qu’il voit juste aussi pour une sortie du pire dans 2 à 3 mois .
Pour info :
https://rakbeisrael.buzz/deux-hopitaux-israeliens-disent-avoir-un-traitement-efficace-pour-soigner-les-patients-atteints-du-covid-19/
La solution par K.O?
Ça n’a pas l’air d’avoir fait le beuze cette info. Ça semble pourtant plus sérieux (ils sont pas sérieux les Israéliens?) qu’une célèbre galéjade marseillaise.
Ce serait (conditionnel) une très bonne nouvelle. Mais on est là dans le soin, pas dans la prévention.
Un petit lien destiné à ceusses qui croient encore que Macron prend des décisions dans l’intérêt général :
https://www.youtube.com/watch?v=IzVONz7dw2c
Vue que ce lien est en rapport avec RT, voici une seconde source :
https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2021/02/05/de-la-creation-d-en-marche-a-la-campagne-de-vaccination-mckinsey-un-cabinet-dans-les-pas-de-macron_6068833_4500055.html
Tous ceux qui ont eu à faire au site Doctolib missionné pour gérer les vaccinations n’ont qu’une seule question.
Où sont les « vedettes » du conseil qui ont pris en charge cette logistique à la (censuré), qu’on puisse leur jeter des tomates pourries ?
Il n’y a pas que le manque de vaccins. L’ensemble de la gestion des rendez-vous est faite en dépit du bon sens.
Rdv pris il y deux semaines jeudi matin sur Doctolib pour mes beaux parents 90 ans , vaccinés le mardi matin suivant à l’heure prévue .
Des personnes âgées sans rdv présentes ont également été vaccinées après attente une heure .
Personnel disponible et bienveillant
Très bien 🙂 !
Mon expérience, aussi pour mes beaux-parents presque du même âge :
– Prise de rendez-vous possible seulement au prix d’une demi-journée entière au téléphone
– Mails intempestifs de changement du deuxième rendez-vous, ce qui n’avait pas été demandé
– Lors du premier rendez-vous, la secrétaire médicale conseille de ne RIEN faire par Doctissimo. Les contacts sont à faire entre secrétaires directement, sinon le résultat est imprévisible
– Annulation sans explication du deuxième rendez-vous. Nouveau rendez-vous pris ailleurs… mais incertitude évidemment qu’il soit maintenu
– Pendant tout ce temps, impossible de joindre un humain. Obligation de passer par un logiciel très mal fichu
Le personnel lui était tout à fait bienveillant et efficace. Ce sont les logisticiens et « consultants internationaux » qui ont organisé le tout à qui je réserverais bien une ou deux tomates pourries…
Tiens, ce lien gouvernemental semble avoir été piraté : https//www.sante.fr/centres-vaccination-covid.html
Présent sur : https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/vaccins#qui_sera_vaccine_?
Si quelqu’un veut essayer …
Sinon, il n’y a plus une seule possibilité de prendre rendez-vous pour les 28 prochains jours sur le centre le plus proche de chez moi (à plus de 20 km quand même, vive la campagne), ni même sur l’ensemble des centres de mon département.
https://www.sante.fr/cf/centres-vaccination-covid.html
François M
c’est mieux
https://www.sante.fr/centres-vaccination-covid.html
avec : toujours ://
sinon vous êtes redirigé par votre navigateur (depuis votre poste)
qui rajoute par défaut
http:// et .com
vers
http://https.com
puis
http://ww1.https.com/
Quand j’serai grand j’ouvrirai un cabinet conseil.
J’ai peut-être de mauvaises lectures mais je viens de trouver ceci. Qui semble contredire le tableau assez noir (que je partage) exprimé ici.
https://blogs.alternatives-economiques.fr/gadrey/2021/02/05/a-l-echelle-mondiale-l-epidemie-recule-nettement-depuis-trois-semaines
La parole est à la défense.
@Michel Le Royaume Uni (et d’autres européens) confinent depuis un certain temps et semble avoir atteint une meilleure situation que nous.
La baisse partout ailleurs sauf en France devons-nous nous en réjouir ?
J adhère totalement à cet article. Maintenant j aimerais voir les fameuses modélisations ou travaux scientifiques de Martin Blachier ,totalement à contre courant d une grande partie des épidémiologistes (comme par ex Catherine Hill) ,avec apparemment ses super simulations à « agent- based. » https://www.google.fr/amp/s/www.europe1.fr/societe/covid-19-face-a-lincertitude-on-ne-peut-pas-appuyer-sur-le-bouton-du-reconfinement-4021901.amp
Se soir sur BFM l’épidémiologiste Martin Blachier a encore montré son désaccord.
Selon lui progression du variant anglais n’implique pas une hausse des contaminations ; il n’est donc pas nécessaire de confiner, et ajoute-t-il, on ne peut plus, il faut faire autrement.
Selon lui Fontanet établit établit à tort un lien de causalité entre les deux courbes, alors que ce qui compte c’est le nombre de personnes qu’on rencontre effectivement par 24h. Le virus ne provoque pas plus de cas parce qu’il est plus contagieux, mais parce qu’il y a plus d’interactions sociales….
Or celles-ci diminuent avec les mesures actuelles. D’autre part il observe que la situation française n’est pas comparable avec celle du Royaume Uni où les restaurants étaient restés ouverts.
Comme dit Michel, la parole à défense.
Ce qui est « fort »c est que le nombre de cas global tend à se stabiliser voire diminuer (ce qui irait dans sa vison des choses avec aucun confinement, tout est sous contrôle les mesures actuelles suffisent
Etc)…par contre…comment peut il
expliquer que dans le même temps (avec ses mesures parfaites) le variant anglais progresse de 50% par semaine (représente désormais 20% des cas positifs soit 4.000 environ/jour).Cette semaine on aura 6000 cas/jour ,celle d après environ 9.000/jour ,puis 14.000 etc etc ….il n’y a aucune raison que ça bloque à 20.000 cas s/jour pour le variant anglais d ici 3 semaines ..mais dès cette semaine on risque de s apercevoir des effets du variant sur le nombre global de cas par jour .
sa démonstration est très intéressante….reste à savoir dans quelle mesure elle se vérifiera (ne serait ce que partiellement)
il propose un modèle très dé-médicalisé du fonctionnement d’une pandémie , incorporant ce que j’aime souvent appeler des facteurs micro-sociologiques ( c’est à dire une condensation de la psychologie des groupes dans des interactions interhumaines stochastiques (possiblement a-transférentielle ) )
je pense que cette pandémie nous en apprendra beaucoup sur nous même , que ce soit à titre individuel ou collectif.
L’idée de base est sans doute que le virus forme un système couplé avec une sous-communauté qui sert de « réservoir »,
réservoir de taille variable évidemment, qui explose de temps en temps, mais que cette sous-communauté
est de fait définie par la dynamique sociétale du virus: Il existe à tout moment une population qui
(cochez les cases) (x) commence à an avoir un peu marre (x) relache les mesures barrières ou (x) reprend un peu de vie sociale au travail ou (x) reprend les transports en commun
ou (x) a changé de boulot et devient premier de cordée exposé etc.
Donc sans suivi épidémiologique direct, ce véritable « blob sociétal » est là, à moitié incompressible.
En quelque sorte, le virus est devenu « market maker », il assure la « liquidité » de la monnaie « spike ». Ses subtilités d’atteinte
(âge, contagiosité, chronologie, …) lui ont conféré cette capacité inattendue et qui serait très « émergente », pas mal plus que la plupart des maladies.
Du coup, les variants ne font que substituer un « market maker » brésilien au « market maker » « de wuhan » le « classique », il n’y a pas de place pour deux market maker
puisqu’une fois que l’un a servi la liquidité, l’autre n’en trouve plus preneur.
J’ai parlé incidemment pour illustrer notre ignorance de la biologie d’un mécanisme « Lotka-Volterra » qui a un lointain rapport et qu’on vient d’élucider dans nos tripoux:
notre flore intestinale est fort riche en bactéries (de l’ordre du kg je crois) mais cette population de bactéries n’en est pas moins ciblée par des phages (virus agissant sur les bactéries, ceux qui ont permis entre autre à Monod Lwoff et Jacob d’avoir le Nobel). Et dans la « lumière intestinale » (le milieu du tuyau ou circule le nutriment ou ce qu’il en reste), eh bien les phages l’emportent, et ont tendances à flinguer les bactéries. Mais ces dernières peuvent se réfugier dans les cellules épithéliales ou bien, y rester longtemps à leur naissance. Et ladite cellule est plutôt hostile à l’entrée des phages (le choléra est une bactérie par exemple, — paradoxe il y a un rôle d’un phage pour le choléra, qui est de changer (ou charger) le génome de la bactérie pour rendre la bactérie virulente). Jusqu’à ce que, trop nombreuses et confinées, les bactéries « tentent une sortie », façon astérix, etc. Ca me parait, en capillo tractant un peu, transposable à une covid19 ayant ce role sociétal que j’ai tenté de rendre crédible (mais sûrement pas démontré, n’est pas à l’IHU qui veut).
@ a113
Je pense que la faiblesse de bon nombre de modèles actuellement est la mauvaise prise en compte :
– Des interactions interhumaines existantes (ou non) au moment de la montée en charge du virus
– Du respect (ou non) des gestes barrières et des mesures de restriction
– De l’état de santé initial des différentes populations potentiellement concernées par le virus
Tout ça, ce sont des paramètres « humains » qui me semblent être encore trop négligés après 11 mois de crise : nous y gagnerions certainement à essayer de mieux les appréhender dans les différents travaux de prédiction.
Il me semble quand même Benjamin que vous mettez de côté des solutions qui ont marché et semblent beaucoup plus supportables par la population à ce jour avec maintenant plusieurs mois de recul en Asie Océanie (je pense surtout à la Chine et la Corée).
Si le 3eme confinement devait s’avérer nécessaire au pied du mur je pense qu’il faudrait faire le choix de cette solution. En tant éventuellement plus inventif pour les enfants (réadaptation logistique temporaires fortes).
@ Arnaud,
Détrompez-vous : en tant qu’ancien gestionnaire de crise InVS, mon premier réflexe (quasi pavlovien) dès début février 2020 quand j’ai réalisé que le problème était déjà arrivé en Europe (donc certainement en France… ou pas loin d’y être), se résumait en 3 points.
1 – Fermeture des frontières et contrôle des entrées/sorties du territoire
2 – Confinement généralisé de la population
3 – Mise à l’isolement des malades (potentiels ou avérés… puisqu’à l’époque nous n’avions pas de tests de masse).
Et dieu sait que je me suis engueulé (si vous me passez le terme) avec certains proches par rapport à la radicalité de mon propos… ce qui m’a valu de perdre quelques amitiés au passage.
Je reste persuadé que la plus grande erreur de nos gouvernants, c’est de n’avoir pas su (se) sortir d’un certain nombre de dogmes idéologiques dès le mois de février 2020 : libre échangisme, logique européenne (alors même que l’Europe de la santé n’existe pas), puissance de notre système de santé (soit disant le meilleur au monde dans la tête de nombreux français avant cette crise), …
Ceci étant dit, encore une fois (je me répète) : ce qui était possible il y a 1 an parce que la population était prête à tout face à cette maladie inconnue (état de sidération poussant les gens à tout accepter – y compris les privations de libertés individuelles) me parait plus difficle à mette en place aujourd’hui (avec un état de contestation montant et une partie de la population en souffrance économique, sociale et/ou mentale).
