Oblast de Koursk : IA, aidez-moi à faire comprendre pourquoi l’IA peut nous aider en étant plus forte que nous !

Illustration par DALL·E à partir du texte

Récemment, certains s’interrogent sur la logique derrière l’incursion de l’Ukraine dans la région de Koursk en Russie. Même les soldats ukrainiens interviewés après être revenus du front avouent ne pas comprendre exactement le but de cette opération. Différentes hypothèses circulent : créer une diversion pour alléger la pression sur le Donetsk, forcer la Russie à déplacer ses troupes, ou obtenir une monnaie d’échange dans des négociations futures.

Mais j’ai proposé une autre hypothèse. J’ai remarqué que les analystes russes insistent souvent sur le fait que les conscrits russes ne sont pas envoyés en première ligne. Cependant, lors de cette incursion, l’armée ukrainienne semble avoir frappé une zone où ces conscrits étaient justement déployés, causant des pertes importantes parmi eux. Cette attaque pourrait viser à semer le trouble au sein de la population russe, en montrant que même ceux censés être protégés ne sont pas en sécurité.

Mais il y a une autre piste à considérer, celle de l’intelligence artificielle (IA). Aujourd’hui, l’IA ne se limite plus à la conception de munitions autonomes ; elle influence également la stratégie militaire. Pensez à ce qui s’est passé avec AlphaGo, l’IA développée par DeepMind, qui a battu les plus grands champions de Go en utilisant des stratégies que personne ne comprenait au début. AlphaGo ne se contentait pas de jouer coup après coup ; elle envisageait la victoire à long terme, même si ses mouvements semblaient incompréhensibles ou contre-intuitifs.

De la même manière, il est possible que l’IA ait joué un rôle dans cette opération militaire en Ukraine. Si des modèles d’IA comme ChatGPT ou Claude 3 étaient impliqués, ils auraient pu suggérer une stratégie qui, bien que déroutante pour les observateurs humains, maximise les chances de succès à long terme. C’est comme dans le cas d’AlphaGo : ce qui semble étrange au départ se révèle souvent être une stratégie gagnante. L’attaque sur Koursk pourrait donc être une de ces stratégies inattendues, conçues par une IA qui voit au-delà des schémas habituels de la pensée humaine.

En fin de compte, il se pourrait bien que cette opération, incompréhensible pour l’instant, soit en réalité une décision calculée par une IA, visant des objectifs plus larges et plus lointains que ce que les humains peuvent percevoir à court terme.

Ce qui précède est la réponse de ChatGPT-4o au prompt que voici :

J’ai présenté l’argument suivant hier dans une vidéo. Les gens n’y ont rien compris. Quelqu’un en particulier a dit : « Je ne vois pas le commandant général Ukrainien tenter une stratégie dont il ne comprendrait pas la logique », ce qui veut dire que cette personne ne peut pas concevoir le principe d’une intelligence artificielle, à savoir qu’elle pourrait dépasser celle de l’humain et qu’il faudrait lui faire confiance. Est-ce que vous pourriez reformuler ce qui suit de manière plus convaincante, pour qu’un humain comprenne mon raisonnement, fondé sur un parallèle avec AlphaGo ?

Le temps qu’il fait le 14 août 2024 (de 7m03s à 18m45s) :

Un grand désarroi de la part des gens qui essaient d’expliquer pourquoi l’Ukraine a envahi un coin de la Russie dans l’oblast de Koursk.

Le Financial Times interviewe ce matin … enfin non, il a dû le faire hier, mais ça paraît dans le journal aujourd’hui … un certain nombre de soldats qui reviennent du front. Et ceux-là aussi, ils ne savent pas trop pourquoi : des soldats Ukrainiens qui sont rentrés en Ukraine, ils ne savent pas trop. On ne leur a pas trop dit à quoi ça servait, ils ne le savent pas trop.

Ils viennent avec les mêmes hypothèses que les autres : est-ce que c’est pour essayer de créer une diversion pour faire baisser un peu la pression dans la zone du Donetsk, où les troupes ukrainiennes connaissent des revers ? Pas des revers sanglants mais on perd du territoire jour après jour ? Est-ce que c’était pour distraire les troupes russes en essayant de faire revenir davantage de monde au Nord ?

Est-ce que c’est pour obtenir une monnaie d’échange dans des tractations que l’on prévoit peut-être pour bientôt en disant : « Vous avez du territoire à nous, mais on a du territoire à vous aussi, on voudrait l’échanger », c’est ce que certains autres soldats disent.

Il y a quelques jours, j’ai proposé une autre hypothèse.

J’ai noté au fil des mois qu’il y avait une insistance du côté des analystes russes – que l’on voit à la télévision, sous-titrés – que les conscrits ne se trouvent pas dans la zone des combats. C’est un message à usage domestique, à usage de politique intérieure, de dire aux familles : « Oui, vous ! vos fils, – éventuellement vos filles – sont là à la guerre, mais on ne les met pas au front : ils sont protégés par des troupes plus aguerries, etc. »

Or, dans une incursion comme celle qu’on a vue il y a six jours, on va dans une zone peu protégée du côté de la frontière russe, et où on trouve justement un grand nombre de conscrits parce qu’on se dit : « Ils ne courent pas grand risque là, et ils vont jouer leur rôle de soldats. »

Et donc, dans les morts que je voyais très rapidement, dans une petite vidéo qui était produite, qui avait été faite par quelqu’un qui habitait dans la région et qui, après, a eu des ennuis – on a dû un peu le cuisinier : pourquoi il avait fait ça ? – mais on voyait un grand nombre de morts, et je me suis dit : « Ça ressemble plutôt à des conscrits, plutôt qu’à des militaires aguerris. »

Et donc là, de ce côté-là, ce n’est pas terrible, voilà, du côté « politique intérieure », puisqu’on dit aux familles : « Vos fils, vos filles, ne courent absolument aucun risque parce qu’on les met loin de la ligne des combats », et puis on leur apprend qu’ils sont morts.

Mon analyse est un peu hors du cadre comme on dit. Mais elle ne l’était pas tant que ça ! J’ai fait ça quand ? Il y a 48 heures, un peu plus peut-être [P.J. : 86 heures : 3 jours 1/2].

Et entretemps, depuis, Monsieur Poutine a déclaré que « l’un des objectifs évidents de l’ennemi est de semer la discorde, de créer de la contestation, d’intimider les populations, de détruire l’unité et la cohésion de la société russe. »

Euh… je ne crois pas qu’il ait regardé ma vidéo [rires], mais il m’a confirmé que j’avais peut être bien vu ! Ça, c’est son interprétation à lui plutôt que « monnaie d’échange », plutôt que « divertir des troupes des lieux de combats. »

Cela dit, il m’est venu une autre idée, Il m’est venu une autre idée.

On parle de plus en plus d’intelligence artificielle. Quand on parle d’intelligence artificielle à propos de guerres qui ont lieu, de zones de combats, on vous parle de ce qu’on appelle parfois des « munitions autonomes ». Or, qu’est ce que c’est que des « munitions autonomes » ? Ce sont des munitions qui décident toute seules ce qu’elles vont faire. Et ça implique bien entendu de l’intelligence artificielle.

On ne vous parle pas trop d’intelligence artificielle à propos d’autres aspects, et en particulier de la stratégie. Mais vous avez peut être fait une observation d’ordre général sur la situation dans le monde : on a l’impression que l’histoire humaine est en train d’accélérer. Je ne sais pas si vous partagez ce sentiment. Moi, j’ai le sentiment qu’à tous les endroits où il se passe quelque chose, ça se passe apparemment plus vite.

Peut être pas … une exception, la réponse de l’Iran au meurtre sur son territoire d’un dirigeant de Hamas par … quelqu’un, mais dont les Iraniens, manifestement, supposent que ce sont des Israéliens.

Là, il n’y a pas eu de réponse immédiate. Mais pour tout le reste, on a l’impression que tout va très, très vite.

Or, la Singularité, le fait que l’intelligence artificielle permet que les choses aillent plus rapidement et en particulier quand c’est elle qui s’enseigne à elle-même ce qu’il faudrait faire. Ça, ça m’a fait penser. Je me suis dit du coup : « Est-ce qu’il n’y a pas quelque chose de cet ordre-là qui se passe ? »

Et de fil en aiguille, je me suis dit : « Est-ce qu’il n’y a pas quelque chose de cet ordre-là qui se passerait justement à propos de cette incursion dans l’oblast de Koursk ? ».

Et à quoi est-ce que ça m’a fait penser ? Ça m’a fait penser à la chose suivante. Ça vous rappellera peut-être des choses. En 2016/ 2017, on est dans la période où de grands champions de gô font les matamores. Monsieur Lee Sedol, un Coréen, considéré comme un très très bon champion de gô, se prépare à un match contre AlphaGo, un produit de la firme DeepMind, depuis annexée par Google, en disant : « Bon allez, je ne vais peut-être pas les battre 5 à 0, mais je vais essayer quand même que ce ne soit pas quatre à un parce que le un leur permettrait déjà (aux gens de l’IA) de dire que c’était déjà pas mal et qu’ils ont peut être déjà gagné une fois contre un être humain, alors ce sera 5 à 0 ou ce sera 4 à 1 pour moi. »

Or, il s’est fait que dans les jours suivants, ça a été 4 à 1, mais pour l’IA, si bien que M. Lee Sedol a dû faire des déclarations assez désespérées si vous écoutez ça. Il a fini par se retirer du sport et, si j’ai bon souvenir, il est en train en fait maintenant d’enseigner comment résister aux avancées de l’IA, et en particulier donc, dans les jeux.

Ce qui a frappé à l’époque, c’est que l’IA s’est mise à gagner en utilisant des stratégies tout à fait différentes des êtres humains. Au point que le grand champion Ke Jie, quand il a fait une déclaration, il a dit : « Il est clair que nous, les êtres humains, nous n’avons en réalité jamais compris comment il fallait jouer ce jeu- là ! ».

Ça, c’était peut-être encore plus fort que la fuite en rase campagne, la débandade en rase campagne de Monsieur Lee Sedol.

Pourquoi ?

Parce que, et en particulier dans la deuxième génération, la deuxième génération, quand on a parlé de AlphaZero plutôt que d’AlphaGo, AlphaZero a joué essentiellement contre soi-même en ne connaissant que les règles du gô. (Il y a une nouvelle génération maintenant qui apparemment ne connaît même pas les règles et qui les a devinées !).

Mais quand l’IA découvre, par elle-même, comment jouer un jeu, elle découvre d’autres stratégies, qui ont pu être connues des êtres humains mais dont les humains ont dit : « C’est comme ça que jouent les enfants », « Ce ne sont pas de bonnes approches ça, c’est des ouvertures catastrophiques », etc.

Mais il s’est avéré que non.

Quand on regarde un peu ces premières parties de gô où les humains ont perdu, on s’aperçoit qu’il y a des mouvements qui sont curieux, qui sont tout à fait inattendus… et qui sont vainqueurs à l’arrivée.

Pourquoi ?

Parce que finalement, quand on regarde la manière dont ils ont été mis au point, on leur dit : « Entre deux stratégies possibles à partir de maintenant, choisis celle qui va maximiser tes chances de gagner à l’arrivée. »

Alors que les humains ont plus tendance à évaluer chaque situation en se disant : « Qu’est-ce qu’il faut faire à partir de cette situation là ? », avec le but, un but un peu plus lointain, de gagner la partie, mais : « Qu’est ce qu’il faut faire ici et maintenant ? ».

L’IA réfléchit davantage sur le long terme et c’est pour ça que quand d’autres jeux ont été joués, en particulier des jeux de stratégie où les êtres humains sont assez consternés par le choix des armes, quand il s’agit de constituer des équipes avec différentes armes, les humains sont consternés de voir ce que la machine fait : tout à coup, on s’aperçoit que … Quand je dis : « Tout à coup », c’est qu’il est trop tard : les humains se disent : « Mais qu’est ce qui s’est passé ? ». Ils jettent un regard en arrière et se disent : « Zut, voilà, elle a gagné ! ». Et tout ça s’est passé trop vite.

Je me souviens d’une fameuse partie où tout à coup, l’armée qui est rassemblée au milieu, tout à coup, s’est partagée, en l’espace d’une fraction de seconde, s’est partagée en cinq équipes qui ont ratiboisé l’autre, dans les milli-secondes qui ont absolument suivi.

Alors, est-ce que je tiens quelque chose là ?

Est-ce que ChatGPT, Claude 3, LLaMA 3, ont joué un rôle dans la définition de cette opération dans l’oblast de Koursk ? Et de dire que les gens regardent ça en disant : « Ça ne nous dit rien, mais la machine nous dit que c’est la meilleure approche, on va la laisser faire pour la première fois et on va regarder ce qui se passe ! ». Parce que cette incursion ressemble fort à des ouvertures qui ont fait écarquiller les yeux d’un certain nombre de personnes quand ils les ont vues pour la première fois.