Où alors, cela reviendrait à dire qu’on imposerait de force – y compris aux plus réfractaires – des mesures pour leur bien supposé… En dépis des dommages collatéraux qu’ils auraient à subir ! N’y-t-il pas là un relent de totalitarisme dans une telle démarche ?
Par ailleurs, la France peut-elle mener toute seule une telle démarche « zéro covid » ?… Fermer de manière unilatéral les frontières hexagonales, c’est risquer de froisser l’UE… Et de perdre l’appuis financier continental : si la reprise en main de la crise sanitaire doit aboutir sur une crise socio-économique à la « Grèce 2007 », le remède me parait être pire que le mal.
Enfin, Antoine Flahault reconnait lui-meme qu’il y a une limite à l’approche « zéro covid » pour n’importe quel pays européen qui souhaiterait la mettre en place : il faudrait que tout l’Europe de Schengen se cadenasse et adopte la politique asiatique (il évoque une île « Europe »). Pas dit que tous les pays européens acceptent cela (on en revient à l’absence d’une Europe du sanitaire).
En fait, c’est l’avantage qu’ont eu tous les pays d’Asie et d’Océanie sur les pays européens : ne pas dépendre d’un « machin » les contraignant à adopter des postures contre-productives en début de crise (et je dirai même tout au long de la crise).
@Benjamin
l’Europe de Schengen n’y est pour rien, le Royaume-Uni qui n’en a jamais fait partie et est une Ile ne semble pas jusqu’ici s’en tirer mieux.
De plus au sein de Shengen il serait bien étonnant qu’il n’y ait pas la clause d’exception sanitaire adéquate.
Il ne s’agit pas de fermer les frontières mais d’imposer une quarantaine.
Bravo pour votre approche 1 2 3
Comment se fait-il qu’un tel discours n’ait pas percé il y a un an ?
Autocensure des sachants ?
Pas même un clash dans les média ?
on est tout à fait d’accord
pour s’en sortir il va falloir reconsidérer radicalement notre façon d’être au monde.
nous nous focalisons sur les cultures (donc le passé) quand il s’agit urgemment d’être inventif et de créer ce qui n’existe pas encore.
je le disais ici il y a quelques mois , cette pandémie est un puissant analyseur institutionnel qui nous jette à la figure les contradictions mettant en jeu , maintenant , le pronostic vital de nos sociétés.
ce n’est pas la conduite à tenir quant à la diffusion de ce virus qui prime , mais notre capacité de résilience face à un processus destructeur qui nous surplombe (le soliton dont on parle souvent ici)
je pense qu’une fois pensé cette ensemble , le reste (les solutions à cette pandémie , par exemple ) viendront d’elles-mêmes.
c’est le mérite des soi-disant « désaccords » entre médecins….
pour ma part , je n’en vois guère , si ce n’est des personnalités qui essayent de se frayer un chemin dans le brouillard dans lequel nous sommes.
c’est le mérite de reconnaitre notre ignorance et de créer la dynamique qui pourra stimuler notre imagination afin d’élaborer les caractéristiques d’un autre monde ….
mais , brrr , je ne vois pas grand chose pour le moment.
que le rabâchage de poncifs éculés qui ne nous servent à rien , si ce n’est de « tamponner » notre angoisse de l’inconnu.
la différence entre un nourrisson en train de naitre , donc en train de passer d’une oxygénation « extra-corporelle » à l’autonomie complète , une fois le cordon coupé et quelqu’un qui est en train de se noyer , c’est que l’un ne sait pas qu’il ne sait pas , et que l’autre sait ce qu’il ne veut pas savoir…..
Effectivement, nous avons beaucoup de points d’accord.
Voici la réponse de « la défense » !
Parmi les mutations sur ces nouveaux virus, trois sont importantes (et toutes situées sur la molécule spike) :
La première permet à la molécule spike du virion de mieux s’accrocher au récepteur ACE2 situé sur la membrane de la cellule cible. En gros, le % de virions qui réussissent à attraper une cellule augmente.
La deuxième permet au virion, une fois accroché, à mieux fusionner sa membrane avec celle de la cellule cible. Là aussi, le % de virions accrochés qui entrent à l’intérieur de la cellule augmente.
La troisième (qui vient d’apparaitre sur le variant anglais) gêne l’accroche d’une partie des anticorps produits sur les virions. Le nombre d’anticorps qui visent la molécule spike (soit 90% des anticorps) sont 90% moins efficaces.
Auparavant, il fallait une charge virale forte. Une charge virale faible était arrêtée parce que : les virions avaient plus de mal à s’accrocher ; ils avaient plus de mal à s’insérer dans la cellule ; les cellules macrophages et autres du système immunitaire inné – celles qui interviennent immédiatement mais avec moins d’efficacité que lorsqu’il y a des anticorps, c’est-à-dire plusieurs jours après) – n’étaient pas débordées et arrivaient à arrêter l’épidémie. Maintenant, une charge virale faible suffit à être contaminé.
@François M
Les mécanismes invoqués seraient donc capable d’expliquer
– une plus forte contagiosité
donc peut -être aussi plus précoce ? d’où certains délais à ajuster ?
– une plus forte létalité (annoncée, niée puis réaffirmé aujourd’hui)
Bruno Riou, directeur médical de crise de l’AP-HP (1) :
« Mon rôle est de mobiliser. Mais je ne peux proposer qu’un discours churchillien sur le sang et les larmes (…) La situation n’est plus inquiétante mais terrorisante (La propagation du variant britannique laisse penser) que les contaminations vont devenir encore plus nombreuses, avec le risque de faire face à une vague importante alors que nous sommes déjà à un niveau élevé »
Martin Blachier, épidémiologiste (2) :
« Dire que la situation est terrorisante, simplement sur un chiffre de variant anglais, sans que personne ne comprenne exactement ce que ça veut dire que ce variant anglais (…) prises de position pas appuyées sur la science »
Exercice : trouver lequel de ces deux hommes sait ce qu’est le variant anglais et lequel n’en a guère d’idée.
Indice : il le dit lui-même…
(1) https://www.bfmtv.com/sante/la-situation-n-est-plus-inquietante-mais-terrorisante-l-ap-hp-alerte-sur-les-semaines-a-venir_AN-202102050275.html
(2) https://www.facebook.com/watch/?v=428958261735350
Effectivement !
Merci Alexis et François pour ces précisions.
Nous aurons la réponse à ce débat de médecins spécialistes dans moins d’un mois … Soyons résignés et patients !
Cela dit, je ne peux m’empêcher de penser que discuter sur les variants est un peu vain. Le coronavirus est déjà un virus très contagieux. Le laisser (façon de parler) circuler à un tel niveau ne peut que conduire à une nouvelle explosion exponentielle.
Il suffit simplement de se souvenir de la situation à la mi-juillet 2020. Très peu de cas et on a manqué l’occasion d’éviter les « stop&go », selon moi inefficaces et néfastes. Fin septembre j’ai fini par admettre ce que j’intuitais. (J’avais aussi fait mon petit excel avec les morts à l’hôpital pour paramètre reproductible et la sigmoïde espérée n’arrivait pas à une asymptote horizontale : ça ne finissait jamais.)
Je n’arrive toujours pas à comprendre comment on peut nier que nous sommes face à un fléau (comme dit PJ) et qu’avec nos moyens et notre idéologie dominante nous ne sommes pas outillés pour y faire face en en minimisant les conséquences.
Les Chinois (RPC et RC), les Coréens, les Vietnamiens, eux, ont compris mais il est vrai que nous n’avions plus les moyens pour réagir. Plus de trente ans de destruction ultralibérale (industrie, recherche, université, enseignement santé, police etc… Alors c’est à nouveau l’ »étrange défaite » …(un article du Monde a pris ce titre, bien vu).
Merci Alexis Toulet pour cet éclairage, illuminant la part d’ombre d’une réalité alternative qu’on voudrait nous convaincre qu’elle est réelle… Puis-je y apporter ma pierre, à la clarté de cet édifice…?
« De la « distanciation sociale », à la « distanciation sociétale »… la frontière s’efface.
Et si la « vérité » était ailleurs concernant le « séparatisme »…?
« Le monde à voir » macronien, ne pourrait pas être vu par toutes et tous de la même manière… La réalité pourrait en être altérée jusqu’à devenir alternative…
Sous la pression que « Jupiter » a préférer « nationaliser » (au sens de « socialiser », annuler, exempter de contribution, participation, à rembourser des dettes privées, sociales, morales, fiscales, etc, de certains voulant faire croire « qu’il y a du bon dans le coté obscure de la force » du nationalisme d’extrême droite et de droite extrême), l’intérêt général, éducatif, culturel du vivre ensemble du »monde d’avant », comme de visiter un musée, par exemple, pourrait très bien favoriser l’ultralibéralisme des libertés des « primo-vacciné.e.s ».
Sous prétexte du droit à « voyager » qu’ouvrirait la détention d’un « passeport vaccinal », « l’atteinte de l’immunité collective » en dehors de ce qui jusqu’à présent nous faisait vivre « tant bien que mal » en société, avec nos différences, inégalités dans la maladie, la destinée, serait chose facile.
A en croire cette ultralibéralisme, dérégulé… désinhibé, « vivre avec le virus » équivaudrait à obtenir, même de force, le consentement d’isoler, de confiner, d’enfermer, d’interner toutes les personnes à risques, cumulant de multiples facteurs de comorbidité, pathologies chroniques, pauvreté, précarité, « discriminations systémiques », et toutes celles dont les suspicions quant à l’efficacité réelle des « vaccins à arn/m » (à moyen et long terme par rapport aux effets secondaires, à la durée de l’immunité, et au fait de rester contagieux malgré les inoculations) les font douter de se faire vacciner en l’état actuelle des inconnus… pour que la vie de dehors, lui permette de circuler, d’aller au resto, au ciné, etc, sans avoir à respecter les mesures barrières… un reconfinement généralisé…
Affranchi des règles communes de vivre ensemble au niveau local, délivré des articulations et équilibres complexes à maintenir des valeurs fondamentales d’égalité, de fraternité, de solidarité sur le plan national d’un « Etat providence » s’effondrant, l’ultralibéralisme s’apprêtant à envahir les espaces publics, jusqu’à en privatiser en quelque sorte, leur usage abusif… se fout de rester contaminant, contagieux, infectieux, pour autrui, se contrefout que le néolibéralisme gérant la crise sanitaire épidémique, ne s’arrête pas à nuire aux services publics hospitaliers, etc… lorsque seul doit compter pour lui, d’être immunisé individuellement d’une forme grave du coronavirus, d’un parmi de nombreuses futures pandémies, avec lesquelles les plus malades, fragiles, vulnérables, pauvres, devront servir tout juste de variable d’ajustement de dividendes… ou périr en encombrant les services publics de réa, qui hospitaliers… gèrent déjà assez mal au niveau éthique et moral le « tri sélectif » qui leur est imposé…
Mieux vaut consentir à ce que les 6 générations qu’il faut pour les plus pauvres, précarisées, « discriminées de façon systémiques » des populations, et à leur descendance espérant de plus en plus en vains trouver une place dans la file d’attente de »l’escalier social » effondré (« ubérisation et ordinisation » défiscalisée et désocialisée du travail segmenté à la tâche, des savoirs et services publics privatisés, digitalisés, technocratisés, dématérialisés, et de l’emploi se précarisant quand il ne disparaît pas, ne se délocalise pas)… se sacrifient en tant que variable d’ajustement de politiques néolibérales gérant les crises sanitaires… « sociétales », etc… maintenant… pour que l’endogamie, et la reproduction de classe d’une « élite » favorisant les mariages consanguins avec les « suprématistes blancs », ne prennent pas de risque à bénéficier au mieux du fait qu’il ne resterait pas plus de trois générations avant que le dérèglement climatique, la perte de la biodiversité, les guerres commerciales, monétaires, de « civilisations »… la pollution… les nuisances des activités humaines, le consumérisme épuisant entre 3 et 6 planètes par an, pour les pays les plus riches et dits « civilisés »… et autres effondrements démocratiques… provoquent l’extinction de l’espèce humaine…? »
« Puis-je y apporter ma pierre, à la clarté de cet édifice…? »
Oui, bien sûr 🤔
La vaccination de Véran aujourd’hui avec du AstraZeneca est conforme au protocole (à considérer que le Dr Véran est soignant – mais il est tellement dans les hôpitaux).