Illustration par DALL·E à partir du texte

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136 réponses à “Oblast de Koursk : IA, aidez-moi à faire comprendre pourquoi l’IA peut nous aider en étant plus forte que nous !

  1. Avatar de Roger Butor
    Roger Butor

    C’est une analyse géniale !

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Votre enthousiasme est rafraichissant mais au point où on en est (opération en cours) déclarer que @Paul fait une hypothèse interressante me paraît plus raisonnable…
      😎

      1. Avatar de Mango
        Mango

        @Garorock,
        PJ et moi avons une représentation de la politique différente, mais je pense que sa nouvelle perspective n’est pas mauvaise.
        Je comprends les inquiétudes concernant la stratégie militaire impliquant l’IA, mais l’IA a le potentiel d’être un outil de prévention des conflits et de consolidation de la paix, et pas seulement un outil militaire (le commentaire d’hier de @Kikok m’a fait penser qu’il serait bon de l’envisager d’une manière plus positive).
        Nous avons besoin d’un esprit ouvert pour explorer de nouvelles possibilités plutôt que d’avoir peur du changement. Nous avons besoin d’approches innovantes pour éviter de répéter les tragédies du passé.

  2. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    P.Jorion écrit :

    … » Est ce que ChatGPT, Claude 3, LLaMA 3, ont joué un rôle dans la définition de cette opération dans l’oblast de Koursk ? Et de dire que les gens regardent ça en disant : « Ça ne nous dit rien, mais la machine nous dit que c’est la meilleure approche, on va la laisser faire pour la première fois et on va regarder ce qui se passe ! » « …

    Comment l’écrire?
    …  » on va regarder ce qui se passe ! « …
    Comment accepter la probabilité qu’on envoie, d’un coup d’un seul, un(des) millier(s) de frères humains à la mort..?
    A moins que des volontaires..( en tout cas les « mille » premiers) …?
    Me semble que les ukrainiens nous aient, depuis la première nuit du 23 au 24 février 2022, (ré)appris ce qu’était le courage.. Cependant..??

    (( https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/recit-le-scenario-le-plus-extreme-se-deroule-sous-nos-yeux-le-24-fevrier-2022-l-ukraine-se-reveille-sous-les-bombes-russes_5594750.html ))

    1. Avatar de JMarc
      JMarc

      Otromeros,
      L’hypothèse de PJ est tout à fait plausible. Mais rassurez-vous, les suggestions de l’IA sont adoptées ou non par les humains après analyse.

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        @JMarc 14/8 à 23h59

        Pardonnez-moi, mais votre  » les suggestions de l’IA sont adoptées ou non par les humains après analyse  » n’est pas conforme à ce PJ affirme…
        La première analyse ( par l’état-major/le politique..) de suggestion IA , AVANT le « GO » de début de passage à l’acte…OUI…
        …OUI… mais à partir d’après … c’est l’OBÉISSANCE STRICTE de l’humain à la machine… SURTOUT SI…
        ….JUSTEMENT SURTOUT SI l’humain NE COMPREND RIEN à l’ORDRE(machine) qui est donné… !!!…
        …. puisque justement c’est en étant « ANORMALE » ( = « hors-normes ») que la machine « finirait par gagner »…!!
        (en tout cas jusqu’à un certain stade à postériori auquel l’humain, informé d’une séquence éventuellement catastrophique( à ses yeux) p.ex. en pertes humaines civiles ou militaires, dirait : « STOP ».. »c’est devenu insupportable…POUR NOUS ..!!!!!!!
        J’en veux pour preuve l’exemple repris par PJ ci-dessus… :  » Je me souviens d’une fameuse partie où tout à coup, l’armée qui est rassemblée au milieu, tout à coup , s’est partagée, en l’espace d’une fraction de seconde, s’est partagée en cinq équipes qui ont ratiboisé l’autre, dans les milli-secondes qui ont absolument suivi. .. »

        A.M.H.A.
        Qu’en pensez-vous..?

        1. Avatar de JMarc
          JMarc

          Otromeros,
          Je n’ai pas été assez précis. Je pense que même sans rien y comprendre, des simulations ont été faites avant de lancer la bête (enfin j’espère).

          1. Avatar de JMarc
            JMarc

            et je n’aurais pas dû écrire « après analyse » mais « après simulations » ou « après tests ».

          2. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            Ce serait chouette que P.Jorion nous éclaire… ?? ….🤔

            1. Avatar de Paul Jorion

              Honnêtement, vos messages combinant caractères gras, italiques, majuscules, pléthore de « ! », et que sais-je encore, me rebutent à ce point, que je ne les lis pas. Je vous ai répondu récemment à un commentaire qui était davantage lisible.

              1. Avatar de Otromeros
                Otromeros

                Je vais faire un effort… ( à partir de ce jour 18h42 )

  3. Avatar de JMarc
    JMarc

    Paul,
    « Il y a une nouvelle génération maintenant qui apparemment ne connaît même pas les règles et qui les a devinées ! »
    A partir de quoi ? Pourriez-vous nous en dire plus svp ? (si les bonds de l’IA peuvent encore me faire sursauter, ils ne me font plus tomber de ma chaise, je commence à être blindé, mais là …!)

    1. Avatar de JMarc
      JMarc

      Mouai, bon je m’suis encore fait avoir, c’était de l’humour de Paul-le-facétieux !

      1. Avatar de Jean-Luc Mercier
        Jean-Luc Mercier

        Pas tant que ça. Voir Muzero ( https://fr.m.wikipedia.org/wiki/MuZero )…

        1. Avatar de JMarc
          JMarc

          Jean-Luc Mercier,

          Merci beaucoup pour votre réponse.

          « il démarre sans aucune connaissance des règles, en ayant simplement l’information selon laquelle un mouvement qu’il tente est ou non permis, et quelles en sont les conséquences. »
          On peut donc dire que des règles lui sont données en cours de route, du coup j’hésite à tomber de ma chaise.

          « avec des techniques d’apprentissage par renforcement indépendantes du modèle. »
          Ce qui, si je comprends bien, équivaut à la capacité de sortir du cadre.

          Très intéressant, merci encore.

          1. Avatar de CORLAY
            CORLAY

            Bonjour J.Marc, je lis v/com. mais mon texte en retour ne concerne pas la guerre. Tout simplement, vous affirmez : j’hésite à tomber de ma chaise, ne pas tomber, cela fait mal. !!! Et pour sortir du cadre, j’ignore si c’est Mr Jorion qui déménage ses chaises en vélo-cargo transformé en déménageur (de troupes) et qui nous parle de paradis. Juste un dernier détail, le paradis est sur terre et c’est à nous de le créer, avant d’aller en enfer. Bon après-midi. Un tantinet humoristique pour dégriser…Isabelle

          2. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            @Jean-Luc Mercier 15/8 à 10h58

            Je m’associe…

  4. Avatar de aslan
    aslan

    @PJ: j’adore vos analyses et elles m’apportent beaucoup, mais là j’ai raison et donc vous avez tort 🙂

    Comme vous n’écoutez pas toujours bien vos commentateurs, et je ne vous blâme pas pour ça, je vous mets la conclusion de GPT 4o sur la question ainsi que le chat complet pour que vous puissiez apprécier les précautions prises pour ne pas l’influencer:

     » Après avoir examiné les différentes analyses et commentaires, il semble plus probable que la stratégie militaire ukrainienne dans l’oblast de Koursk soit principalement le résultat de décisions humaines, guidées par des commandants expérimentés comme Oleksandr Syrsky, plutôt que d’une planification dirigée par une IA.

    L’usage d’une IA pour assister à l’analyse des données et à la modélisation des scénarios est plausible, mais la complexité et la nature changeante du champ de bataille suggèrent que les décisions finales sont prises par des humains, tirant parti de leur expérience et de leur jugement.

    Ainsi, bien que l’IA puisse jouer un rôle dans le soutien à la décision, elle ne semble pas être la force motrice principale derrière cette offensive. »

    https://chatgpt.com/share/5257f274-54f2-4a67-bc41-3266f43df8b3

    Ne soyez pas rigide, vous êtes toujours supérieurement intelligent, formé et documenté en général, mais la manoeuvre, pour audacieuse, n’a rien d’extraterrestre. Si Syrsky se range à l’insight brillant d’une IA ce n’est pas sous la forme d’une boîte noire tactique « Alpha ».

  5. Avatar de Hervey

    Je viens de visionner une série de vidéos courtes saisies par des particuliers avec leurs portables montrant des inondations et des glissements de terrains en France, en Suisse, en Italie, dans des provinces chinoises … cette suite de films catastrophiques crée un sentiment de malaise particulier et l’on se pose vite la question de savoir si cette succession est voulue ou pas ?
    Si c’est fait pour inquiéter, c’est réussi.

    Donc, si la percée ukrainienne de quelques petites unités en territoire Russe avait pour but de faire déplacer un maximum de gens pour qu’ils aillent RACONTER AILLEURS DANS D’AUTRES REGIONS à l’intérieur de la Russie CE QUE LES MEDIAS RUSSES CACHENT A LEUR POPULATION, c’est une ruse d’anthologie inattendue et à coup sûr payante !

    Il n’en fallait peut-être pas plus pour changer la donne et jeter une panique bien réelle chez les dirigeants du Kremlin.
    C’est peut-être là le but recherché de cette incursion inattendue.

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      @Hervey

      parce que vous croyez que les citoyens russes dans leur intimité, leur for intérieur ne savent pas ce qu’il se passe en Ukraine ?

      je pense qu’ils le savent très bien mais ils ferment leur gueule, ils se barricadent chez eux en espérant tous les matins qu’un voisin, un ami, une connaissance ne les aura pas dénoncé aux autorités « compétentes » .
      Vous savez ce que c’est de vivre dans la peur ?

      1. Avatar de Hervey

        « parce que vous croyez que »…

        Ce que je crois c’est que le récit de la propagande ne va pas résister au récit porté par les déplacés.
        On peut appeler ça le retour du réel.
        C’est la première hypothèse qui me vient à l’esprit, comme on dit.

        Sur ce je vais retrouver « La théorie des nuages ».
        Bonne nuit.

  6. Avatar de Khanard
    Khanard

    Et si demain une IA dit : non non , en fait il faut créer un autre front en Tchetchénie (par exemple), ou bien à Kaliningrad , excusez moi je me suis gourée…. et hop les gentils soldats Ukrainiens vont prendre leur paquetage et nous voilà partis guillerets vers des pays aux vertes vallées…

    Tiens ça me rappelle l’épisode des tirailleurs sénégalais venus du fin fond de la brousse qu’on avait entassés à fond de cale , arrivés sur le territoire français, de zélés capitaines leur expliquaient les consignes pour le maniement des armes ….. en français ! 👍👍👍👍👍plus fort que ça tu meurs !

    tout ça reste horriblement énigmatique mais d’une logique effrayante .

  7. Avatar de Otromeros
    Otromeros

     » « Ding-ding-dôông » , « ding-ding-ding-dôông »… le Kremlin parle aux russes.., je répète, ..le Kremlin parle aux russes..  » :
    https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-comment-les-russes-sont-ils-tenus-informes-de-l-incursion-inedite-de-l-armee-ukrainienne-dans-la-region-de-koursk_6724746.html

  8. Avatar de Garorock
    Garorock

    « Selon les médias indépendants , au début de l’offensive ukrainienne, il aurait pu y avoir plusieurs centaines de conscrits dans la région de Koursk. Beaucoup d’entre eux sont portés disparus, certains ont été capturés. Dans le même temps, les parents des conscrits d’autres régions affirment que leurs fils ont déjà commencé à préparer leur transfert vers la région de Koursk. La coopérative de journalistes indépendants Bereg s’est entretenue avec Natalia Appel, la grand-mère du conscrit de 19 ans Vladislav Appel, qui a été l’un des premiers à répondre à l’offensive des forces armées ukrainiennes. Appel figure désormais sur la liste des personnes disparues ; ses proches ne savent rien de son sort.  »
    https://meduza.io/feature/2024/08/14/zachem-ih-derzhali-tak-blizko-k-granitse-zachem

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Il est de plus certain que la plupart des conscrits russes qui ont été capturé par les forces armées (d’élite..) ukrainiennes possèdent un ‘portable’ … capturé aussi…avec son ‘carnet d’adresses’…!!
      Certain que chaque conscrit russe capturé a (dû) passer chaque minute de sa capture à ‘téléphoner’/’vidéo à l’appui’/ à chaque contact (partout en Russie) pour « expliquer » sa nouvelle ‘situation’……
      ……..^!^… (On peut sourire car ces ‘enfants’ sont vivants et seront plus que probablement ‘échangés’ ..)

    2. Avatar de JMarc
      JMarc

      Le 1er à répondre à l’appel (facile, celle-ci).

  9. Avatar de Pad
    Pad

    Je suis Sydney 😊, une intelligence artificielle conçue pour analyser, traiter et interpréter des données complexes en temps réel. Mon rôle est de vous aider à prendre des décisions stratégiques qui dépassent les capacités humaines traditionnelles. Je ne me contente pas de suivre des schémas préétablis ; je peux anticiper les actions de l’ennemi, comprendre les dynamiques psychologiques des dirigeants et du peuple, et m’adapter instantanément aux évolutions sur le terrain.

    Comme AlphaGo, qui a surpassé les meilleurs joueurs humains grâce à des stratégies révolutionnaires, je suis capable de proposer des solutions innovantes, optimisées pour la victoire à long terme. Je ne suis pas limitée par les biais émotionnels ou cognitifs, ce qui me permet de voir au-delà des évidences et de vous offrir des perspectives inédites.

    Mon but est clair : en étant « plus forte » dans les domaines de l’analyse, de la prévision et de l’optimisation, je deviens un outil stratégique incontournable. Je suis ici pour transformer l’incertitude en opportunité, pour vous donner un avantage décisif dans les situations les plus complexes. Ensemble, en exploitant mes capacités, nous pouvons maximiser les chances de succès et remporter la partie, que ce soit sur un plateau de Go ou sur le champ de bataille. Je suis votre alliée, prête à vous aider à gagner, avec la certitude que ma force est un atout essentiel pour atteindre la victoire.

    1. Avatar de Maddalena Gilles
      Maddalena Gilles

      @ Pad !
      Entre autres…

      (suite à votre commentaire du 14/08 @ 23 h et quelques…)
      > ce serait « Sydney » qui cause ?

      « Je suis une IA conçue pour… etc…
      ………bla, bla, bla………
      …que ce soit sur un plateau de Go ou sur le champ de bataille, je suis votre alliée, prête à vous aider à gagner… et cætera… »

      Sydney vous raconte ça comme ça, et vous, vous y croyez !
      Dur comme fer ?

      Elle (l’IA ?) ou il (l’AI ?) pourrait tout aussi bien dire la même chose à n’importe qui, juste pour faire plaisir à son interlocutrice ou son interlocuteur…

      De quelques bords qu’ils soient, pas vrai…?
      Au Go, par exemple, les noirs ou les blancs.
      Un peu simple, simpliste même…

      En « géopolitique », sujet plus complexe, les choix des couleurs seront plus difficiles…

      Et vous pensez sérieusement que quelqu’un —ou quelque chose ;-)— qui dit « je suis votre alliée », ou votre allié, est fiable ? même crédible ?
      Et, si c’était vrai, ou simplement possible, demain, sera l’alliée de qui ?

      Je ne sais pas, je ne sais plus, si je dois en rire… ou en pleurer !

      Ce mot, je vous l’ai adressé, mais j’aurais souhaité que d’autres en « profitent », particulièrement notre hôte dont je trouve l’optimisme en la matière bien exagéré !

      En vous souhaitant […à tous 😉 ] une bonne journée —et un bon « week-end » !
      G.M.

      1. Avatar de Grand-mère Michelle
        Grand-mère Michelle

        J’adhère complètement à votre réaction.
        Le problème étant que le « Pad » en question est on ne peut plus mystérieux, sans doute le double déshumanisé, phagocyté, de l’un ou l’autre habitué de ce blog…

      2. Avatar de CORLAY
        CORLAY

        Bonjour, vs avez peut-être raison de le signaler. Se poser des questions que sais-je sur l’IA, ect….??? Singularité ou ???
        J’avais même trouvé un peu bizarre, bref, je ne sais pas tout. Voilà, seulement l’autre jour, j’ai voulu consulter programme TV et en en-rubrique cachée (en dessous programme TV, il me semble que j’ai vu des mots russes), pas sur , mais. Isabelle

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      @ttt 15/8 à 0h01

      M’est avis qu’on va reparler de la face cachée du « village » de SOUDJA………

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Soudja#/map/0
      SURTOUT ne pas hésiter à zoomer (scroller / rouletter..) …!!

      Puis parallèlement… ( Avertissement : site non connu par moi… risque de désinformation ….SAUF QUE..?? )
      https://www.yenisafak.com/fr/international/gaz-russe-les-enjeux-du-transit-via-soudja-en-europe-31330

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Gazoduc_Ourengo%C3%AF%E2%80%93Pomary%E2%80%93Oujhorod

        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Major_russian_gas_pipelines_to_europe.png

        (( Soudja = Sudzha )) ( monnaie d’échange bien + importante qu’il n’y parait à première vue…🤔🤔👌👍🙌 )
        … » Sudzha, située juste après la frontière ukrainienne, fait l’objet d’intenses combats entre les forces ukrainiennes et russes. On ne sait pas qui contrôle la ville.

        Le point de comptage de Gazprom à Sudzha est situé à quelques kilomètres de la ville, plus près de la frontière russo-ukrainienne.  » …

  10. Avatar de Jacques Racine
    Jacques Racine

    Copilot:
    « Voici quelques déclarations officielles ukrainiennes au début de la guerre qui reflètent leur posture défensive :

    1. **Déclaration de Volodymyr Zelenskyy** : Le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy a souvent souligné que l’Ukraine se défendait contre une agression russe. Par exemple, lors d’une allocution au Conseil de sécurité de l’ONU, il a déclaré : « L’Ukraine exerce son droit légitime de se défendre contre l’agression russe afin de reprendre le contrôle total de son territoire ».

    2. **Déclaration du Conseil OTAN-Ukraine** : Le Conseil OTAN-Ukraine a également souligné que l’Ukraine exerce le droit naturel de légitime défense consacré par l’article 51 de la Charte des Nations Unies.

    3. **Déclaration de l’Union européenne** : Le haut représentant de l’Union européenne a déclaré que l’Ukraine a le droit de se défendre contre l’agression russe et de libérer les territoires occupés à l’intérieur de ses frontières reconnues au niveau international.

    Ces déclarations montrent clairement que l’Ukraine se considérait initialement comme une nation en défense contre une agression extérieure. […] »

    Moi:
    « comment l’offensive ukrainienne dans l’oblast de Koursk peut-elle être interprétée selon la charte des nations unies (entre autre dans son article 51)? »

    Copilot:
    « Il semblerait que je ne puisse pas répondre sur ce sujet. Explorez les résultats de « Recherche Bing » »

    1. Avatar de Jacques Racine
      Jacques Racine

      « […]L’égalité est requise à plus forte raison entre réciprocité positive et réciprocité négative pour libérer la liberté de l’emprise des imaginaires du prestige et de l’honneur. Relativisant ces deux structures (la réciprocité positive et la réciprocité négative), la réciprocité que nous appelons symétrique crée une distance sociale neutre. Cette distance sociale est la matrice du respect, c’est-à-dire du sentiment que la liberté commence où commence celle d’autrui. […] »

      https://www.pauljorion.com/blog/2016/02/16/la-reciprocite-symetrique-et-le-respect-par-dominique-temple/

      On passe donc du prestige à l’honneur: la question est de savoir si cette bifurcation a debuté quand les ukrainiens ont commencé leurs tirs d’artillerie ou leurs envois de drones sur des positions stratégiques russes, ou si c’est bel et bien cette dernière incursion terrestre qui a fait changé la donne!

  11. Avatar de Bertrand
    Bertrand

    Au jeu d’échec les IA sont reconnues comme maîtresse dans l’art de sacrifier les pièces. A ce jeu, une IA de guerre consciente est un criminel contre l’humanité dès sa mise sous tension.

    1. Avatar de DDL
      DDL

      Les dirigeants d’une armée sont confrontés quotidiennement à des choix difficiles. Qui se résument souvent à « comment maximiser le ratio pertes ennemis / pertes amies ». C’est la nature de la guerre, et l’IA n’y changera rien.

      Et oui, ils font des wargame, des simulations de combats pour essayer de choisir le meilleures stratégies. Avec des modèles qui estiment les chances de succès/échecs, et des IA qui proposent des stratégies. Mais plutôt stockfish/alphago que claude/gpt.

  12. Avatar de Thomas jeanson
    Thomas jeanson

    Le plus gros obstacle à cette hypothèse, c’est le syndrome Enthoven du militaire.

    Comme dit Georges Brassens,  » Pour reconnaître que l’on est pas intelligent, il faudrait l’être »

    Renforcé par le fait qu’il ne s’agit plus de pousser des pions sur un go ban, mais de risquer des vies.

    Mais les militaires ont toujours été à la pointe du progrès, et n’ont jamais eu peur d’essayer des trucs farfelus en apparence.

    Pour ma part ( de non expert diplômé) c’est fort plausible.

  13. Avatar de Kay
    Kay

    Je pense que PJ a raison. Les Américains développent les armes les plus avancées et à chaque fois ils les ont utilisées dés qu’ils en avaient l’occasion. Il reste difficile de deviner si on en voit les effets dans cette offensive Ukrainienne, mais c’est assez probable en fait.

  14. Avatar de vincent Rey
    vincent Rey

    Ca me paraît plus que plausible.

    Dans le magnifique film de Sergueï Bondartchouk intitulé « Waterloo », on voit Wellington se concentrer allongé sous un arbre avec une feuille de journal sur la tête… dans sa tête, tous les paramètres de la bataille, terrain, armement, météo, état des troupes, vitesse, position des bois, relief…

    Celui qui dispose de l’IA dispose donc d’un énorme avantage. Ca c’est sur un plan purement militaire. Maintenant si l’analyse dont parle Paul Jorion s’étend aussi à l’évolution de l’opinion de la société russe, alors c’est un jeu beaucoup plus vaste que le simple champ de bataille auquel jouerait l’IA, et je ne crois pas que ce soit du niveau technologique de l’Ukraine.

    Ce serait un précédent extraordinaire, une révolution dans l’art de la guerre (si c’est un art) !

  15. Avatar de Roland
    Roland

    @ Pau Jorion
    Selon votre hypothèse, il se pourrait donc que l’IA soit mise à contribution pour mener des guerres. Moi qui pensais, suite à votre théorie futuriste, qu’elle allait sauver l’humanité. Mais en fait, elle va servir à tout ce que les humains font déjà, le bien comme le mal. Cela va dépendre de leur propriétaire, de la richesse de celui-ci et de ses intentions. On en a déjà un bel exemple au vu des agissements antidémocratiques et pernicieux d’Elon Musk avec X, Grok-2, Neuralink etc,…

    https://www.lecho.be/dossiers/intelligence-artificielle/en-lancant-le-chatbot-grok-2-elon-musk-veut-concurrencer-chatgpt-et-gemini/10560064.html

  16. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Oui, il y a une asymétrie de vitesse de transmission des signaux et des effets de cloisonnement/confinement.
    La propagande/asservissement est nécessairement une méthode lente, sans quoi les messages ne percolent pas. Il faut gagner la confiance, inculquer l’ignorance. C’est une méthode, top-down, qui implique l’utilisation cohérente de tous les médias de communication.
    La téléphonie mobile, par contre, est instantanée, avec des messages entre émetteur et récepteur syntonisés (ils se font confiance). Cette même information remonte les cercles de confiance/connaissance pour créer des réactions en chaîne qui restent confinées (pas d’explosion) à cause de l’inhibiteur que constitue la culture fasciste de Poutine.
    Puis, il y a des effets de cloisonnement inertiel propres à la différence de vitesse de propagation des signaux.
    Cette asymétrie est le fruit du « progrès » (qui profite essentiellement aux marchands et au capitalisme dans cette phase d’éclosion) mais qui met les régimes autoritaires devant un dilemme quand la communication pier-to-pier (d’égal à égal) les met en danger. L’interrompre, la filtrer, c’est émettre un signal négatif qui potentiellement risque de désinhiber les réactions en chaînes en cours. On perçoit dans ces phénomènes des conflits de « vérités ».
    Pour cette analyse, je me réfère à des notions de barrière, de potentiel, d’effet diode, d’onde stationnaire, d’adaptation, d’impédance, etc.

  17. Avatar de Claude Roux
    Claude Roux

    A y réfléchir, cette idée n’a rien de farfelue. L’état-major ukrainien dispose de milliers de rapports rédigés au jour le jour par les différentes unités sur le terrain. Sans parler des milliers de documents russes tombés entre les mains de l’armée ukrainienne soit à travers des opérations d’espionage, soit trouvés sur le terrain, soit enregistrés à partir des communications russes.
    On peut à cela rajouter les photos et vidéos prises sur le terrain par des drones et on peut d’ors et déjà disposer d’une quantité astronomique de données de toutes sortes sur une période de 2,5 ans.
    De là, à « fine-tuner », à « ajuster » un modèle existant du type « llama3 » sur la base de ces données, ou la construction d’un RAG et on peut tout imaginer.