Mais peut susciter bien des interpétations.
Propagande pro vaccinale en montrant l’exemple.
Soutien au vaccin AstraZeneca (proposé aux soignants) jugé inadapté au variant Sud Africain et surtout suspendu d’usage dans ce pays.
Préférence pour un vaccin Non ARNm. ?
Ou piège tendu par l’équipe qui le recevait lors de la vidéo, la proposition de vaccination paraissant improvisée, celui-ci n’ayant alors plus vraiment le choix alors qu’elle était annoncée.
@Ruiz : je dirais que c’est juste parce que le vaccin AstraAeneca vient d’être autorisé pour la catégorie et la classe d’âge d’Olivier Veran (soignant de + de 50 ans).
Les premiers essais sur le variant sud-africain (B1351), qui est lui-même porteur de mutations très proches de que celles repérées à partir de la mi-janvier sur le variant anglais (B117) consistant dans une adoption progressive des caractéristiques du variant brésilien (E484K), le tout désormais surnommé « Eeek » dans la communauté épidémiologique anglo-saxonne ! … donc les premiers essais du vaccin Astra-Zeneca sur une cohorte de malades non-critiques en Afrique du sud (age médian 27,4 ans) rapporte 75% sur le B1351 en début d’étude et 22% alors que le dit Eeek était devenu irrémédiablement dominant parmi les testés en fin d’étude.
Le démarrage de l’effet Eeek est au Royaume-Uni depuis mi-janvier (simultanément à 2 endroits différents, 1 au Pays de Galles et l’autre à Londres), incite les autorités médicales danoises à réaliser le traçage systématique des variants dans chaque échantillons covid positif (première mondiale & budget quoi qu’il en coûte) depuis début février, tandis que l’Allemagne s’attend à la prochaine onde scélérate du soliton fin février… Ici on compte les flocons.
Juste en passant,
Je lis ou entends maintenant régulièrement le variant « anglais », « sud africain », « brésilien » et on a pas fini, vu que SARS COV a une famille nombreuse et une innombrable descendance qui va devenir notre compagnie pour le futur de l’espèce… Le réveil va être dur quand on va s’apercevoir que la vaccination ne fonctionne pas avec de si nombreux garnements !
Vous avez noté que quand monsieur moumoute orange parlait de virus « chinois » c’était mal vue…
Etonnant quand même. Dans 6 mois il y aura le variant du variant Anglais, et de ses cousins, et dans un an, le variant du variant du variant, ça y est c’est officiel nous venons d’entamer la descente vers l’abîme. C’était le 1 ier décembre 2019.
Je viens de resserrer une main cet après midi, machinalement, j’ai rencontré un divergent, passé à autre chose, c’était étrange. L’impression de faire un acte illégal !
Comme tu le sais cloclo forcément , c’est le même virus.
L’appellation chinois, anglais, africain permet simplement d’identifier les lieux où les premières contaminations ont été identifiées, par la première souche du virus puis par ses mutations.
Nos défenses immunitaires s’adaptent au virus, le virus s’adapte à nos défenses immunitaires, et les réponses se succèdent ainsi jusqu’à trouver un équilibre que l’on appelle immunité de groupe.
Salut Xtian
L’immunité de groupe ? Késako ? Il y a des individus et des virus, et il y en a qui meurent et il y en a qui survivent des deux côtés. c’est aussi simple que cela. L’immunité de groupe ça NE VEUT ABSOLUMENT RIEN DIRE et cela N’EXISTE EN FAIT PAS. C’est un conte pour les petits enfants.
Je sais de quoi je parle, j’ai un BEP en cuisine moléculaire.
J’en profite aussi pour dire, vu qu’on ne le lit pas trop en fait, que cette épidémie est un foutue aubaine pour nettoyer un peu les comptes des organismes sociaux quand on sait que les 3 derniers mois de la vie d’un être humain sous nos cieux crament l’équivalent d’une vie entière de cotisation, que les usines étant en Asie, il était impératif que le contrôle là-bas soit sans faille, pour la survie des régimes en place et notre bien être matériel. Bref, ce qui apparaît aux premiers abords comme une catastrophe présente en vérité pour certains en fait une source inépuisable de renouvellement positif, car du chaos naît l’ordre et lycée de Versailles. Alea Jacta Est comme disait Jules !
Les tailleurs de pierre vont taper dans la pyramide des âges pour refaire le pyramidion.
benben:)
Medellín, le 8 février 2021 (h/CO) // 9 février 2021 (h/FR/BE/LU)
1. Dans l’échange des arguments entre Abiram et Jacques Seignan/Ruiz/Francois M, et d’autres, c’est remarquable que personne (y compris Abiram) ne revienne a une phrase d’Abiram qui ne touchait pas au secteur de la santé, mais aux conséquences socio-économiques et financieres du drame causé a Wuhan.
(Plus que probablement par une erreur humaine, comme précisément a Wuhan il n’y a pas de marché, ni de culture de la consommation de chauve-souris, a lire l’entrevue avec le prof. Juan Fueyo, qui, dans comme dans un traitement de choque, nous avertit de la possibilité de 3.5 millards de morts si nous ne prenons pas au sérieux le danger de cet accident supposé a Wuhan et d’autres qui y peuvent suivre. Pour lui donner un petit ´traitement´: alors, aussi Abiram est candidat a l’embarquement sur le bateau de Charos.
source: https://www.elmundo.es/papel/lideres/2021/01/23/60099524fc6c8375418b4633.html )
2. Qu’est-ce que disait / écrivait Abiram et ce qui n’a provoqué aucun commentaire?
Je le cite:
quote
¨De l’autre côté, nombre de vies démolies par les conséquences économiques de cette folie collective du tout sanitaire : 250 millions (monde).¨
unquote
Une toute petite question a Abiram (qui, apparemment, s’oppose a la définition et l’identification de groupes cibles dans la lutte contre l’inégalité d’acces // la pauvreté, lisant ses remarques assez cyniques, meme méprisantes quant aux personnes exclues des avantages de personnes comme, disons, Donald T et sa famille).
Question 1: Quelle serait, selon vous, la raison causale de cette démolition de vies observée par les NNUU, la Banque Mondiale et le FMI, entre autres?
(Soit dit en passant: avec une surreprésentation significative des membres de quelques groupes cibles tellement méprisés par vous, parmi les victimes du covid19, source: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.15.21249885v1.full-text ).
Question 2: Qu’est-ce que pensez-vous, si vous comparez les approches du
Taiwan (9 morts / 24 millions d’habitants, croissance économique et financiere surprenante)
et celle de la
France (79.423 morts / 67 millions d’habitants, récession économique et financiere massive)
et considérant les conséquences socio-financieres-économiques au Taiwan et en France, quelle de ces deux approches sera approuvée mieux par les deux populations respectives?
Chien renifleur de Covid excellent rappel de l’intérêt de cette approche, efficace et économique, applicable à la détection de masse en collectivité, sur France Culture ce matin à 7h30.
On n’en entendaidait plus parler, mais pas parce que ça ne marche pas !
Encore une fois une démonstration de la spécificité française dans le passage à l’application massive d’approches démontrées mais sortant des ornières de pensée d’une élite enkystée inféodée aux lobbies !
Faut-il faire du crowd funding ? Offrir des chiens formés à la protection civile ? à la médecine scolaire, aux pompiers, au service de santé des Armées ? financer Maison-Alfort ou Gramat ?
Oui, cela fait plusieurs mois que j’avais entendu parler de cela (tout comme les chiens capables de sentir des cancers). Mais pas entendu une seule fois la mise en place d’un dressage spécifique.
Les mauvaises langues sont priées de ne pas rappeler que cette solution grillerait les bénéfices des fabricants de tests, et des labos d’analyse qui les utilisent. En plus, ça coûterait beaucoup moins cher à la sécu… comment les assurances privées vont pouvoir prendre place alors ?
« Les mauvaises langues sont priées de ne pas rappeler que cette solution grillerait les bénéfices des fabricants de tests »
Faut faire intervenir le lobby des fabricants de croquettes pour chien.
Eux, ils y auraient intérêt 🙂
SVP n’impliquez pas les braves toutous dans toutes vos manigances , ça rappelle les heures les plus sombres de notre histoire !
une question, pour clarifier : sur ce blog, n’a t on le droit de poster que des commentaires favorables a l’auteur ?
Ah non ! Pas du tout ! Mais il faut faire la preuve qu’on comprend ce que le mot « commentaire » veut dire.
Imaginons – à titre purement hypothétique – qu’un post soit : « nieme seranade … Pathetique… »
celui qui l’a proposé ne devrait pas s’étonner ensuite de ne pas le voir affiché : ce n’était pas un commentaire, c’était une éructation.
oui, enfin cela ressemble tout de meme plus a un petit club ferme d’amis tous plus ou moins d’accord entre eux qu’un espace ouvert a la crtitique… et pourquoi choisir de ne pas laisser une « eructation » ? de quoi avez vous peur ? de deux choses l’une : ou bien elle n’est pas pertinente et alors personne n’y repond, ou bien elle a un fond de pertinence et alors elle peut generer un debat d’ou il peut ressortir quelque chose d’interessant.
Donnez-nous un échantillon, mais autre chose qu’une suite de « nullard… pauv’type… pathétique… », parce que ça, ce n’est pas de la « critique », c’est du passage de nerfs et – vous l’avez vu – de ça, je ne suis effectivement pas preneur.
@Toulet Alexis
excellente idée avec gilet publicitaire voyant et film publicitaire à la télé.