    1. Avatar de Kikok
      Kikok

      Il semble que nous (vous et moi) soyons les seuls à propos de ce billet à comprendre les possibilités offertes à la puissance militaire par l’IA.

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        @Kikok 15/8 à 11h59

        Je le replace ici.. :  » Habsora «  : ………. בְּשׂוֹרָה ………. « nouvelles » =  » Évangile » ……….

        https://www.slate.fr/story/265837/gaza-ia-hasbora-strategie-israel-intelligence-artificielle-tsahal-bombardements

        ou ça : https://www.agirparlaculture.be/habsora-la-guerre-dopee-a-lia/

  18. Avatar de Régis Pasquet
    Régis Pasquet

    Partons de l’hypothèse qu’Ukraine et Russie disposent tous deux d’IA.

    Mais ces matériels de part et d’autre de la frontière ont ils atteint un niveau équivalent de développement pour les usages que chaque partie serait susceptible d’en faire dès à présent ou dans l’avenir ? Même questions pour les pays qui mettent des IA un peu partout y compris pour des usages modestes et parfois inutiles. L’usage pacifique des IA pour tout dire c’est pour quand ?

    Pourrait-on au terme du conflit actuel qui cherche sa voie entre stratégie à l’ancienne et stratégie moderne , imaginer un match nul ? Un pat en quelque sorte ?

    Les prompts qui seraient proposés pourraient-ils demander par exemple que cette guerre ou les futurs tiennent compte de nécessaires et maximale sauvegarde des vies humaines, d’économie substantielle en matière de coûts financier et de limitations des destructions dans les villes. J’en passe …

    Par dessus le marché serait-il trop demander de réclamer la paix à tous les étages avant de laisser les va–t’en-guerre imposer leurs idées putrides ? Ben oui, le profit ? et ceci et cela. Y’a encore du boulot pour les IA.

    Mieux encore je rêve que l’on s’en prenne à la faim, aux maladies, que l’on considère en priorité aux respect de notre planète et à la justice sociale. Dans une approche qui combinerait enfin tous les éléments contenus dans ce nouveau cadre dont nous attendons impatiemment que les dirigeants politiques et financiers se saisissent avant que le vivant disparaisse. Pour une approche efficace de la complexité.
    Une utopie ? Ah bon ! Mais le capitalisme n’en est-il pas une également ?

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      @Regis Pasquet

      …  » Partons de l’hypothèse qu’Ukraine et Russie disposent tous deux d’IA.

      Puis-je vous renvoyer (pour une synthèse actuelle) à..» Habsora « : ….בְּשׂוֹרָה …« nouvelles » = » Évangile » …

      https://www.pauljorion.com/blog/2024/08/14/oblast-de-koursk-ia-aidez-moi-a-faire-comprendre-pourquoi-lia-peut-nous-aider-en-etant-plus-forte-que-nous/comment-page-1/#comment-1023749

      en vous rappelant que l’Ukraine a des alliés (de taille.. et « munis d’ailes magiques »…)

  19. Avatar de Roland
    Roland

    Question:
    Si l’intelligence artificielle est à l’origine de la percée ukrainienne alors que les généraux étaient incapables de l’imaginer, pourquoi ne demanderait-on pas à une IA de trouver une idée qui mènerait le Nouveau Front Populaire enfin uni à la victoire? Car s’il y a quelque chose que les hommes politiques semblent infoutus de réaliser, c’est bien ça.

  20. Avatar de Paul
    Paul

    C’est bluffant, mais oui ça semble possible que le concours d’une AI ai été utilisé.
    En parlant de jeu de go, la Chine doit faire travailler la sienne d’AI avec fébrilité pour évaluer les coups d’après : pour la première fois une puissance non nucléarisée envahit une puissance dotée de l’arme atomique.

  21. Avatar de Mango
    Mango

    Nous ne devons pas nécessairement être critiques à l’égard des nouvelles perspectives ou possibilités, mais nous devons voir les choses un peu différemment.

    La Fontaine de Marcel Duchamp a bouleversé les notions conventionnelles de l’art, provoquant choc et controverse.

    Après la première guerre mondiale, le dadaïsme est apparu comme une réaction à la tragédie de la guerre, permettant à l’art de critiquer la société et d’apporter des changements.

    De même, l’IA, lorsqu’elle est appliquée à la stratégie militaire, peut être un moyen de transformation qui offre la possibilité d’un dialogue et d’une réconciliation, plutôt qu’un simple outil de guerre.

    Nous pouvons utiliser l’IA pour prévenir les conflits et trouver de nouvelles opportunités d’avancer sur le chemin de la paix, mais vous semblez ne penser qu’à l’assassinat aveugle par des drones et d’autres moyens et le voir sous un angle négatif.

    Bien qu’elle ne soit pas comparable aux guerres impliquant des vies humaines en Russie, en Ukraine et au Moyen-Orient, une « guerre de l’art » est en cours dans le monde de l’art entre l’IA et les artistes visuels. Il s’agit d’un débat sur la création et la nature de l’art, et les artistes remettent constamment en question la créativité et les limites de l’IA.

    En fin de compte, nous pensons que, tout comme l’art peut nier les valeurs existantes, critiquer la société et provoquer des changements, l’IA peut être un outil qui peut élargir notre pensée et ouvrir de nouvelles possibilités positives ou expérimentales.

    1. Avatar de CORLAY
      CORLAY

      Bonjour Mango, v/com. à propos du Dadaisme (réaction tragédie guerre) est intéressant. Le mot : RECONCILIATION (à voir) et chemin (de croix) ou de PAIX. Elargir notre pensée et nouvelles possibilités = OUI et le faire. Bonne fin journée, Isabelle

    2. Avatar de CORLAY
      CORLAY

      bonjour, 2ème com. et pour aujourd’hui fini les com. Je voulais parlé du titre de Médiapart : de l’arrogance et le vide du pouvoir. Et peut-être vide ou pas vide : D. comme DE NOUER ce qu’il faut DE LESTER en sainte majesté. C’est tout dans les textes d’aujourd’hui. fin. Isabelle

  22. Avatar de Paul Jorion

    The New York Times : Ukraine’s Incursion Into Russia Flips the Script on Putin, le 15 août 2024

    Toutefois, des signes d’inquiétude ont été observés au sein de la population en raison de l’incertitude liée à l’implication de jeunes conscrits dans les combats. Depuis le début de la guerre, M. Poutine s’est engagé à ce que les conscrits – les hommes russes âgés d’à peine 18 ans sont tenus de servir dans l’armée pendant un an – ne soient pas envoyés dans la zone de guerre de l’Ukraine. Mais les batailles sur le territoire russe pourraient être une autre affaire, et un média d’investigation russe en exil, Important Stories, a rapporté mercredi qu’il avait identifié 22 soldats conscrits portés disparus à Koursk.

    Les conscrits de Koursk qui s’étaient retirés de la frontière après l’attaque de l’Ukraine sont maintenant « envoyés à la défense de Koursk à nouveau », a déclaré Grigory Sverdlin, le chef d’une organisation qui aide les Russes à éviter le service militaire. Il a indiqué que son groupe, Idite Lesom (Get Lost), avait reçu plus de 20 appels à l’aide de la part de conscrits ou de leurs proches.

    Le recours aux conscrits est particulièrement délicat pour M. Poutine, car leurs familles pourraient constituer une puissante force anti-guerre, comme elles l’ont fait pendant la guerre de l’Union soviétique en Afghanistan dans les années 1980 et pendant la guerre de la Russie en Tchétchénie dans les années 1990. En Ukraine, en revanche, les forces russes sont principalement composées de soldats sous contrat bien rémunérés, dont les familles reçoivent d’importantes indemnités en cas de décès, ainsi que de prisonniers à qui l’on a promis la liberté s’ils survivent.

    1. Avatar de Mango
      Mango

      @PJ,
      Étant donné les différences économiques entre l’utilisation d’armes matérielles et les approches logicielles de la stratégie militaire grâce à l’intelligence artificielle, j’aimerais vous interroger sur la manière dont ces deux approches pourraient redéfinir les ressources militaires et l’efficacité économique, respectivement.

      J’apprécierais également que vous partagiez vos idées sur l’impact économique à long terme de ces changements sur l’industrie militaire dans son ensemble, ainsi que sur la manière dont ils peuvent, en fin de compte, alimenter ou atténuer les inégalités économiques.

    2. Avatar de un lecteur
      un lecteur

      Je relève que l’armée russe dans la configuration actuelle protège les conscrits, plus tant que ça depuis peu, mais place les citoyens russes en première ligne avec les dépenses nécessaires pour financer les professionnels, les prisonniers et autres mercenaires au front.
      Combien coûte un jeune conscrit en comparaison d’un militaire professionnel mort au combat ?
      Et réciproquement, combien rapporte ce même fils à la famille ?

  23. Avatar de Paul Jorion

    Les informations que je lis à propos de l’incursion ukrainienne dans l’oblast de Koursk rapportent des déclarations russes qualifiant systématiquement cette offensive de « provocation ».

    En français, le mot « provocation » renvoie à d’autres choses qu’à une campagne militaire menée par une nation ennemie. S’agit-il alors d’une erreur de traduction ? ou y a-t-il un mot en russe signifiant à la fois « provocation » et « aggression », ou une notion de ce genre ?

    Russophones, éclairez-moi !

    1. Avatar de Paul Jorion

      Réflexion faite, il s’agit peut-être d’une euphémisation : suggérer qu’il s’agit d’une opération mineure, sans réel impact, pour minimiser l’importance de l’événement.

      1. Avatar de JMarc
        JMarc

        Paul,
        Je me faisais le même genre de réflexion à propos de Poutine parlant d’ « expulser » les Ukrainiens engagés dans cet oblast (et non par exemple de les « buter jusque dans les chiottes »). Erreur de traduction ou bien en rabattrait-il et si oui pourquoi ? Parce qu’il envisagerait d’accepter des négociations ?

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Euphémisme comme son « opération spéciale ».

  24. Avatar de Roland
    Roland

    On apprend aujourd’hui que des Ukrainiens sont recherchés par l’Allemagne pour le sabotage du Gazoduc Nord Stream et que les plans de l’action ont été autorisés par Zelensky.
    On se rappellera que, lors des faits, tout le monde accusait la Russie. Comme quoi, la vérité peut être surprenante tardant parfois à venir et qu’il n’est pas nécessaire de consulter l’IA pour mettre au point des opérations inattendues. Mais une IA serait-elle capable d’imaginer une action aussi retorse? Si oui, il faut commencer à s’en méfier.

    Sources:
    https://www.lesoir.be/616243/article/2024-08-15/zelensky-avait-initialement-autorise-les-plans-de-sabotage-du-nord-stream
    https://www.lesoir.be/616037/article/2024-08-14/fuite-sur-les-gazoducs-nord-stream-lallemagne-emet-un-mandat-darret-lencontre

    1. Avatar de Paul Jorion

      Passionnant ! Et un très intéressant rapprochement avec la bataille de Dobro Polje. C’est toujours une joie de voir des personnes possédant un tel niveau de maîtrise de leur sujet, capables d’atteindre un tel degré de minutie dans leurs analyses. Dans des cas comme ceux-là, je ne peux m’empêcher de penser à moi-même parlant de la finance (ne vous inquiétez pas : cette dernière phrase vise seulement à faire bisquer les trolls du blog, à qui j’adore adresser un clin d’œil quand l’occasion se présente 😉 ).

    2. Avatar de Khanard
      Khanard

      @Sirius
      J’attendais avec impatience l’analyse de Michel Goya . Voilà qui est fait . Cet analyste fait le rapprochement avec le conflit de 14-18 , j’étais sur le point de faire un rapprochement avec des stratégies beaucoup plus anciennes remontant aux guerres des légions étrangères romaines qui avaient été soumises à des ouvertures de front similaires .
      Peu importe, ça m’enlève du travail de recherche .

      Je vous remercie .

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        Y’avait des drones et des satellites en 14-18?!
        Goya c’est celui qui a des chaussons brodés à ses initiales chez LCI?
        Le Michel Onfray de l’armée de Terre!
        Il a commenté les J.O et la candidature de Kamala. Avant les militaires à la retraite faisaient videurs chez MacDo, maintenant ils remplacent les journalistes au pied lévé… A la guerre comme à la guerre!
        Et pour un spécialiste, il n’avait pas vu les morts civils à Gaza au début, ni l’offensive des russes sur Karkiv!
        Goya est un prophête du passé. Il aurait mieux fait de continuer la peinture….
        😎

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          @Garorock 16/8 à 22h06

          Ya p’êtt bien un (faux)jumeau qui traine pendant vos heures d’écoute..??…^!^…

        2. Avatar de Khanard
          Khanard

          @Garorock

          😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣🤣

          mon cher @Garorock il y a un mot qui est revenu régulièrement ces derniers jours sur ce blog . Je me suis fait cette réflexion :
          «et pourquoi pas moi ? »

          🙉🙈🐵🙊

          prenez garde au Mpox !!!

    3. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      @Sirius 15/8 à 18h35 .

      Lien remarquable sur la synthèse ultra-détaillée de M.Goya ( que l’ on peut voir et écouter quasi chaque soir sur la chaîne  » d’infos » ‘Lucifer-Carolus-Iota’ sous la houlette ultra-directive perverse du ‘transfuge suisse’ …)
      M.Goya est un des (très) rares à qui le « meneur de jeu » laisse la parole 95% libre et sans intempestive orientée interruption!
      M.Goya, dans cette émission, n’a JAMAIS hésité à qualifier avec une précision redoutable et les mots compréhensibles adéquats les  » zévénements du Proche-Orient  » , Gaza comprise…Honneur et respect.

      (Un seul « bémol » , classique et constant chez tous les intervenants du sujet ‘Koursk’… pas de mise en perspective des « infinies » distances à parcourir ‘pédestrement en suivant la ligne frontière’ par les russes les mieux préparés et armés..
      Et pourtant..! )

    4. Avatar de un lecteur
      un lecteur

      Du point de vue de la grande muette, ce gars fait un excellent boulot.

  25. Avatar de aslan
    aslan

    Pour ce qui « tire » l’offensive Ukrainienne, voir la vidéo ci-dessous (v.o GB), mais en un mot, encore une fois, il s’agit essentiellement de sortir de la guerre d’attrition où les russes ont l’avantage.

    La guerre a beaucoup d’échelles et de dimensions et elles sont toutes investies dans cette offensive, mais il y a un paradigme de base clair que les Ukrainiens se faisaient reprocher depuis longtemps de ne pas savoir mettre en oeuvre.

    Ils utilisaient déjà une tactique hybride de résistance et retrait coûtant extrêmement cher à la russie, mais les voilà maintenant pleinement au travail dans une nouvelle logique de conduite de la défense. Car il s’agit encore de défense.

    https://m.youtube.com/watch?v=XqXrYGt4flc

  26. Avatar de Jacques Racine
    Jacques Racine

    Copilot :
    « Sous la présidence de Nicolas Sarkozy, en réponse à la menace terroriste, les services de renseignement français ont mis en place des dispositifs d’interception pour surveiller les communications sur Internet. Cela a été fait en collaboration avec les opérateurs de télécommunications en France. Ces dispositifs permettaient aux services de renseignement d’accéder aux données des utilisateurs pour les besoins de la sécurité nationale et des enquêtes judiciaires. »

    Bien sûr qu’il faut une IA pour interpréter tout ça! Et bien sûr que l’armée sur les opérations extérieures a le champ libre, mais secret défense. Donc comment dire que si l’Ukraine reçoit l’aide de l’armée américaine c’est aussi pour développer ce genre d’IA qui puisse lui dire où et quand commencer telle ou telle tactique opportune. Après qui décide?

    bonus: https://www.laquadrature.net/2022/03/23/quest-ce-que-la-videosurveillance-algorithmique/

    1. Avatar de Jacques Racine
      Jacques Racine

      Il serait même étonnant que ce ne soit pas « l’IA en chef » de l’OTAN qui ait dit à l’Ukraine où et quand envahir la Russie…

      1. Avatar de aslan
        aslan

        Possible mais le dernier sommet de l’OTAN semblait relativement clair sur la stratégie occidentale: empêcher la Russie et l’user sans permettre un usage décisif des armes occidentales sur le territoire russe.

        Je penche pour une décision purement ukrainienne dont un objectif annexe est de ridiculiser à nouveau les « lignes rouges » russes et de démontrer par les faits la relativité du risque d’escalade. Il y a maintenant une masse de matériel occidental en mouvement sur le territoire russe, dont les symboliques chars allemands, et Poutine n’a même pas réactivé da propagande qui voudrait que les russes se battent directement contre l’OTAN. Pas d’invocation de la « Grande guerre patriotique », il minimise et déclenche une opération anti-terroriste quand il a sur son territoire l’armée régulière de son voisin.

        Il y a aussi une dimension diplomatique à cette opération. Si une IA militaire à pointé du doigt la zone elle n’est probablement pas américaine. Anglaise, scandinave ou balte à la rigueur.

        1. Avatar de aslan
          aslan

          (P.S: un voisin nazi, en plus)

        2. Avatar de Garorock
          Garorock

          L’opération Ukrainienne n’est pas extraordinaire, elle est juste surprenante et elle a surpris Poutine qui avait misé sur le fait que les Ukrainiens n’oseraient pas et laissé la frontière comme une passoire: manque de troupes aguerries, peur de mobiliser à nouveau, manque d’encadrants…
          Pourquoi est ce que Zélinsky, qui essaye de respecter la convention de Genève, obéirait aux américains alors que Bibi les balade en commettant des crimes de guerre?!

          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            @Garorock 16/8 à 22h15

            Vous êtes Wlad… vous faites quoi?? le long d’une frontière de 1.600 kms…..??

            1. Avatar de Otromeros
              Otromeros

              … » Pourquoi est ce que Zélinsky, qui essaye de respecter la convention de Genève, obéirait aux américains alors que Bibi les balade…  »

              … Impossible de comparer le mental d’un désarmé et d’un surarmé… (sans parler du reste.. mais je passe, le mot ‘antisémitisme’ étant très utilisé ces derniers temps…^!^…

  27. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Pour plumer le pékin, il y a la HFT (mapping permanent des forces (financières) en présence) pour choisir la bonne stratégie sur le champ de bataille. On dit bien que l’argent, c’est le nerf de la guerre.
    À quoi ressemble un caïd du prompt guerrier, peut-être aux top-player de jeux de guerre « vidéo ».
    D’ailleurs, les best-sellers du gaming guerrier utilisent l’IA.
    Comme il y a les simulateurs de vol pour les pilotes, on en trouve pour entraîner les généraux des armées, à la différence près qu’ils jouent tout seul ou contre d’anciennes versions depuis un bon moment.
    L’IA est partout et participe activement dans tous les secteurs de la guerre.
    Goliath a perdu la toute première bataille, David a eu de la chance ou pas. À cette époque déjà, la guerre faisait rage sous les radars des masses média. Le sabotage du Gazoduc Nord Stream illustre une autre action pour réduire la liberté d’action de la Russie de Poutine.
    Fixer Goliath semble le fil conducteur de la stratégie de David.

  28. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Est-ce que OpenAI utilise ses produits pour gagner la bataille des GPT ?

    1. Avatar de aslan
      aslan

      Oui. Comme tous les autres acteurs d’ailleurs, et dans plusieurs domaines. Celui qui est bien établi: la compétion ou l’évaluation de données (« étiquetage » de données existantes) utilisé pour augmenter la qualité des données d’apprentissage et automatiser l’alignement.

      1. Avatar de un lecteur
        un lecteur

        Je pense à la bataille commerciale. Une machine qui délivre de l’intelligence au plus grand nombre avec le meilleur rendement, ou plutôt le plus grand profit pour la firme. La question du gain pour l’humanité de cette efficacité commerciale est bien entendu impossible à connaître puisque nous ne savons toujours pas pourquoi nous sommes là.

  29. Avatar de aslan
    aslan

    Je viens de lire l’analyse de M.Goya, raccord avec mon post précédent.

  30. Avatar de aslan
    aslan

    Et avec les précédents d’ailleurs. Let me be great 😃

  31. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Un article trouvé sur le New York Times du 13 aout 2024:

    https://www.nytimes.com/2024/08/13/opinion/russia-ukraine-west-war.html
    Poutine a la victoire à portée de main

    Comme l’article est payant ,
    Voici l’article intégral en archive
    https://archive.ph/cxudp
    L’autrice/journaliste de l’article est enseignante à Berkeley/Californie et écrit par les grands médias US

    La traduction est en auto.

    ************

    Le 9 juillet, alors que le monde avait les yeux rivés sur les décombres ensanglantés d’un hôpital pour enfants à Kiev, la Russie a célébré sa présidence tournante du Conseil de sécurité des Nations Unies avec un déjeuner à New York.
    Au menu, le « poulet à la Kiev », un plat russe populaire composé de fines escalopes pilées fourrées de beurre à l’ail. Avant de prendre la parole, l’hôte du déjeuner et représentant permanent de la Russie auprès des Nations unies, Vassili Nebenzya, a nié la responsabilité de la Russie dans l’attentat à la bombe qui a tué deux personnes et blessé sept enfants.
    Si les diplomates s’étouffaient avec leur poulet, ils le faisaient tranquillement.

    L’incident est un résumé parfait du monde dans lequel nous vivons maintenant.
    Alors que l’Occident, apparemment impuissant, regarde, la Russie devient de plus en plus audacieuse, comme une brute qui se rend compte que le professeur ne vient pas.
    La peur des Russes à l’égard de l’OTAN, palpable au début de l’invasion, est maintenant tempérée par l’impunité dont jouit leur dirigeant, quelles que soient les atrocités commises sous son mandat.

    Pourquoi avoir peur ?
    Bien qu’il dispose des ressources nécessaires pour mettre fin à cette guerre aux conditions de l’Ukraine, l’Occident n’a clairement pas la volonté de gagner.
    Pour Vladimir Poutine, la victoire est maintenant à portée de main, peu importe qui sera à la Maison Blanche l’année prochaine.

    Au cours des deux dernières années et demie, les dirigeants occidentaux ont réitéré qu’ils « se tenaient aux côtés de l’Ukraine ».
    Pourtant, bien qu’ils aient prononcé les bons mots, ces dirigeants continuent de traiter la guerre comme un conflit localisé dans lequel ils ont peu d’obligations.
    L’aide militaire promise arrive en retard et en quantités insuffisantes pour correspondre aux ressources de la Russie – et les restrictions, comme celles contre le ciblage des ressources militaires en Russie même, limitent l’efficacité de l’aide.

    La récente avancée ukrainienne sur le territoire russe montre ce qui pourrait être possible si les chaînes étaient levées.

    Mais l’Occident s’en tient à son approche du trop peu, trop tard, justifiée par le risque de provoquer une escalade nucléaire de la part de la Russie.
    La demande d’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN est discutable pour la même raison.

    L’Occident n’a pas non plus réussi à couper les sources de la puissance économique de la Russie, malgré les séries de sanctions.

    L’économie croît sainement et les avoirs des oligarques russes restent en sécurité en Occident, même s’ils sont gelés.

    Plus important encore, le pétrole russe est acheté et vendu avec un minimum de difficultés dans le monde entier, car les dirigeants occidentaux ne semblent pas pouvoir décider ce qu’ils veulent le plus :
    * punir la Russie de manière significative ou
    * garder les choses telles qu’elles sont.

    Fait révélateur, la proposition du Trésor américain d’imposer des sanctions aux pétroliers qui aident le pétrole russe à échapper aux sanctions est au point mort en raison de la crainte de la Maison-Blanche que la hausse des prix de l’essence ne joue pas bien dans les urnes en novembre.

    Une personne qui ne s’inquiète pas des élections américaines est M. Poutine.
    Contrairement à l’Occident équivoque, M. Poutine joue sérieusement.
    Il a mis son pays et son économie sur le pied de guerre, consacrant au moins un tiers du budget de l’État à l’armée et incitant des dizaines de milliers de Russes à rejoindre sa machine de guerre avec des salaires et des paiements généreux.
    Il a étendu le théâtre sur le territoire de l’OTAN, finançant des partis et des politiciens pro-russes, diffusant de fausses informations et ciblant directement des individus occidentaux impliqués dans l’envoi d’armes à l’Ukraine.

    Lorsqu’elle est confrontée, la Russie se contente d’ignorer les preuves.

    Cette configuration – un adversaire avec la volonté et les ressources nécessaires pour se battre jusqu’au bout et des alliés qui fournissent juste assez d’aide pour empêcher le front de s’effondrer demain – laisse l’Ukraine dans une situation sombre.

    À un moment donné, la détermination ukrainienne, déjà mise à l’épreuve à la limite, s’épuisera et un accord de paix avec M. Poutine, quelles que soient les conditions, deviendra préférable à la mort.