Royal Canin ou autre (s’il font une veille Internet)
ou même vendeur de barre chocolatée …
La Sécu en direct ? Santé Publique France ?
Une mutuelle ? Un assureur ? Un banquier ? Un donateur pour Notre-Dame ?
Une ONG, La Croix-rouge, Le Croissant Rouge …
Après il faut voir les autorisations d’emploi il semble que pour le canabis une police municipale ait eu des difficultés ……
Alors …
Déclarations ce matin sur France Info d’Olivier Véran
« Chaque semaine que nous gagnons sur le confinement c’est une semaine de liberté supplémentaire pour les Français. »
«Il est possible qu’on ne soit jamais reconfiné»
1) Il le croit vraiment. Il ne faut à ce moment-là pas chercher une explication de la médiocrité de la gestion de la crise autre que la simple incompétence.
2) Il sait que c’est de la daube. Il alimente alors délibérément la méfiance de la population envers un gouvernement qui lui cache la vérité.
3) il n’est sur de rien , et fait le pari que la vaccination accélérée pourra sinon gagner la partie , mais éviter la déroute , en 3 à 4 mois . ( cf mon lien sur Moncef SLAOUI ).
Dire qu’il serait assez con pour alimenter de façon délibérée la méfiance de la population envers un gouvernement à un an de la présidentielle , me parait un peu tordu .
C’est un représentant de commerce. Il vend du cirage pour faire briller.
En fait l’opacité des systèmes de prise de décision est suffisamment bien organisée (c’est vrai aussi dans les grandes entreprises et les administrations) pour qu’on ne puisse jamais vraiment savoir si on a affaire :
1/ à de l’incompétence
2/ à de la pure malignité
3/ à un plan vraiment génial dont les bénéfices seront tirés par des gens indéterminés à un moment indéterminé
Véran, Véran… C’est bien lui qui disait voici bientôt un an, à la veille du premier tour des municipales, à deux jours du premier confinement: « Allez voter! C’est aussi important que d’acheter sa baguette de pain »? Médecin, ministre de la Santé, incompétent. Ça fait beaucoup pour un seul homme. Quant à la « semaine de liberté supplémentaire » on en reparlera quand il sera obligé de rallonger la durée du nouveau confinement d’une semaine (plus on tarde, plus c’est dur) pour cause d’attentisme électoraliste.
Incompétence, complotisme et ignorance, les vertus cardinales d’un fusible au gouvernement. Ou plus simplement une interface qui révèle comment Manu réduit le peuple français.
Veran semble plutôt tenir à son poste dans ce gouvernement, et viser un autre poste dans un prochain gouvernement
@Pierre
“Chaque semaine que nous gagnons sur le confinement c’est une semaine de liberté supplémentaire pour les Français.”
Nous sommes plutôt en demi-confinement (12H/24H)
c-à-d en semi-liberté.
et puis sur les 12 h libres
pas de musée, Ikea, remontées mécaniques, théatres, cinéma, amphi, salles de sport, restau, bar, réunion, discothèque,
Maintenant si c’est ça que dorénavant recouvre le mot liberté ….
«Il est possible qu’on ne soit jamais reconfiné»
Si effectivement les frontières sont suffisament étanches d’un point de vue sanitaire.
Si une méthode tester tracer isoler ou …protéger est efficacement et agressivement mise en oeuvre après un an de tergiversation et compte tenu du haut niveau de circulation actuel c’est possible.
Celà ne signifie pas que des restrictions supplémentaires ne pourraient pas être décrétées si nécessaires.
fermetures cantines, commerces non essentiels, postes, administrations, transports en communs.
mesures barrières accrues
distanciation 1m => 3m (déjà 2m !)
masques FFP2 (déjà niveau 1)
sans limitation de circulation (aux horaires hors couvre-feu ) en métropole.
ce ne serait pas un reconfinement.
Même en cas d’isolement collectif de portion du territoire.
Alors que Castex semblait dire jusqu’à présent qu’on pouvait être reconfiné à tout moment et que le gouvernement n’hésiterait pas et gardait la situation à l’oeil sous contrôle, histoire de motiver au respect des mesures (baton)
Véran préfère la carotte et l’espoir .
En l’absence de reconfinement l’atteinte d’un niveau de circulation aussi bas que l’année dernière pour les vacances d’été reste hypothétique.
3) il fait confiance au chef, il n’a plus d’avis personnel (tout est quantique).
4) Le vaccin AstraZeneca contient un euphorisant.
5) il a déjà accepté et anticipe déjà 50 000 morts de plus.
Nous sommes plutôt en demi-confinement (12H/24H)
c-à-d en semi-liberté.
et puis sur les 12 h libres
Pour moi c’est moins que ça… En confinement « normal » avec une attestation on peut sortir faire des courses, aller chercher une pizza à emporter ou faire un jogging à n’importe quelle heure de la nuit. Là (sauf si tu as un chien), t’es complètement bloqué chez toi. Je n’ose pas imaginer ce que ça peut donner dans un logement trop petit et une situation familiale tendue ou conflictuelle, ou avec un coloc psychopathe. Pas de stratégie d’évitement possible !
Ca correspond pas vraiment à ma conception de la « Liberté »…
@lit75
Il est question d’exiger un permis pour les néo-acquéreur de chien …
« 4) Le vaccin AstraZeneca contient un euphorisant. »
Y a en des, ils sont bizarres…ils sont tout jouasses après la piquouze, pendant que d’autres arrêtent le vaccin avec lequel ils se sont fait vacciné, le m^me que celui que recommande Mr Bean au populo, avec une assurance non moisie et non dissimulée. Ah, décidément, Mr Bean est un homme joueur, jouasse et plein de mystères… Woopee ! Quel farceur ce mister Bean !
SELON VÉRAN, LE VACCIN ASTRAZENECA PROTÈGE CONTRE « AU MOINS 99% DES SOUCHES QUI CIRCULENT » EN FRANCE
https://www.bfmtv.com/politique/selon-veran-le-vaccin-astra-zeneca-protege-contre-au-moins-99-des-souches-qui-circulent-en-france_AV-202102080296.html
Revers.L’Afrique du Sud suspend le vaccin d’AstraZeneca et reporte son plan de vaccination
« Dimanche 7 février, le ministère de la Santé sud-africain a annoncé qu’il mettait en pause le déploiement du vaccin d’AstraZeneca après la publication des résultats d’un essai clinique mené dans le pays montrant qu’il n’est pas efficace contre les infections légères à modérées causées par le variant identifié en Afrique du Sud. »
https://www.courrierinternational.com/article/revers-lafrique-du-sud-suspend-le-vaccin-dastrazeneca-et-reporte-son-plan-de-vaccination
Talking Heads – Naive Melody (This Must Be The Place)
Jouasse , jouasse et jouassons, yepa ! 🙂
Au Royaume Uni c’est une toute autre musique, on semble même se rapprocher des normes asiatiques avec la quarantaine de 10 jours et ses deux tests PCR imposés en plus de celui exigé à l’arrivée (test négatif dans les 72h av. le départ) pour tous les voyageurs entrants et les lourdes amendes pour les contrevenants.
Le ministre de la santé britannique a déclaré :
“ Je ne m’excuserai pas pour la force de ces mesures, parce qu’en tant que nation, nous sommes confrontés à l’une des menaces les plus importantes pour notre santé publique », a justifié Matt Hancock.
https://www.lesoir.be/354065/article/2021-02-09/royaume-uni-tour-de-vis-supplementaire-aux-frontieres-face-aux-variants-du
Et en plus on me dit dans l’oreillette que BoJo , le principal responsable du massacre , court toujours en totale liberté même pas surveillée…
La Perfide Albion aurait bien tort de ne pas profiter …
1 – De son insularité
2 – Du brexit et de sa sortie de l’UE (et de ses règles communautaires de libres échanges internes)
… pour déjà établir un contrôle strict de ses frontières.
@Pierres-Yves Dambrine
Mesures simples et logiques qu’il aurait fallu prendre en France il y a un an.
Rappelez-moi le nom du pilote ?
et en l’absence de la prise desquelles son conseiller de campagne en la matière aurait du démissioner de son poste.
La Ministre l’a fait.
Un peu d’optimisme dans ce monde de pessimisme
– A l’échelle planétaire
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Mon premier commentaire sur l’article:
8 FÉVRIER 2021 À 10 H 07 MIN
Bonjour
Merci Alexis pour cet article
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Je vous invite à regarder à l’échelle mondiale:
Daily New Cases et faire 7 days moving average
Il y a un retournement:
– 741769 le 10/01 point haut de la moyenne avec un maxi de 845693 le 08/01
– 446818 le 07/02 point bas de la moyenne
Daily Deaths
– 14409 le 27/01 point haut de la moyenne puis retournement
– 12393 le 07/02 point bas de la moyenne
Mon deuxième commentaire:
9 FÉVRIER 2021 À 8 H 30 MIN
Daily New Cases à l’échelle mondiale
360997 nouveaux cas le 08/02/21
soit le plus bas nombre depuis mi octobre 2020
438964 pour le point bas de la moyenne le 08/02
La tendance se confirme sur la moyenne sur 7 jours.
La même chose sur les Daily Deaths mais en décalage de 17 jours.
Peut-il y avoir un reflux naturel de l’épidémie à l’échelle globale mondiale ?
Alexis , je me permet de faire un point sur la fiche de calcul:
le Taux de Reproduction Reffectif = 1,02 le 08/02 officiel Santé Publique qui est la compilation classique/anglais avec tendance décroissante
https://raw.githubusercontent.com/rozierguillaume/covid-19/master/images/charts/france/reffectif.jpeg
Feuille de calcul:
le 08/02
R variant classique => taux 71,3%
R nouveaux variants => taux 28,7%
Taux compilé en prenant en compte Rclassique = 0,95 et Rnouveaux variants= 1,54 estimé
R induit calculé : 1,12 avec tendance croissante
Pour compléter et tirer de worldometers.info
https://covid19.healthdata.org/france?view=daily-deaths&tab=trend
Voir les projections et en particulier:
Daily infections and testing:
Estimated infections are the number of people we estimate are infected with COVID-19 each day, including those not tested.
@Illicitano
Intéressant ces chiffres qui montrent un reflux global mondial
Difficile d’avoir à notre niveau une vision d’ensemble pour la France, quelque soit le talent des sachants du blog
Mais un reflux global ne peut pas être une mauvaise nouvelle
En tout cas, j’ai trouvé instructif ce billet et de nombreux commentaires
Et, un grand merci , notamment à :
1)Alexis pour son travail
2)à Benjamin pour avoir introduit le débat sur la syndemie
3) et à vous illicitano et À 113 pour vos contributions régulières sur le sujet
Sans oublier Paul bien sûr !
Le R à Marseille semble plus élevé …
https://rmc.bfmtv.com/emission/on-joue-un-peu-avec-le-feu-l-appel-a-l-aide-d-un-medecin-marseillais-face-a-la-degradation-de-la-situation-sanitaire-2034034.html
Des inquiétudes côté Ile-de-France…
https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/covid-19-a-paris-clusters-de-variant-anglais-a-l-hopital-des-medecins-appellent-au-confinement_39350034.html
Pendant ce temps-là, Merkel souhaite prolonger le confinement allemand jusqu’au 14 mars.
https://www.sudouest.fr/international/virus-le-gouvernement-allemand-veut-prolonger-les-restrictions-jusqu-au-14-mars-1266730.php
À la future question de Paul : « Pourquoi l’Allemagne a mieux réussi que la France ? », considérons ce commentaire ci comme une réponse anticipée.