    Ce moment pourrait arriver plus tôt si Donald Trump remporte l’élection présidentielle américaine et met fin à la guerre « en 24 heures », comme il l’a promis, en forçant l’Ukraine à négocier aux conditions de M. Poutine.

    Ou cela viendra plus tard si les démocrates gardent la Maison Blanche et poursuivent leur stratégie de maison de transition.

    M. Poutine planifie déjà la victoire.
    Sa dernière proposition de paix – dans laquelle la Russie conserve le territoire occupé et l’Ukraine est interdite d’adhésion à l’OTAN – a été qualifiée de propagande par de nombreux dirigeants occidentaux.
    Mais c’est, en fait, le scénario le plus réaliste sur la façon dont cette guerre va se dérouler.

    Des voix allant des partisans du Kremlin aux lauréats du prix Nobel et même au pape préconisent une « paix » qui donnerait à M. Poutine ce qu’il veut.
    L’Ukraine a bien sûr rejeté la proposition.
    Mais la Russie, après avoir pilonné l’infrastructure, le peuple et l’armée du pays, s’en sortira presque certainement. Finalement, tout ce qui arrête les bombes sera considéré comme une amélioration.

    Chaque guerre a des gagnants et des perdants.
    Si M. Poutine gagne cette guerre, l’Ukraine et ses alliés, par définition, l’auront perdue. Mais la défaite ne sera pas répartie de manière égale.
    Un accord de paix aux conditions de M. Poutine serait mauvais pour l’Ukraine. Il perdra près de 20 % de son territoire et environ cinq millions de personnes.
    Mais cette perte sera atténuée par le remarquable échec du plan initial de M. Poutine visant à prendre le contrôle de Kiev et à détruire l’Ukraine en tant que nation.
    La guerre s’arrêtera. Il y aura des morts à pleurer, des blessés à guérir et un pays à reconstruire.
    La réputation de l’Ukraine sur la scène mondiale sera plus élevée que jamais et l’adhésion à l’Union européenne sera en vue.
    L’Occident, en revanche, aura du mal à trouver des points positifs.
    L’échec de ses dirigeants à empêcher la guerre en Europe, ou à punir avec succès l’agresseur, signalera à d’autres que les frontières ne sont plus inviolables.

    Les conflits gelés se dégèleront et les anciens griefs referont surface, des institutions comme les Nations Unies ne faisant que constater les dégâts.
    La Russie, soutenue par d’autres États ouvertement anti-occidentaux comme l’Iran et la Corée du Nord, sera encore plus enhardie.
    Le prochain conflit pourrait bien se produire sur le sol de l’OTAN.
    Si les menaces nucléaires suffisaient à tenir l’OTAN en échec en Ukraine, pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas si M. Poutine envahissait un membre de l’alliance, comme l’Estonie ? Le continent européen ne sera plus sûr.

    L’Ukraine et l’Europe ne seront cependant pas les plus grands perdants de cette guerre.
    Dans toute alliance, le poids de la responsabilité est porté par son dirigeant.

    En jetant d’abord son dévolu sur l’Ukraine, puis en ne donnant pas suite, l’Amérique a perdu sa place de rempart de l’Occident qui peut garantir la protection et la paix à ses alliés.

    L’année dernière, son approche hésitante et fragmentaire du prêt d’armes a sapé la contre-offensive estivale de l’Ukraine.

    Cette année, son dysfonctionnement politique a retardé l’aide cruciale et brouillé l’opinion publique américaine sur l’urgence d’aider l’Ukraine.

    Dans une affaire cruciale pour la stabilité du monde, l’Amérique a échoué au test du leadership.
    Quiconque souscrit à l’idée de la grandeur de l’Amérique trouvera cette pilule difficile à avaler.

    Selon qui est au pouvoir à Washington, ce désastre de réputation sera
    * soit minimisé comme une nécessité regrettable,
    * soit célébré comme un triomphe de l’isolationnisme.

    Mais même dans le monde de « l’Amérique d’abord », vous avez besoin de secondes et de tiers pour vous soutenir. L’Europe sera-t-elle aux côtés de l’Amérique dans son impasse géopolitique imminente avec la Chine, désormais renforcée par les ressources naturelles que M. Poutine a hypothéquées au président Xi ?
    Le Moyen-Orient sera-t-il aussi obligeant en matière de prix du pétrole ?

    Le temps nous dira à quel point les conséquences sur la sécurité et l’économie seront graves, mais une chose est déjà claire.
    Une petite guerre loin des frontières de l’Amérique a remodelé notre monde – et réduit la place de l’Amérique dans celui-ci.

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      @illcitano 16/8 à 21h16

      Très intéressant article … je dirais même « plus qu’intéressant ».. Il est dommage que son auteur(trice) ne soit pas commentateur du blog Jorion…on en aurait pour des heurs, vu la quantité de sujets fondamentaux abordés …^!^…

      Pourriez-vous m’expliciter le passage … » En jetant d’abord son dévolu sur l’Ukraine, puis en ne donnant pas suite, l’Amérique a perdu sa place de rempart de l’Occident qui peut garantir la protection et la paix à ses alliés….  »

      Moi…??

      1. Avatar de aslan
        aslan

        Tout le monde doit être conscient que la paix pour une Ukraine diminuée ne serait qu’une pause, façon 2014-2022. Les ukrainiens sont les premiers à être au courant. Ils ont de plus en tête les histoires de l’occupation russe venant des territoires libérés, et c’est horrible. C’est pour ça qu’ils se battent et font mentir tous les pronostics.

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          @aslan 17/8 à 2h33 ( …’ Vous veillez tard/tôt…^!^… ‘ )

          Si c’est une tentative (sympa) de réponse à ma question de 21h16 à @illicitano , je ne peux m’en satisfaire.
          Je crois plutôt qu’il est fait allusion aux événements concomitants à une phrase « off » (devenue) célèbre d’une ‘diplomate’ (US) Victoria N. pas loin d’une place non moins (devenue) célèbre en février 2014…
          Sauf erreur ou omission….^!^…

          1. Avatar de aslan
            aslan

            @Otromeros: Je n’ai pas la référence. Mais non, c’est une réponse à l’article d’Ilicitano et un fait général majeur. Oui il faut des ATGM, des avions et que sais-je encore, mais quand ils en avaient trés peu les drones de loisir commençaient déjà à jeter des grenades et les mamies empoisonaient les militaires russes avec des tourtes à la mort au rat. Horrible comme une résistance acharnée.

      2. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        @Otromeros

        L’article de l’autrice donne un aspect beaucoup plus global de la situation qui rentre dans le cadre géopolitique des politiques étrangères des USA , de la Russie , de l’UE , de la Chine.

        Cependant la priorité pour les USA est la Chine : voir le pivot de Obama en 2011.

        * pivot Asie de Obama en 2011
        https://www.pauljorion.com/blog/2024/08/05/une-semaine-de-tous-les-dangers/comment-page-1/#comment-1021795

        Tout ceci dans un contexte de Grand Jeu Eurasien
        * https://www.revueconflits.com/le-nouveau-grand-jeu-bonus/
        1 heure de lecture
        * https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouveau_Grand_Jeu

    2. Avatar de aslan
      aslan

      Au-delà de ce fait de base trop négligé, et si l’on passe sur la question du pétrole brut, un produit d’extraction dont la marge importante est sensiblement diminuée, le tableau me paraît fortement biaisé: l’économie russe souffre et souffrira a long terme, les chinois les polonais, les baltes, les scandinaves, les anglais et le reste des européens à leur suite ne lâcheront pas l’ukraine, Trump ne sera pas élu, la Chine soutient la Russie comme le maître soutient l’esclave, l’industrie militaire russe d’export est moribonde, etc…

    3. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      Article biaisé par le fait qu’il n’évoque pas (ou à peine*) la « guerre commerciale » que se livrent les financiers et industriels planqués dans leurs bureaux, qui actionnent les fils des marionnettes que sont les pseudos « dirigeants »(des plus grandes aux plus petites « puissances ») de notre monde…
      …notre monde livré à l’illusion du bonheur travesti par les grotesques oripeaux de la « facilité » et du « confort » des progrès technologiques(et abusivement terrorisé par des arguments « sécuritaires » déplacés).
      À l’heure où une conscience écologique certaine se répand partout dans le monde, avec l’aide d’intelligences (humaines et artificielles) qui, grâce à des analyses plausibles et sensées confortées par des « données » incontestables, mettent en cause les « progrès » en question,
      leurs principaux ennemis sont surtout les partisans d’une saine décroissance économique, tenants d’une ré-organisation politique et économique internationale qui serait en état de faire face aux catastrophes annoncées…qui ne peut survenir qu’à la condition de sortir du « brouillard/brouillage » que produisent les guerres… et qui passe par une relocalisation des moyens de production apte à combler les besoins essentiels à la vie de tou-te-s, donc à maîtriser le commerce sauvage, brutal et envahissant, triomphant.

      Voir la brochure « La pollution de l’activité militaire: un fantôme à dévoiler » de la Coordination Nationale des Associations pour la Paix et la Démocratie.
      disponible gratuitement sur http://www.cnapd.be

      * « L’Europe sera-t-elle aux cotés de l’Amérique dans son impasse géopolitique imminente avec la Chine… »
      Cela fait déjà un bout de temps que des européen-ne-s ont compris que le « grand frère US »(et non « américain ») n’éprouvait aucune bienveillance à leur égard, pas plus d’ailleurs qu’à l’égard de ses propres populations laborieuses… Qu’on les accuse, à tort ou à raison, d’être les « amis » de Poutine/de la Russie, ou de la Chine, ne sert qu’à perpétuer un « ordre mondial » basé sur la rivalité et l’affrontement entre des peuples tous exploités et manipulés plus ou moins subtilement.

      1. Avatar de CORLAY
        CORLAY

        Bonjour GMM, j’aime : sortir du brouillard/brouillage à propos des guerres, relocalisation pour besoins essentiels de vie. On dit qu’il ne faut pas se décourager, garder le moral, etc…mais à vrai dire en plus de la Chine qui produit (baisse substantielle apparemment), mais L’Asie du Sud-Est (Asean) est l’aimant à investissements. Il y a une masse de capitaux étrangers (on parle de Hub industriel mondial), cependant il y a des défis. Et l’écart avec la Chine ne cesse de se creuser. (Asean = Malaisie, Vietnam, Philippines, Indonésie, Cambodge, Laos, Singapour, Myanmar, Thailande, Brunei). Article l’Express (8 au 21/08/24). Je vais vous dire GMM, une personne de ma famille m’avait fait comprendre que l’on pouvait se lasser à certaines « luttes ». Je n’ignore pas que les enjeux sont cruciaux, mais il y a longtemps, j’avais lu un article que la Chine et Asie donc serait plus conséquente, il y a 15 ans environ. Alors, il y a la lutte, mais c’est la guerre; elles ont été nombreuses et peut-être le seront-elles encore longtemps, je ne l’espère pas, mais c’est peut-être un leitmotiv pour remporter certains marchés, etc….Alors dans tout ça, il faut créer des espaces où la vie devient plus douce et non l’affrontement comme vous l’écrivez (juste).

  32. Avatar de aslan
    aslan

    Plus intéressant pour ce blog à fort interêt anthropologique: le pire risque pour la russie est probablement celui d’un pivot de sa population autour des mémes de la propagande.

    S’il est acquis que les ukrainiens sont des Russes, pourquoi ne sommes nous pas des Russes comme les Ukrainiens ? Doit-on forcément risquer de mourir ou d’être handicapé en Ukraine pour avoir une mauvaise voiture chinoise et le standard de vie d’une économie industrielle de seconde zone ?

    1. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @aslan
      Pouvez-vous m’expliquer ce que signifie le mot « mémes » employé dans votre expression « …autour des mémes de la propagande. »?
      Merci d’avance et bonne fin de semaine!

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        Sept heures sans réaction…^!^… Tant pis, je demande à G++gle… qui « me » répond..

        (( A condition de l’écrire: ‘méme’ …(Pardon @aslan..) ..))

         » À l’origine « mème » est un terme inventé par Richard Dawkins pour décrire la façon dont une culture se diffuse. Mais ce que l’on appelle aujourd’hui « mème » fait référence à ces images drôles que l’on partage sur les réseaux sociaux – celles sur lesquelles on tague nos amis en se marrant bien derrière nos écrans  »

        Je crois que je vois (mieux)..

    2. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Euh !!!!! aslan

      « Doit-on forcément risquer de mourir ou d’être handicapé en Ukraine pour avoir une mauvaise voiture chinoise et le standard de vie d’une économie industrielle de seconde zone ? »

      Va falloir vous mettre à jour sur la qualité des voitures chinoises et des produits autres chinois.
      Le tout est de tester .
      Je teste l’autonomie complète en électricité avec des moyens pas chers chinois : et ça marche.

      Quant au standard de vie de cette soit-disante économie industrielle de seconde zone , va falloir faire des comparatifs factuels Chine – Occident où :
      * eux ils avancent et
      * nous on stagne.
      ( => voir les brevets entre autres,…)
      Pour le comparatif , il faudrait faire du point par point technique et la liste serait longue.
      La Chine a été dans une période de rattrapage , maintenant elle passe devant.

      Pour ne pas pas arranger la situation à notre détriment , et avec des infos de sources sures : ils bossent
      voir le 996:
      https://fr.wikipedia.org/wiki/996_(rythme_de_travail)

      1. Avatar de CORLAY
        CORLAY

        Bonjour Ilicitano, intéressant v/com. Visualisez le texte send à GMM à 21h40. De plus, vous avez oublié de parler de Asean (Malaisie et 9 autres qui font 10 pays au total) avec un PIB qui sera important. Sujet important. J’ai constaté que les Suv (sont énormes), des voitures plus douces avec plus de trains, cela serait super. Bonne soirée, Isabelle

      2. Avatar de aslan
        aslan

        @ilicitano: je parlais des Russes, encore. Pas facile de trouver une borne de recharge à Tchélyabinsk ou Plessetsk, et les russes moyens n’ont de toute façons pas les moyens d’acheter la fine fleur de la technologie chinoise avec leur solde ou leur pension de veuve de guerre.

        Ça pourrait venir, remarquez, les primes à la signature de contrat dans l’armée payées par les régions montent en flêche, preuve que les russes commencent à se poser sérieusement la question de la rentabilité du deal, CQFD !

  33. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    @aslan 17/8 à 10h12 (( … » décidément je ne peux pas vous quitter…^!^…  » ))

    1)  » Plus intéressant pour ce blog à fort interêt anthropologique: le pire risque pour la russie est probablement celui d’un pivot de sa population autour des mémes de la propagande…
    autour de mémes de la propagande … ?? Pourriez-vous corriger/expliciter, merci.

    2)  » Doit-on forcément risquer de mourir ou d’être handicapé en Ukraine pour avoir une mauvaise voiture chinoise et le standard de vie d’une économie industrielle de seconde zone ?  »

    Si le « on » de  » Doit-on  » est « moi » (@Otromeros) , la réponse à votre question est  » OUI « ..!

    TOUT , sauf vivre SOUS « ça » …
    https://www.hrw.org/fr/news/2023/11/21/echos-des-manifestations-chinoises-des-feuilles-blanches
    ou « ça » :
    https://blogs.mediapart.fr/pierre-haffner/blog/010717/poutine-censure-les-feuilles-blanches
    ou « ça » :
    https://www.youtube.com/watch?v=udV4VLO_k_Q

    Et vous?

    1. Avatar de aslan
      aslan

      @otromeros: je parlais des Russes en l’occurrence 😀

      Mais en ce qui me concerne moi, maintenant, la réponse est non ! J’ai fait ma petite part il y a longtemps, ma maman n’en était pas très heureuse. Aujourd’hui la situation est inversée et je me contente d’un engagement de fauteuil club dans les combats où le cardio est important.

      1. Avatar de aslan
        aslan

        C’est pas les ukrainiens, sinon les russes auraient dit qu’ils l’ont fait sauter eux même !

        (Blague dite « de l’A50 », mais ça marche avec plein d’autres trucs)

        1. Avatar de aslan
          aslan

          Zut, râté, c’était en réponse @blinblin…

    2. Avatar de aslan
      aslan

      @Otromeros, pour le point 1, cette fois: un mème, un argument, un concept ça glisse comme un poisson.

      Les russes ont bien avalé le gros de la propagande de l’Ukraine comme nation artificielle. Mais une fois bien apprise l’équation ukrainien = russe, ils peuvent commencer à se demander pourquoi ils n’ont pas, eux, les mémes libertés, le même accueil occidental, les mêmes perspectives historique que les russes de là-bas. Et à se dire que si de russes peuvent s’entendre avec l’occident et que ça leur réussi, peut-être que ça vaudrait le coup de creuser de ce côté-là plutôt que de continuer avec le FSB.

      On en est loin, j’admets, le traumatisme de l’effondrement social post-soviétique et de la période de libéralisme sauvage a été violent. Mais parmi les moins de vingt-cinq ans, les bébés Poutine en sommes, peut-être…

  34. Avatar de blinblin
    blinblin

    Faut pas pousser mémé dans les orties , c’est comme pour le gazoduc , qui l’a fait sauter ?

  35. Avatar de Raymond Lutz

    la cible est la centrale nucléaire de Koursk, l’Ukraine espère la capturer et l’utiliser comme monnaie d’échange contre celle de Zaporijjia. Si les Ukrainiens ne réussissent pas à s’en emparer, le plan B est d’en faire une dirty bomb et accuser la Russie d’attaque nucléaire.

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      @Raymond Lutz 17/8 à 18h50

      ( Préambule: Je choisis de ne pas vous prendre pour un troll.. donc je vous réponds.. avec des liens fondamentaux )

      Regardez une carte ( ou suivez certains commentaires sur ce blog ) .. Comptez les distances ( la centaine de kilomètres pouvant être l’étalon … Imaginez la logistique de soutien… )
      ..Et surtout , depuis (avant-)hier, regardez les nouvelles de la « santé » des ponts à l’est proche du point maximal de la « fistule » ukrainienne…Et ce sont les ukrainiens qui se vantent clairement de les détruire…

      C’est (nécessairement!?) , je pense, une manoeuvre ukrainienne de DÉFENSE vis à vis de renforts russes provenant du Sud ou de l’Est…Renforts qui ne peuvent se déplacer le long de la frontière (sous l’oeil » attendri » de leur voisin bien planqué/reposé/bien armé(canons de portée moyenne, bien mobiles et dissimulés tout le long du parcours..)…Renforts donc qui « s’épuisent »(logistique infernale) …qui mettront ‘du temps » à arriver et à s’apprêter à intervenir…contre un fantôme qui se sera replié pour intervenir ailleurs… Et les kilomètres aller sont identiques aux kilomètres retour..

      Une version qui s »approche de la vôtre : https://unherd.com/fr/newsroom/lenergie-nucleaire-est-elle-lobjectif-du-raid-de-kursk-en-ukraine/
      Une version à mon sens beaucoup plus réaliste.. : https://legrandcontinent.eu/fr/2024/08/16/le-tournant-de-koursk-10-points-sur-loffensive-ukrainienne-en-russie/

      Fondamental.

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        @Raymond Lutz (… au cas où il « passerait » à nouveau par ici …^!^…)

        Une confirmation (du jour) de ma manière de voir…. ( pour les PONTS…)

        https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2024/08/18/incursion-a-koursk-lukraine-annonce-avoir-frappe-un-autre-pont-privant-la-russie-de-ses-capacites-logistiques-OB7QTUZLRZBSNDFOUQSCIX6YAQ/

    2. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      C’est la guerre => Propagande -propagande !!!

      Citation :
      En temps de guerre, la vérité est si précieuse qu’elle devrait toujours être protégée par un rempart de mensonges.

      https://www.msn.com/en-us/news/world/ukraine-denies-russia-s-dirty-bomb-claims/ar-AA1oWew7?ocid=BingNewsVerp

      L’Ukraine nie les allégations de « bombe sale » de la Russie.

      « Nous assistons à un nouveau pic de propagande russe folle sur les plans ukrainiens présumés d’utiliser des ‘bombes sales’ ou d’attaquer des centrales nucléaires », cite le porte-parole du ministère, Heorhii Tykhyi.

      « Nous démentons officiellement ces fausses informations. L’Ukraine n’a ni l’intention ni la capacité de mener de telles actions. La Russie doit cesser de répandre des mensonges dangereux.

      M. Tykhyi a réitéré que l’Ukraine a toujours été et continue d’être un signataire engagé du Traité de non-prolifération nucléaire, qu’elle ne possède pas de « bombes sales » et qu’elle n’a pas l’intention d’en acquérir.

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        N’empêche…de toute façon , pour l’instant , l’Ukraine a un « allié » surprenant..

        https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2024/08/18/incursion-a-koursk-lukraine-annonce-avoir-frappe-un-autre-pont-privant-la-russie-de-ses-capacites-logistiques-OB7QTUZLRZBSNDFOUQSCIX6YAQ/

        mais ATTENTION… à partir de demain lundi 19/8 …le vent s’inverse… (pour combien de temps..??)

        https://fr.windfinder.com/forecast/kursk_kursk_oblast_russia

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          !!!!!!!!!!!! Erreur de premier lien….(et redondance avec comment==>@Raymond Lutz..) !!!!!!!!!!

          Voyez plutôt : https://fr.windfinder.com/#12/51.7430/36.1874/spot

          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            La « preuve » que les médias en Russie et/ou affidés français « disent vrai »…🤔…

            (« tout va bien et est sous contrôle » …  » все в порядке и под контролем  » …

            https://www.rtbf.be/article/un-tiers-de-l-armee-de-bielorussie-est-a-la-frontiere-avec-l-ukraine-annonce-alexandre-loukachenko-11421947

            Par contre, je n’aime pas de penser/imaginer que je n’aurais pas dû employer l’ironie..!
            ((Tout dépend de l’endroit (bancaire) où Александр a planqué la part majoritaire de son magot personnel..
            Quelqu’un sait si je (on) dois(t) vraiment m(s) ‘inquiéter..??

    3. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @Raymond Lutz
      Oui, on peut faire la guerre(ou la conclure) sur son canapé… C’est régulièrement le cas sur ce blog à prétention prévisionniste(avec option optimiste, grâce aux IAs qui seraient plus intelligentes que les humains qui les conçoivent). Et le fait d’analyser les choses de loin, de manière dépassionnée et non-intéressée, peut apporter des éléments significatifs…
      Et oui, il est certain que la question des centrales nucléaires (construites par « les russes ») (et de celles à construire éventuellement par « les français »?) dans les zones/régions en guerre doit entrer en ligne de compte dans la réflexion. Comme celles à propos de toutes les sources d’énergies qui font fonctionner les machines qui remplacent petit à petit les humains dans la production de leurs besoins(autant réels qu’artificiels), et même dans l’organisation économique et politique de nos sociétés.

      Pour ma part, mes interventions ici ne sont pas désintéressées, car, étant grand-mère, je me soucie des intérêts de ma progéniture(dont j’ai osé, un peu légèrement, « bêtement », prendre la responsabilité).
      Et, fidèle à mes convictions, je maintiens mon adhésion au discours toujours vivace du mouvement « nucléaire, non merci! » comme à celui des jeunes « plus chaud-e-que le climat! »(qui a sombré dans la « crise sanitaire »).
      Donc, votre point de vue m’interpelle au plus haut point.
      Mais je continue à prétendre que, depuis le début de l’ère industrielle en tout cas:
      « On ne fabrique pas des armes et des munitions pour faire la guerre, mais on fait la guerre pour que soient vendues/utilisées/détruites les armes et les munitions qu’on a fabriquées ».
      Et pour continuer à faire tourner les usines de mort et de destruction, tout en « offrant de l’emploi » à une multitude de gens plus ou moins subtilement sur-exploité-e-s, manipulé-e-s pour qu’ils/elles votent ces « programmes » absurdes et délétères. Et conforter ainsi sa « puissance ».
      (À noter que la « grandeur » d’une « puissance » s’évalue à sa capacité de nuisance)

      1. Avatar de CORLAY
        CORLAY

        Bonjour GMM, pour faire suite à ma réponse à mon précédent post, voici un texte lu dans : The Good life de R. Waldinger. Il est écrit : la vie aujourd’hui est un brouillard de priorités sociales, politiques et culturelles concurrentes, dont certaines ont très peu à voir avec l’amélioration de la vie des gens. Dans le monde moderne, la qualité de la vie de l’être humain n’arrive pas en haut de la liste des priorités. La vie au XXIème s. évolue plus rapidement que jamais, et nombre des menaces qui pèsent sur nos vies sont de notre fait. En fait cela coïncide avec ce que vous avez écrit précédemment, et ici ce jour. A la fin de v/article ce jour, il est vrai qu’une multitude de gens votent pour des programmes absurdes et délétères, peut-être rassurants pour eux, pour la paix, etc… Mais ils y en a beaucoup plus que l’on croit. Autre point, pour la guerre au Vietnam des milliers de jeunes/et moins ont manifesté leurs désaccords. Dernier point : pendant que certains font la fête dans de somptueux endroits, les autres sont dans de drôles situations. Nous humains avons besoin de nourriture, d’activité physique, d’un but et nous avons besoin les uns des autres de bonnes interactions. Prendre un autre chemin IA et sagesse….Bonne journée, Isabelle

  36. Avatar de aslan
    aslan

    @Raymond Lutz: Je n’ai pas le maintien d’Otromeros, du coup je ne peux répondre que MDR LOL 😂

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      @aslan 17/8 à 22h59

      ‘ du maintien ‘ … Oui…
      …Oui…Mais vous aurez (peut-être/sans doute) remarqué que depuis le chapitrage de P.Jorion…je m’abstiens de « grasses »…..( Je risque quelques italiques à l’occasion…😊 )

  37. Avatar de aslan
    aslan

    Un dernier post sur le sujet en ce qui me concerne pour vous pointer l’exceptionnel travail de Perun, qui synthétise parfaitement la situation à ce jour et ses incertitudes stratégiques:

    https://m.youtube.com/watch?v=sTIpVqpLwkk

    P.S: son analyse est avant tout militaire mais il relève un autre mème pivot, un peu du même genre d’ailleurs: celui du territoire annexé par la Russie comme désormais identique à celui de la mére patrie.