Macron attend encore que la France se prenne le mur en pleine face pour réagir… quand de l’autre côté du Rhin, on anticipe la montée des variants pour mieux la maitriser. À ce niveau, ce n’est plus pathétique, c’est criminel.
@Francois M : ne soyez pas trop durs avec nos dirigeants. Il faut juste faire oeuvre de pédagogie.
« À ce niveau, ce n’est plus pathétique, c’est criminel »
La question pourrait être posée si la décision du président n’était pas fondée sur la seule incompétence, mais aussi sur une part de cynisme.
A ce sujet, un article édifiant aujourd’hui : « »Il va finir épidémiologiste » : l’exécutif salue la décision d’Emmanuel Macron de ne pas confiner » (1) L’article rapporte un certain nombre de paroles de courtisans – ils ne méritent pas le nom de conseillers – comme « Macron s’est tellement intéressé au Covid qu’il peut challenger les scientifiques, poser la question qu’ils les déstabilisent »
Mais aussi cette remarque, disons intéressante, d’un proche du président : « Il nous a fait gagner au moins deux semaines, et s’il fallait reconfiner à cause des variants, les Français ne lui en feraient pas le reproche »… Tout n’est-il pas dit ?
Resterait à savoir bien sûr ce qui a motivé le président. Ce n’est pas lui qui a fait cette remarque, on ne peut exclure que le cynisme n’entre pas dans ses raisonnements. On peut quand même poser la question.
Je soupçonne quoi qu’il en soit une bonne part d’illusion sur son propre pouvoir. Car il est bien vrai qu’un président de la République, c’est très puissant. Ca peut faire taire un premier ministre par exemple, et aussi un président du conseil scientifique, parce que c’est le plus fort. Du coup, on peut en arriver à surestimer son pouvoir.
Mais il y a plus fort encore qu’un président. Il y a le réel. Et la science est encore l’outil le plus fiable pour essayer d’y comprendre quelque chose. Evidemment les scientifiques se trompent parfois, mais plutôt moins souvent que les autres. Donc quand « le Conseil scientifique n’est plus premier dans l’arbitrage »… on se prépare des lendemains qui déchantent.
Tout se passe en somme comme si Emmanuel Macron ne croyait pas suffisamment au réel.
(1) https://www.franceinter.fr/il-va-finir-epidemiologiste-l-executif-salue-la-decision-d-emmanuel-macron-de-ne-pas-confiner
« Et la science est encore l’outil le plus fiable pour essayer d’y comprendre quelque chose. Evidemment les scientifiques se trompent parfois, mais plutôt moins souvent que les autres. »
Mouais, ça ressemble un peu à un autre mot ton truc énoncé ainsi, « dieu » pour tout te dire.
Sur quel(s) critère(s) et à propos de quoi tu bases ton affirmation qu’ils se trompent « plutôt moins souvent que les autres » ?
@Toulet Alexis E.M. gère une trajectoire politiquement optimale,
au bout d’un an bientôt qu’il s’est intéressé à cet affaire, des exposés écoutés, des avis et rapports reçus, des visites d’hôpitaux de ville ou de campagne, des conseils de défense sanitaires tenus, il a certainement accumulé sur le sujet une masse d’information et de réflexions au moins aussi grande que la plupart d’entre nous et que celle fournie dans la formation initiale diplomante de n’importe quel médecin.
Le rôle d’un chef qui le prends à coeur est de ne pas se cacher derrière un comité théodule.
Ceux qui désapprouvent peuvent toujours démissioner (cf Chirac ou Chevènement) ou l’être .
Il ne peut pas tout et semble penser qu’il ne peut pas imposer à l’opinion publique un confinement généralisé de sa propre initiative.
Il a besoin de plus de morts pour mouvoir le peuple.
Il a besoin de ne pas dépasser la saturation des hôpitaux pour ne pas fâcher les soignants, éviter des scènes désagréables et encore inacoutumées et pallier le manque de financement multidécennal dans ce secteur.
Il n’a pas besoin de réduire la mortalité au fil de l’eau, qui n’est plus perçue comme insupportable après l’hécatombe déjà enregistrée l’année dernière et la retombée derrière un pic plus important.
La stabilité pour plusieurs mois dans les conditions actuelles lui parait confortable et maîtrisée.
Il ne risque en fait pas grand chose, juste se voir contraint (et donc absout) d’une décision impopulaire qu’il n’aura pas eu à prendre.
Trangressif, optimiste et encore jeune il se voit bien suivre la ligne de crête ou le fil du funambule.
Le pire pour lui serait que les mesures enfin prises et appliquées fonctionnent, mais qu’ un retournement de l’opinion rendent peu à peu ou subitement intolérable la poursuite d’un couvre-feu jugé trop restrictif mais sans diminution de la mortalité.
Dans tous les cas le slogan invoqué de vouloir protéger les vies humaines à tout prix est une revendication fallacieuse.
Il n’y a pas de guerre contre l’épidémie, juste la réassurance d’un traitement médicalisé raisonnable suivant l’état de chacun.
La modélisation du variant anglais comme une deuxième épidémie à dynamique propre bientôt prépondérante est séduisante mais pas encore démontrée, pourquoi ne pas y voir plutôt un acccroissement de part de marché sans accroissement ultérieur automatique de celui-ci.
Les chiffres globaux en France sont indécidables et affichent une réduction, les chiffres d’ile de France avec une proportion du variant supérieure penchent pour la divergence.
Alors que l’Australie confine un million de personne pour un cas détecté, les 300 cas de variant Sud-Africain résistant à l’immunité naturelle et aux vaccins, détectés en Moselle vont monter d’ici ce prochain Week-end quelles mesures adaptées sont décidées en France.
Et l’on s’interrogera (ou pas) sur les dérogations frontalières pour chauffeurs routiers, travailleurs frontaliers et courts voyages d’affaires impromptus …
Oui Alexis, je suis d’accord avec toi, excepté sur le fait que, pour moi, Macron (et ses sbires) savent très bien qu’ils mentent aux français, et que les faits, comme tu le dis, vont rattraper ce que j’appelle moi « sa pensée magique ».
La probabilité que les variants anglais, brésiliens et sud-africains ne remplacent pas le variant classique, et ne provoquent pas une montée en flèche des contaminations, cette probabilité là est nulle. Oui, elle est NULLE. 0%. Même pas un 0,0001%. Non. 0%.
Macron a le petit doigt sur le pantalon offert par Geoffroy Roux de Bézieux, qui lui a susurré à l’oreille « Pas de confinement et pas de fermeture d’école ! » Leurs distributions de dividendes en dépendent, alors les morts du Covid-19, pas d’importance ! Si tu cherchais du cynisme, en voilà une bonne dose.
Non CloClo, la science n’est pas Dieu, bien au contraire. C’est méconnaitre totalement la méthodologie scientifique que de croire cela. On ne peut pas dire que des explications, basées sur des expériences, des analyses et des preuves, sont identiques à des croyances, basées sur des imaginaires !
Ruiz, franchement, franchement, crois-tu vraiment qu’Emmanuel Macron est sur une politique optimale ? C’est le discours de la propagande gouvernementale depuis trois semaines, laissant entendre qu’il n’y avait pas d’autres solutions.
Il y a un mois, les variants sud-africain et brésilien n’étaient que très très peu présents en France, ils sont maintenant à 4 ou 5%, c’est-à-dire quasiment immaitrisable. Le variant anglais était à 1 ou 2%. Que préfères-tu entre :
1) une politique « optimale à la Macron » avec un couvre-feu pendant 1 mois et demi qui laissent des professions à la rue (culture, loisirs, restaurations, tourisme), des étudiants dans la merde, une semi-liberté à la population ; suivi d’un confinement d’un mois et demi, où à la fin les fameux variants seront toujours présents et prêt à ré-enflammer si on ne retourne pas immédiatement en couvre-feu ; avec depuis mi-janvier en moyenne 400 morts et des milliers de futurs « séquellisés » par jour et des étudiants de 1ère année en présentiel 1 fois par semaine ;
2) une politique « non optimale aux yeux de Macron », mais qu’Alexis, moi-même et d’autres avions proposé : un confinement mi-janvier avant que les variants ne s’installent en France, d’un mois, un mois et demi ou deux mois je ne sais pas, mais qui va faire baisser très fortement le virus, empêcher l’arrivée des variants en France, et permettre un déconfinement suffisant pour laisser les restaurateurs, la culture, les loisirs reprendre sous protocole sanitaire leurs activités ? Et éviter 400 morts et des milliers de futurs « séquellisés » par jour, et des étudiants pouvant retourner à l’Université.
Voilà, Macron a complètement raté le coche en janvier, et va nous mettre dans une m… totale au moment même où le reste des européens (Allemagne, Portugal, Danemark, …) qui eux, ont choisi la politique « non optimale aux yeux de Macron », vont pouvoir retrouver une quasi-liberté jusqu’à l’arrivée des traitements efficaces (que l’Allemagne a déjà précommandé, sans forcément choisir les trucs high-tech d’interféron ou d’anticorps monoclonaux qui font bander Macron). Merkel est une chimiste, le nôtre est un financier, voilà la différence. Criminel (si, si
Le très court-termisme et les problèmes de bandaison de Macron vont nous coûter très cher, sois-en sûr.
François M,
« Non CloClo, la science n’est pas Dieu, bien au contraire. C’est méconnaitre totalement la méthodologie scientifique que de croire cela. On ne peut pas dire que des explications, basées sur des expériences, des analyses et des preuves, sont identiques à des croyances, basées sur des imaginaires ! »
Béh mon canard laqué, qu’est ce que tu as bien pu comprendre de ma phrase pour préciser ainsi les choses. Tu me prends pour un croa-croa ? C’est bien pour ce que tu énonces que la manière dont Alexis décrit dans cette phrase « la science » et son corollaire de faire moins d’erreurs que je fais ce parallèle… On appelle cela les scientistes mon biquet. Et je voudrais savoir sur quoi et sur quels critères les scientifiques se trompent moins que les autres, ainsi délivrée cette phrase n’a pas de sens.
La rigueur, tout simplement. Les scientistes sont ceux qui parlent de science dans des domaines qui ne la concernent pas. Les scientifiques sont ceux qui font la science, avec méthodologie, sur des domaines où la preuve est le résultat des recherches.
Et bein ce n’est peut être pas en canard laqué que vous serez transformé à l’avenir, mais en homme augmenté pucé, et ça va méchament gratter. D’ailleurs les essais ont été fait sur des cerveaux de porcs, car ces derniers ressembleraient fortement à ceux des humains, vi vi vi…
Elon Musk ou Meetoo, un Alberts Einstein sous stéroïde, faites vot’ choix, à Luna Park c’est tous les jours la fête. Mdrrr
L’affaire ne nous dit pas si ça augmentera aussi le discernement…vaste programme
« Un cerveau branché en Bluetooth
L’objectif de la société Neuralink lancée en 2016 est de permettre aux êtres humains d’interagir avec des machines par la pensée. Outre l’aspect gadget de la chose, les puces cérébrales de Neuralink pourraient permettre à des personnes paralysées d’interagir facilement avec leur smartphone ou un ordinateur. Il est également question de guérir des maladies neurologiques telles qu’Alzheimer ou Parkinson. »
« Plusieurs tests ont déjà été effectués sur des animaux, notamment sur des porcs, dont l’anatomie du cerveau ressemble fortement à celle du cerveau humain. »
https://www.20minutes.fr/high-tech/2970391-20210205-les-puces-cerebrales-de-neuralink-seront-testees-sur-l-homme-cette-annee
Et pour jouer franchissons le RUBICON ! mdrrrr
« Par ailleurs Neuralink n’en est pas à son coup d’essai car en effet l’an passé un implant a déjà été testé sur un cochon. Une vidéo avait démontrée comment l’entreprise pouvait enregistrer et prédire des actions via la puce implanté dans le crâne du porc. »
« Mais avant les jeux vidéo le but de ces expériences est d’augmenter les capacités de notre cerveau. Certaines puces pourraient nous aider à combattre les maladies puis quand la technologie sera maîtrisée permettre de faire de votre petite tête un Albert EINSTEIN sous stéroïdes ! »
« Neuralink n’est pas la seule dans la course à l’humain augmenté, puisque Facebook finance également un projet qui permettrait de traduire les pensées, cela pourrait notamment aider grandement les gens muet. »
« Nous pouvons d’ores et déjà affirmer que la WII Brain, la Xbox Crâne ou la PlayStation Cérébrale ne sont pas encore prêtes à sortir avant un moment . Mais ce genre d’avancées nous rapproche sans cesse du futur qui nous fait rêver, peut-être y sommes nous déjà ? Qu’en pensez-vous ? »
https://www.geeknplay.fr/neuralink-ou-comment-elon-musk-veut-nous-faire-jouer-par-la-pensee/
Gruiiiik Gruiiiiiikkkk ! Je peux activer ma main artificielle par la pensée ! mmmmh mmmhhh arrghhhh arrrgh raaaaaahh !
Mdrrr, noooooooon pas artificielles ! Look at that man ! 😉
Un riff d’anthologie qui mine de rien est extrêmement difficile à faire tourner proprement, après avoir déjà réussi à maitriser le jeu en finger-picking.
Dans une affirmation scientifique, on doit pouvoir insérer « jusqu’à preuve du contraire », sinon ce n’est pas de la science.
Les erreurs font partie intégrante de la science, d’ailleurs la science avance par essai-erreur.
Joss,
C’est vrai, j’ai été imprécis. Il me fallait rajouter « dans les conditions actuelles » et « sauf erreur d’estimation » (et non votre formule). Donc, dans les conditions actuelles de propagation du virus (météo et mesures gouvernementales notamment), et sauf erreur d’estimation du R des nouveaux variants (R=1,54 dixit Alexis), il est certain que les variants vont remplacer le variant actuel ET vont faire augmenter le nombre de personnes contaminées. Car un R > 1 implique par définition une augmentation de leur présence. Ce n’est plus une hypothèse, c’est une définition. Les hypothèses ne sont que sur sa valeur.
@François M Oh non pas une politique optimale ! mais une trajectoire de contamination et de décès politiquement optimale.
Mon penchant va pour une solution
3) reprise au 28 décembre du confinement allégé de novembre pour terminer la baisse de circulation entamée mais inachevée pour libérer Noël (8000 morts ?)
Rajout de mesures de quarantaine strictes aux frontières (>10 jours 2 tests PCR)
Passage au mode actuel dès que possible (< 5000/ jour initial ?) pour permettre la poursuite de l'éradication par tester tracer Isoler.
Celà n'empècherait pas l'introduction des variants y compris Sud-Africain, mais faciliterait grandement leur élimination active.
En cas de reprise de circulation malgré le niveau actuel de couvre-feu (à cause des variants) reprise de confinement préférentiellement territorialement partiel sans trop attendre.
Poursuite de la vaccination et revaccination …
En fait, il semble que tant par des mesures aux frontières, que par des consignes traçage test isolement plus rééllement appliquées, Macron rejoue avec le variant Sud-Africain la partie qu'il n'a pas su/pu mener l'année dernière avec le virus d'origine, considérant que celle-ci est correctement adressée maintenant par quelques morts résiduel à courir et la vacccination.
@Toulet Alexis
« la science est encore l’outil le plus fiable pour essayer d’y comprendre quelque chose. »
fiable peut-être mais parfaitement insuffisant, un vrai scientifique déclare plus volontiers qu’il ne sait pas.
cf Catherine Hill épidémiologiste mais pas médecin qui dit ne pas comprendre l’évolution actuelle.
» les scientifiques se trompent parfois, mais plutôt moins souvent que les autres. »
Statistiquement ce devrait plutôt être l’inverse puisque avant qu’un savoir soit établi des positions contradictoires sont discutées (entre pairs).
Ensuite même les théories les mieux établies peuvent être remises en cause par la suivante, ce qui est le principe même de la science.
contrairement aux dogmes révélés ou non qui en général n’envisagent pas la remise en cause et donc l’erreur.
Ilicitano, le 8 était un dimanche… Les données d’un dimanche ne sont pas représentatives.
@François M
Le Taux de Reproduction Reffectif = 1,01 le 09/02 officiel Santé Publique France qui est la compilation classique/anglais avec tendance décroissante
https://raw.githubusercontent.com/rozierguillaume/covid-19/master/images/charts/france/reffectif.jpeg
Feuille de calcul le 09/02
R variant classique classique : taux 69,6%
R nouveau variant : taux 30,4%
Taux compilé en prenant en compte Rclassique = 0,95 et Rnouveau variant= 1,54 estimés
R induit calculé : 1,13 avec tendance croissante
A confirmer sur les jours suivants
Sur le site des echos :
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/covid-sept-maladies-particulierement-a-risque-1288740
Le compte rendu d’une étude qui confirme (en le chiffrant), ce que l’on pressentait. Les 3 principaux risques de développer des formes graves des suites d’une contamination par le coronavirus :
– l’âge (de très loin) : Pour les 80-84 ans, ces risques sont respectivement 6 fois [hospitalisation] et 100 fois [décès] plus élevé que chez les 40-44 ans.
– le profil sanitaire : la mucoviscidose, le cancer du poumon, la trisomie 21, le retard mental, l’insuffisance rénale, la greffe du rein et celle du poumon multiplient par 2 et 4 respectivement, le risque d’être hospitalisé ou de mourir. A quoi il faut ajouter l’obésité et le diabète pour les moins de 80 ans
– la situation sociale (sans doute corrélée au profil sanitaire) : « un risque de décès multiplié par deux chez les plus défavorisés par rapport au plus favorisés ».
Considéré sous cet angle, un reconfinement généralisé pose question.
On a du y penser en haut lieu, à confiner les pauvres dans de vastes chateaux bien espacés dans pleins de m2, mais on a du se dire que les riches des temps précédents avaient vraiment été petit bras et n’avaient vraiment pas fait assez de ces vastes chateaux.
@Richelieu
La Covid est l’occasion d’éliminer la vieillesse, la maladie et la pauvreté.
Restons optimistes.
Correction Ruiz,
La Covid est l’occasion d’éliminer les vieux, les malades et les pauvres.
Restons réalistes.
Bonjour CloClo
Sauf les vieux riches et les malades riches !!!!!
Restons réalistes
@ilicitano Pas sûr j’attends 15 jours après l’étude en double aveugle dans The Lancet.
@Ruiz
Ayant eu des informations positives sur le protocole ,à priori , mais secret médical oblige , il semblerait qu’ils ne sont pas dans le groupe placebo !!!!!!
lol
Pour info , et rien que pour info (= je n’approuve ni désapprouve… j’essaie de ne pas trop penser..) cette conclusion du Berruyer du jour :
… » Quant à nous, nous continuons tels des somnambules à joyeusement vacciner une population où circule abondement le virus (qui tue 400 personnes par jour), fantastique moyen darwinien de faire surgir un nouveau variant résistant au vaccin…
Si par malheur ceci arrivait, il conviendra de nous mobiliser pour préserver la réputation de notre pays, en ne le nommant pas « variant français » mais bien « variant macroniste » – rendons à Jupiter ce qui est à César… » ..
Quant aux possibilités de « traitement » , non pas curatif mais préventif de complications pulmonaires « orageuses » et/ou de scénario-réa , c’est invraisemblable (sauf mauvaise pensée « complotiste » que j’ai pu maîtriser jusqu’à présent…) qu’ « on » puisse donner l’impression de « s’en foutre complètement »..!
Deux exemples dont le premier extrait d’un commentaire précédent de @Ruiz : https://rakbeisrael.buzz/deux-hopitaux-israeliens-disent-avoir-un-traitement-efficace-pour-soigner-les-patients-atteints-du-covid-19/
et le second : https://france3-regions.francetvinfo.fr/pays-de-la-loire/loire-atlantique/nantes/covid-19-xav-19-un-medicament-pour-traiter-la-maladie-developpe-a-nantes-par-xenothera-1934302.html
qui devraient mobiliser « jour et nuit » les « faiseurs d’opinion ».
J’avais posté un « commentaire » à propos du lien sur les « traitements » israéliens, dont je ne vois pas pourquoi ils ne seraient pas pris au sérieux. S’y ajoute ce médicament développé à Nantes. Etonnant en effet (c’était le sens de mon commentaire) que ceci ne soit pas davantage relayé. Les vraies bonnes nouvelles sont si rares! Préventif ou curatif? Curatif dans la mesure où le patient a déjà été contaminé par le Covid. Préventif dans la mesure où on empêche, sans effet indésirable, ces fameuses complications « orageuses » souvent létales. (Si j’ai bien compris, je ne suis pas toubib!) De toute façon, avancées majeures, si elles sont confirmées.
Je n’y crois pas de mon côté, pensant simplement que le virus s’adapte à nos défenses immunitaires, qui s’adaptent au virus etc…, jusqu’au point d’équilibre de l’immunité collective
Mais illicitano et A 113 peuvent peut être être nous éclairer
france culture 18H30 zero Covid maintenant
L’idée commence enfin à s’étendre.
https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/02/09/confinons-vite-fort-mais-le-moins-de-temps-possible-l-appel-du-directeur-medical-de-crise-de-l-ap-hp_6069356_3232.html
Il n’aura fallu qu’un an…
Bof ! C’est pas encore gagné. Pour l’instant, M. Macron et sa cour ont l’air extrêmement satisfaits d’eux-mêmes. Il y a un entrefilet en page 2 du Canard Enchaînéact .
Et le chef de l’Etat d’ajouter :
« La question centrale actuelle, c’est la vitesse de propagation des variants. Nous sommes sur un plateau très haut : un plateau très haut, ça se gère avec difficultés, mais ça se gère(…) »
(…) Cinq jours plus tôt il avait poussé un nouveau coup de gueule contre les professeurs et chercheurs , qu’ils fréquentent assidûment : « J’en ai marre, s’était-il crié au cours du Conseil de défense sanitaire, de ces scientifiques qui ne répondent ç les questions sur les variants que par un seul scenario : celui du reconfinement »
Et dire que c’est le même genre de zozos qu’on doit convaincre de faire autre chose que du greenwashing pour le changement climatique : « C’est bon la montée des hauts ça se gère, hier j’étais en haut de l’Avenue des ChampsElysées et j’avais encore pied ».
Infos concernant les 3 variants , repris sur Santé Publique France du 04 février :
Variant 20I/501Y.V1, lignage B.1.1.7:
● Le 14 décembre 2020, le Royaume-Uni a signalé à l’OMS la circulation d’un variant particulier du SARS-CoV-2, identifié rétrospectivement sur un premier cas fin septembre dans le Kent (sud-est de l’Angleterre). Ce variant est dénommé 20I/501Y.V1.
● L’European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC) signale que ce variant aurait une transmissibilité plus élevée d’environ 50% par rapport aux autres souches en circulation auparavant. Des études anglaises estiment réaliste la possibilité que ce variant soit associé à un risque plus élevé de décès par rapport aux autres souches circulantes (hors variants).
● Dans le monde, au 02 février 2021, le variant 20I/501Y.V1 a été rapporté dans 80 pays par l’OMS , soit dix de plus par rapport à la semaine précédente.
► Variant 20H/501Y.V2, lignage B.1.351:
● En Afrique du Sud, le gouvernement signalait, le 18 décembre 2020, l’émergence d’un variant désigné 20H/501Y.V2. Les résultats des séquençages génétiques indiquent sa présence en Afrique du Sud depuis novembre. Aujourd’hui, ce variant est responsable de la majorité des cas dans le pays.
● Des travaux préliminaires suggèrent la possibilité d’une transmissibilité plus élevée, mais aucun élément n’indique à ce jour qu’il serait à l’origine de formes plus sévères ou d’un risque accru de décès chez les personnes infectées.
● Dans le monde, au 02 février 2021, le variant 20H/501Y.V2 a été rapporté dans 41 pays selon l’OMS, soit dix pays de plus par rapport à la semaine précédente.
► Variant 20J/501Y.V3, lignage B.1.1.28:
● Ce variant aurait émergé courant décembre 2020 à Manaus (Brésil). Les autorités japonaises ont lancé une alerte sur ce variant détecté chez des voyageurs en provenance de Manaus au Brésil, le 09 janvier 2021, après avoir identifié sur celui-ci une mutation similaire aux variants 20I/501Y.V1 et 20H/501Y.V2.
● La ville de Manaus connait depuis le mois de janvier une hausse importante du nombre de cas, d’hospitalisations et de décès. Ces observations, ainsi que les mutations identifiées sur ce variant, soulèvent des préoccupations quant à la potentielle augmentation de la transmissibilité ou de la propension à la réinfection, même si aucune étude à ce jour ne le confirme.
● Dans le monde, au 02 février 2021, le variant 20J/501Y.V3 a été rapporté dans 2 nouveaux pays selon l’OMS ( soit 10 pays au total.
Le reflux de l’épidémie à l’échelle planétaire se confirme:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
– 845693 cas le 08/01 point haut
– 324161 cas le 08/02 point bas
la tendance est fortement à la baisse en moyenne 7 jours
idem pour :
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/mexico/
Le cas de l’Inde étant particulier avec le point haut mi-septembre et encore plus spectaculaire
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/
Pas facile de comprendre cette pandémie
Deux situations aux antipodes à propos d’ ‘immunité collective’ hors vaccins :
Le cas de Manaus ou l’on a une population qui fut largement exposée au virus (3/4 de la population en septembre), mais n’a pas échappé à un nouvel emballement, et le cas de l’Inde où notamment à New Delhi on semble avoir développé une immunité collective :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-une-etude-montre-que-les-habitants-de-new-delhi-ont-developpe-une-immunite-collective_4281305.html
Manaus : https://www.wsws.org/en/articles/2021/02/08/mana-f08.html
Tout à fait PYD
Manaus avec le nouveau variant brésilien
Brésil qui est en deuxième vague
L’inde qui ,depuis peu, a le variant anglais uniquement, mais sans remontée pour le moment.
Inde qui n’a eu qu’une seule vague
Inde : 112 décès par million
Brésil : 1094 décès par million
Je suis moi meme mathématicien, et comme vous l’avez deviné je suis exaspéré depuis le début de la pandémie par les gens qui prétendent bien manipuler les mathématiques (facile aux yeux du grand public de le prétendre et « d’en jetter ») et viennent porter la bonne parole aux décideurs avec leurs « modèles ». Fergusson a ouvert le bal en février 2020 (honte a lui car son modèle etait, on le sait maintenant, outrageusement pessimiste, et il n’en etait pas a son premier essai foireux en plus). Dernier en date : l’agence de santé publique catalane en Espagne a annoncé le 20 janvier, sur la base de « modèles mathématiques » (encore) un scénario de 3eme vague semblable a la 1ere vague, avec 1300 lits de réanimation occupés. Résultat des courses : pic de la 3eme vague en Catalogne le 1ere février avec…730 lits de réanimation occupés…. On pourrait multiplier ainsi les exemples de foirage des modélisations mathématiques a propos de cette épidemie. Bien sur, de temps en temps des modèles s’avèrent coller a posteriori a la réalité, mais pas tellement plus qu’un tirage a pile ou face… Alors oui, je suis exasperé et très agaçé que les mathématiques soient dévoyées a ce point dans ce contexte, et utilisées malhonnetement pour justifier des positions plus morales que scientifiques.
Coucou,
çà fait du bien entre les oreilles. çà ma rappelle un autre sujet.
» Bien sur, de temps en temps des modèles s’avèrent coller a posteriori a la réalité »
That is the problem. the big problem.
« passées les bornes , il n’y a plus de limites »
Quand çà dépasse le stade des prévisions, des hypothéses, des supputations, qui peuvent eclairer, pour passer aux affirmations péremptoires, aux injonctions, au procès d’intentions, on rentre dans le non-sens, l’hystérie, le politique. çà ressemble beaucoup à la théorie économique, l’anticipation, madame soleil …
Bonne journée
Stéphane
@Huurd:
Sur l’exemple français, on voit que notre vie « de consommateur-vacancier-ami-parent » , ci-devant celle d’avant , agi comme une source d’imprévisibilité :
Vacances et voyages + ou – importants, famille + ou – importantes, soldes ou pas, Hypermarché etc., tous ces moments et « faits sociaux très partiels » (pour faire pendant au « fait social total ») . Si dans des semaines répétables, on pourrait espérer tirer une logique à partir de donnée sur 3 ou 4 semaines : un R qui veut dire quelque chose. Cela aussi parce qu’on aurait une petite idée du k qui va avec et du lien avec les moments sociaux idoines, les tailles des foyers, etc. par comparaison des CSP (cihe = bcp de m²) , en extrapolant des choses basiques à 3 ou 4 variables max etc.
Mais voilà, des vacances toutes les 7 semaines, les stop-and-go qui rajoutent du signal au Signal (tout rayé comme le dentifrice), les soldes décalées, les hypers modulés, les facs qui ratatouillent, chacune de ces choses perturbe le « R » de 5% si jamais il a un sens. Et ces perturbations à mon avis pourraient bien (c’est à prouver) s’ajouter comme du bruit en « 1/f » (j’en jette, mais je vois la vie en rose, en bruit rose même).
Le point fort de la covid, son aspect « syndémique » comme dirait l’autre, est de nous avoir obligé à voir le mixte social-biologique que nous avions enterré sous quelques décennies hygiénistes et 30-glorieusesques.
Eloignés de l’autarcie bien plus qu’en 1918-1919 (la1ere guerre fut la fin d’une mondialisation et le retour d’une relative autarcie, l’exode rural en France n’est sur le toboggan massif final que vers 1950, on voit encore les hôtels qui ne prospéraient que par les « comices agricoles » dans les bourgs ad hoc sur les mi-hauteurs du Livradois, et encore 20 après, des hordes d’anthropologues belges en herbe venaient étudier nos pêcheurs pendant leur thèse, c’est dire) nous sommes poussés à des logiques inattendues par les dépendances que nous avons tissées, et par la texture même de notre tissu social : famille à peu d’enfants, c’est récent, possibilité de se confiner « dans sa maison » et pas dans son village, ce qui est bien plus « bruiteux ». Et de ce fait, révélation double des inégalités, où un parallèle avec l’uberisation s’imposeraient : les mêmes premiers de cordées qui croient à un job de m… pressable comme des citrons sont issues des mêmes milieux que les victimes majoritaires du covid (études UK plus nettes que FR vu que stat ethniques permises, mais en France, les stat du 93 sont « lisibles » de la même façon, amha).
Cette incapacité des maths à faire quelque chose de correct est la contrepartie de cette dynamique « médico-sociale ». De fait, des dynamiques médico-sociales ont existé pour bien des affections (le choléra, tout ce qui est lié à la malnutrition, etc.) mais du fait de l’état « providence » depuis la sécu et Ambroise Croizat (jamais assez connu), nous nous étions éloignées de leurs influences particulières, et nous pouvions regarder les bruits comme saisonniers, ou « un peu sociaux » (bon pour une thèse de temps en temps) : les éleveurs ont plus d’accident de la route, les coiffeurs de cancers (colorants) etc. Là, c’est l’effet tsunami. Au lieu de ne révéler que quelques récifs de plus dans une marée, la mer qui se retire de 10 m ou 20m révèle tout le relief sous-marin sur une largeur 10 ou 20 fois plus grande que l’estran usuel. On pourrait aussi jouer la métaphore du tsunami à la hausse, et voir combien d’eau salée va rester piégée , en saumure dans les lacs à l’intérieur des terres (poches de covid quand il cédera, du coup pays « paludés »).
Bref, on pourrait dire presque sans blaguer : « j’autorise tout mathématicien qui sait me décrire finement l’effet d’un coup de pied dans une fourmilière à me brandir un modèle. Sinon, passez votre chemin ! «
Je ne sais plus qui a dit ( à peu près , mais c’est l’idée.. ) : » Tous les modèles sont faux , mais certains sont utiles..! » 😉
Il s’agit de Geoge Box, Britannique, , statisticien décédé en 2013
Monsieur Bernard Crutzen a sorti un film sur la manière de gérer la communication sur la COVID.
https://www.youtube.com/watch?v=9HPg1ozM5gE
Je pense que de nombreux faits et événements sont à méditer…
Ca mériterait un billet d’approfondissement, mais je ne sais pas écrire.
C’est pas grave .
Interview BAM! de Bernard Crutzen pour son documentaire « Ceci n’est pas un complot »
https://www.youtube.com/watch?v=9_U5yuu2qWE
@joss
Quelques commentaires :
Noam Chomsky « la fabrique du consentement »et » la stratégie du choc »de Noami Klein.
La seule bonne méthode d ‘appréhension de l’épidémie était la méthode chinoise. On le savait depuis janvier 2020….
Les bons vaccins ( et les moins chers) sont le russe et le chinois. On le sait aussi depuis longtemps.
Plus intriguant sachant que L’UE n’a aucune compétence sanitaire
et ce qui peut expliquer l’initiative inattendue de l’UE sur les vaccins
Calendrier de vaccination de l’UE.
European Vaccination Information Sharing System
https://ec.europa.eu/health/sites/health/files/vaccination/docs/2019-2022_roadmap_en.pdf
et toute l’agitation actuelle sur un passeport vaccinal issu d’exemple Israëlien comme pour le vaccin.
La Covid n’est finalement qu’un argument facilitateur.
BAM! ( = « Belgian Alternative Media » ) … connaissais pas . J’ai vainement cherché FAM! ☺
Pas vu le film parce que tout ce qui peut être dit France/Belgique a été écrit ici sur ce blog , et discuté dans tous les sens.
Par contre j’ai très apprécié la clarté de l’interview et souvent sa pertinence. Bref , je n’ai pas perdu mon temps.
Pas de Virus a Wuhan avant décembre ! Il était en France en Novembre 2019 !
https://presse.inserm.fr/le-sars-cov2-circulait-en-france-des-novembre-2019/42169/
Apparement inaccessible, mais l’article scientifique original paru dans l’European Journal of Epidemiology
https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-020-00716-2
pourrait ouvrir les hypothèses sur l’origine de la pandémie au de là de la vulgate servie depuis un an sur la responsabilité du pangolin et des moeurs culinaires exotiques chinoises.
Le site de l’inserm propose cependant des ressources intéressantes comme
https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/coronavirus-sars-cov-et-mers-cov
aussi
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-selon-l-inserm-le-virus-circulait-deja-en-france-en-novembre-2019_AN-202102100342.html
et plein d’autres reprises
Ruiz,
Oui toutes les questions doivent rester ouvertes, mais le moins qu’on puisse dire c’est que les conditions dans lesquelles s’est réalisée la mission de l’équipe de l’OMS en Chine n’étaient pas idéales. La montagne a accouché d’une souris.
Concernant l’hypothèse du labo P4 de l’Institut de virologie de Wuhan, il faut savoir qu’un membre de l’équipe travaillait avec ce labo, ce qui fait un conflit d’intérêt.
Il semble surtout que cette équipe est allée voir où on lui permettait d’aller (de l’aveu même d’un membre de l’équipe voir article en lien) et qu’elle n’avait pas la possibilité de réaliser une véritable enquête puisque selon la déclaration du porte parole du ministère des affaires étrangères de la Chine cette mission n’est pas une enquête.
Elle s’est attardée sur deux marchés, celui aux poissons et crustacés, et un autre, alors que des enquêtes journalistiques (Le Monde (Fourcart) et Reporterre) semblaient indiquer que ce n’est pas là que se trouve l’origine probable de la transmission du virus de la chauve-souris à l’animal intermédiaire. Pourtant la mission ne s’est rendue qu’à Wuhan. La piste du vison dans le Shandong par exemple n’a pas été suivie..
Quant à la non circulation du virus à Wuhan ou ailleurs en CHine avant décembre 2019 on ne peut que croire les autorités chinoises sur parole. …
« Thea Kolsen Fischer, épidémiologiste danoise de l’OMS, a précisé que l’équipe n’avait pas reçu de données chinoises brutes, mais s’était appuyée sur les analyses des scientifiques chinois. Il est fréquent que des « données agrégées » soient fournies à des étrangers, a-t-elle ajouté. »
https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20210210-mission-de-l-oms-en-chine-beaucoup-de-questions-en-suspens-peu-de-réponses
Il devrait y avoir un équivalent à l’AIEA (agence internationale de l’énergie atomique) pour les laboratoires P4. Je ne comprends pas que l’on n’ait pas encore mis au point une telle agence de sécurité mondiale. C’est du grand « n’importe quoi ». Devra-t-on attendre un « Fukushima » viral ? Le corona est déjà pas mal pour se réveiller un peu.
Sur la trentaine de laboratoires P4 dans le monde , une bonne moitié sont militaires ( 2 sur les 3 français ). Je ne sais pas si des conventions internationales imposent un système de contrôle commun . Ceci étant , compte tenu de la nature de ce qui manipule , ceux qui y travaillent sont les premiers à avoir intérêt à ne pas déconner , car la sanction est immédiate et sans appel .
Laboratoires militaires aux USA
https://www.ina.fr/video/CAB7600643901/
https://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Detrick
https://www.nytimes.com/2019/08/05/health/germs-fort-detrick-biohazard.html
S’il était en France en novembre 2019, il pouvait venir de Wuhan de fin octobre 2019 :
https://www.defense.gouv.fr/terre/actu-terre/jeux-mondiaux-militaire-d-ete-de-wuhan
Un brassage de 10.000 athlètes à travers le monde.
Toutes les routes mènent à Wuhan 🙂
@joss
Des français et françaises ont à ce titre participé à cet évènement, il ne semble pas que des résultats d’investigation sur la cohorte de ces participants et les prélèvements conservés (ce sont des sportifs) aient été communiqués, voire même étudiés, ni une enquête épidémiologique sur des signes cliniques ou l’état sérologique entreprise.
Il y a quelques semaines il y avait une étude de l’Institut national du cancer italien qui suggère qu’il y aurait eu un cas en Italie en septembre 2019.
https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-le-virus-circulait-il-en-italie-des-septembre-2019-16-11-2020-8408648.php
Pour l’heure, je crois que personne n’est capable de comprendre ces données, avertit, perplexe, le célèbre épidémiologiste italien Carlo La Vecchia. Dans ce domaine, tout est possible. Mais il faut rester prudent. »
@lit75
Le vison, le vison …, vous dis-je
(J-B Poquelin)
Coucou,
Ces variants sont trés « politiques ». S’ils n’avaient pas existé il aurait fallu les inventer !
Au moins çà fait causer.
Des courbes trés bien faites. On verra dans quelques jours si elles se rapprochent du réel. J’espère que non.
Bonne journée
STéphane
Bonjour,
Un point sur le Danemark et le variant anglais.
Le Danemark a été un des premier pays à avoir détecté le variant anglais B117.
https://www.thelocal.dk/20210128/covid-19-variant-b117-now-responsible-for-13-percent-of-danish-infections
Le 27/01 le pourcentage du variant anglais était donné à 13%.
A l’identique de la feuille de calcul : 13,4%
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/
Daily New Cases in Denmark
7 – day moving average
le 27/01 : 719
le 10/02 : 444 avec un plateau bas depuis 5 jours
Le variant anglais a du augmenté en % depuis le 27/01 mais n’a pas augmenté le nombre de nouveaux cas pour le moment
Idem pour le Royaume Uni
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
A suivre
@ilicitano
Le vison, le vison …, vous dis-je
(J-B Poquelin)
Si le Danemark est précurseur …
pourtant le variant spécifique annoncé qui est différent semble avoir été circonscrit.
Le Kent est proche du Danemark il y a sans doute des routiers et des ferrries ?
C’était le 06 aout 2019
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/virus-biological-us-army-weapons-fort-detrick-leak-ebola-anthrax-smallpox-ricin-a9042641.html
Je n’ai pas trouvé de rapport officiel de sécurité et ses conséquences.
C’est un laboratoire militaire , donc secret défense .
@ilicitano
et juste avant une gripette pas habituelle mais maitrisée :
https://www.fairfaxcounty.gov/health/outbreak-investigation-assisted-living-facility-springfield
Ça chauffe à Dunkerque…
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-ce-que-l-on-sait-de-la-situation-a-dunkerque-ou-la-circulation-du-virus-et-du-variant-identifie-en-angleterre-s-accelere_4292573.html
En fait, la prose de décision politique se résume à arbitrer (ou non) en faveur de l’avenir. A voir comment les actifs et jeunes sont traités, je ne suis pas certain que l’on ait voté pour l’avenir dans cette affaire.
Dr James, spécialiste en pneumologie de l’Université de Bristol préconise 800 mg de butésonide deux fois par jour :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bud%C3%A9sonide
Coucou,
dnas la série ptet ben koui ptet bne knon, je demande le sachant qui sait de service :
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20210212.OBS40140/les-scientifiques-dans-l-incomprehension-face-a-l-amelioration-de-la-situation-epidemique.html
Pourquoi kçà nous pète pas à la gueule ?
celui qui savait a chu? Et comme il n’a pas su, il se tait et réflechi. peut-être.
Le virus serait il fatigué, malade ou prépare t il ses vacances après un hiver besogneux ? Ou alors un bouquet final, dans l’allégresse d’un printemps ensoleillé ?
Vous le saurez en survivant à covid 19, 20 , 21 dans toutes les bonnes salles .
Bonne soirée
Stéphane
Dans le passé, les épidémies dévastatrices de la peste ne se sont certainement pas arrêtées par les gestes barrières et autres vaccinations, mais parce que tout ceux qui malheureusement pouvait en mourir en sont morts, et que les liens de contaminations aléatoires n’ont pas abouti….
Donc, le réservoir se tarit ou en tout cas, ceux qui savent en être font gaffes c’est sur, et les liaisons se cassent ou se distendent.
Je n’ai jamais compris pourquoi la Peste par exemple, ne revenait pas bien plus massivement régulièrement dans le passé, alors que les sociétés humaines étaient d’une grande stabilité, bah non, elle roupillait dans quelques niches ou réservoir avant de pouvoir de nouveau jouer aux dominos (effet de seuil ?).
On vante les mérites de la méthode chinoise mais en fait étendue à la planète ce n’est rien d’autre qu’une protection localisée qui en réalité ne peut pas véritablement vider le réservoir de virus avec certitude, car il peut toujours resurgir ailleurs dans le temps, ce n’est donc qu’une question de répit en appliquant une quarantaine massive visant à l’éradication, qui est elle véritablement impossible et une vraie chimère maintenant que le virus est diffusé largement. Enfin je pense. On va connaître des cycles ou pas, mais raisonner uniquement mathématiquement en reproduisant avec un virus c’est oublier bien d’autres aspects du problème tout aussi important.
Alors couvre feu, quarantaine, masque, vaccination, distanciation, possiblement et même certainement pour endiguer autant que faire se peu une vague massive et submergeante mais la solution définitive est ailleurs.
Coucou,
Je ne crois pas que les anciens se laissaient prendre par la maladie sans rien faire.
Il y avait la quarantaine. Les villages contaminés étaient bloqués, çà ne rigolait pas.
Il faisaient avec leur façon de comprendre le monde, les plus prudents restaient sans doute à l’écart en attendant que le fléau se calme.
Ne sommes nous pas nous même dans notre propre moyen age? Nous croyons maitriser, mais nous ne comprenons rien à la plupart des choses que nous observons. Si ce virus de malheur pouvait faire prendre conscience au gens de la fragilité des choses, de la vie, que nous ne maitrisons rien mais détruisons beaucoup. Un peu d’humilité, sans faire appel aux dieux tout puissant, nous permettrez de transmettre le jardin d’eden que nous avons reçu de nos aieux.
Bonne soirée
STéphane