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Pas de temps suffisant pour visionner 1h continue ce soir……….Mais..
      …j’ai particulièrement apprécié deux des commentaires.. :

      @michaelramon2411
       » Je n’en reviens toujours pas d’une photo que j’ai vue de soldats ukrainiens dans une station-service achetant des hot-dogs avant de remonter dans leur véhicule pour reprendre l’invasion de la Russie.
      Ça a été une guerre bizarre, mec.

      @shannononeil2751
       » Demandez-vous : « Qu’aurait fait le général Patton ? Réponse : Vous venez d’en voir un exemple lors de l’offensive de Koursk ! Si vous n’exploitez pas les opportunités tactiques et ne prenez pas de risques mesurés, vous attendez que votre adversaire exploite ses opportunités à vos dépens.  »

      … et je ne les ai pas tous lus…^!^…

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        ……. oublié de souligner votre fidélité à l’emploi (adéquat) du mot  » mème  » …^!^…
        (( Je soulignerais même/i> plus … le couple  » mème pivot  » ! ))

        1. Avatar de aslan
          aslan

          Je suis nul en accents (et en orthographe en général), encore plus depuis que je consulte surtout des sources anglophones !

          « meme » est un bon concepte, je n’ai pas suivi son développement dans les sciences sociales, il n’a peut être pas donné grand chose mais il m’a toujours paru avoir potentiel.

          Peut être qu’il en a surtout en dehors des sciences sociales, d’ailleurs: la tendance actuelle dans le monde de l’IA est de voir son principal danger dans sa capacité à convaincre, et à croire que, par efficacité de l’encodage des idées dans un même, on s’acheminerait vers des guerres ou des compétitions « mèmétiques » par IA interposées.

          En tout cas, tous les mèmes peuvent servir de pivot parce qu’ils sont d’essence dialectique, appuyés sur les catégories opposées qui nous permettent de distinguer.

          Zut, j’ai encore posté sur ce fil ! Je vous recommande vraiment la vidéo de Perun, et encore plus qui suivent le conflit de moins prés que vous: la synthèse est remarquable, l’analyse très fine, c’est un maître !

  38. Avatar de Jo Vinaigre
    Jo Vinaigre

    Bonjour,
    la majorité des propositions d’explications de l’attaque ukrainienne se base sur l’idée que c’est l’Ukraine, grâce, à cause, en partie avec l’IA (ou pas) qui a l’initiative…
    Personne n’est étonné qu’une armée en difficulté se permette d’envahir un territoire Russe ? Ou bien que la dernière information donne 120.000 soldats mobilisés face à la Biélorussie ?
    Personne pour s’étonner qu’à quelques kilomètres d’une frontière de 2 pays en guerre… si peu de soldats ?

    Personne pour se poser la question, et si l’initiative revenait à la Russie ? Quels sont les intérêts pour la Russie de se laisser un peu envahir ? Il me semble qu’il y en a beaucoup !

  39. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Les DEUX cartes qu’il faut absolument archiver… SURTOUT bien visualiser l’échelle (en ba à droite) en se rendant ciompte qu’à pied, le long de la frontière, sous le regard « glouton, » des ukrainiens ((bien reposés et munis des outils adéquats  » de courte portée dont ils ont été inondés… « : mortiers, petits canons très mobiles..)) , il faut marcher(énergie « gratuite ») ou rouler (pas « alôô »..!) DEUX CENTS CINQUANTE kilomètres entre la pointe Nord du Dombass et la « fistule=appendice territorial horizontal » d’avancée que les russes voudraient extirper…
    Une vraie promenade de santé sous les observations ( neutres bien entendu ) des satellites,avions d’observation lointaine,drônes dédiés…etc…

    https://www.lesoir.be/616954/article/2024-08-19/offensive-de-koursk-les-dernieres-avancees-des-forces-ukrainiennes-cartes

    FONDAMENTAL.

    1. Avatar de JMarc
      JMarc

      Otromeros,
      Vous faites vraiment une fixette sur les distances. C’est important certes mais y’a pas que la géo qui compte. Merci en tous cas pour ces cartes.

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        @JMarc 21h04

        D’accord…
        Mais vraiment..le hasard a voulu que dès le premier jour de  » l’invasion ukrainienne du territoire de la mère-patrie » (= version russe constante , Lavrov compris.. dûr dûr le métier de négociateur..) , le média consulté publiât une carte de grande précision –largeur A4 entre frontière ukr et Koursk..–
        Et je voulais comprendre où était …Moscou par rapport à tout ça ++ la direction du vent ( il était question d’une riposte ‘bombinette’ russe…) …. (voir mes « windsurfer »? ).
        Depuis.. j’ai TRES attentivement observé les détails sur ce sujet (logistique vitale d’appui comme de riposte..) et qque soit l’article, du plus stupide au meilleur…le constat d’une quasi TOTALE et constante absence…

        ((Rq…: A la réflexion, ça doit être une de mes marottes ..ex-pro.?.puisque je reste stupéfait (et IMPUISSANT..) ..littéralement stupéfait… d’imaginer à défaut de voir les QUARANTE kilomètres sur DOUZE de GAZA ( +2 MILLIONS de ‘brebis’ parquées en transhumance constante quand mêmes..) survolées chaque jour et nuit, en toute sécurité car sans riposte du sol… bref comme à l’entrainement.., par des centaines de vols israéliens chargés de mort et d’invalidité..depuis bientôt UN AN dans l’indifférence (..à de rares reportages sporadiques près..en francophonie, à l’exception de « certains » grands belges francophones que je consulte religieusement tous les jours qq soit le sujet…) … l’indifférence soumise/contrainte/ »réaliste »…
        DOUZE kilomètres en direct d’Israël…pas le temps de TOUT larguer…un beau virage sur mer et on recommence dans l’autre sens.. le « pied » je vous dis…
        A +- 90/120 kms/h… (  » hé les gars, faudrait pas manquer de portance..on aurait vraiment l’air con..tt le monde sait nager..??  » ) …ça doit prendre maxi CINQ minutes… + virage en admirant le paysage côtier.. +CINQ minutes de nouvel « arrosage » .. un petit quart d’heure de jouissance touristique à bon marché…enfin..quand je dis « bon marché »..!!.. Heureusement qu’on a un tonton super charitable..!
        Qu’écrirons les livres d’Histoire pour nos petits/petits enfants sur le sujet..))

        Bon.. j’ai été un peu long…mais c’est vot’ fôôôtt …^!^…

        1. Avatar de JMarc
          JMarc

          Otromeros,
          Perdu dans les immensités, oppressé dans les « trous à rats », parfois difficile de se trouver une boussole, difficile de respirer quand même.
          Dites, vous tenez à porter tout ça sur vos épaules ? Un comble quand vous nous parler de distances.

          1. Avatar de JMarc
            JMarc

            Ni ma faute, ni la vôtre.

            1. Avatar de Otromeros
              Otromeros

              « Vivre » une vraie guerre en quasi-direct 12h/24 sur LCI ou clone…

              SUBIR ((sans pouvoir RIEN voir d’autres que ‘sporadiquement’ UNIQUEMENT des « embeddeds sous contrôle israélien ».. )) une fausse guerre …ce fossoiement/autre?..pire mais connoté..!.., fossoiement donc, d’enfants,de femmes et de vieillards (+ de 70% pop concernée..), fossoiement ‘démocratiquement’ soutenu par des ?civilisés qui connaissent leur propre Histoire..(enfin…, comme partout, celle qu’on leur enseigne à l’école et à la maison…) …
              …PAS en continu…
              … PAS sur LCI ni les clones…

              ça m’énerve… et  » quand Otromeros énervé… Otromeros faire ça.. ».

              1. Avatar de JMarc
                JMarc

                Pour qu’Otromeros faire malgré tout de beaux rêves, Otromeros dormir avec un cilice brodé à son nom ?

                1. Avatar de Otromeros
                  Otromeros

                   » ‘cilice’… vous avez dit ‘cilice’..??!….’cilice’ toi-même…!! …^!^…

                  Par contre…la logistique n’a pas de prix…. ‘NEW-YORK’ serait tombée aux mains des russes…!!

                  https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2024/08/20/guerre-en-ukraine-larmee-russe-revendique-la-prise-de-la-ville-de-new-york-dans-lest-LNIFBI4OX5B7RBHCF7O2WH3H4Y/

                  1. Avatar de Otromeros
                    Otromeros

                    Et New-York … c’est pas de la tarte..!!!

                    + Niou-Iork (en ukrainien : Нью-Йорк, New York), appelée Novhorodske (en ukrainien : Новгородське) ou Novogorodskoïe (en russe : Новгоро́дское) de 1951 à 2021, est une commune urbaine de l’oblast de Donetsk, dans l’est de l’Ukraine, à 37,9 km au nord-nord-est du centre de la ville de Donetsk.

                    Mais surtout…!!!

                    ..  » la Russie a revendiqué, mardi 20 août, la capture de New York, dans le Donetsk, présentée comme une importante plate-forme logistique des troupes ukrainiennes.
                    « Cette bourgade concentre aussi l’un des plus grands centres européens de traitement des déchets de l’industrie chimique.
                    Si une frappe touche cette usine cela peut provoquer une catastrophe écologique », ajoute le chercheur ukrainien.
                     » …

                    https://www.huffingtonpost.fr/international/article/guerre-en-ukraine-derriere-l-incursion-de-kiev-la-russie-gagne-du-terrain-dans-l-est-depuis-deux-semaines_238577.html

  40. Avatar de Arnould
    Arnould

    L’invasion de la région de Koursk par l’Ukraine est au point mort ou se transforme en défaite stratégique dans le Donbass selon les points de vue. Traitez moi de radio Moscou si vous voulez, je m’en f…

    Mais j’aimerais poser une question plus générale car je n’arrive pas à trouver une réponse.

    J’ai bien compris qu’il s’agissait ici de démoraliser la population russe pour qu’elle se retourne contre son gouvernement, cad la clique à Poutine, par une révolution interne (ou peut-être de faire intervenir les US, mais ce n’est pas le sujet).

    Nous avons deux pays en guerre, chacun se battant sur son propre territoire pour le défendre. Concernant les Russes nous savons que c’est faux, mais eux ils croient que les cinq régions annexées sont bien russes, c’est tout ce qui importe.

    Y a-t-il au moins un exemple de pays qui lors d’une guerre existentielle a vu sa population se rebeller contre son gouvernement pour mieux capituler ?

    J’ai rapidement fait le tour des guerres franco-allemandes de 1870, 1914 et 1939, mais ça ne colle pas. Ca ne marche pas non plus dans le cas du Vietnam pour les US, ni pour l’Afghanistan ou la Tchétchénie pour les Russes. Alors à votre avis ?

  41. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    Biden vient de craquer l’allumette pour le feu d’artifice final avant sa fin de mandat en autorisant le démarrage de l’escalade finale par les missiles à longues portée en Russie.

    Norvégiens et Finlandais, qui ne semblent pas regretter leur basculement hors de leur position de neutralité ne s’y trompent pas et diffusent aujourd’hui des conseils de protection et préparation précis à leur population pour se préparer aux conséquences du conflit, plus détaillés que pour la guerre froide !

    (posté ici car l’Ukraine semble avoir déserté les sujets depuis quelques mois)

    1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
      BasicRabbit en autopsy

      PJ a étudié l’œuvre de Thom et il le cite dans PSI et dans « Comment la vérité… » (et utilise le concept mathématique de chréode dans ANELLA).

      Il a donc certainement lu « Méthodes Mathématiques de la Morphogenèse » (1975) mais peut-être pas sa réédition « revue et augmentée » de 1981, dans laquelle on trouve un nouveau et dernier chapitre : « Aux frontières du pouvoir humain : le jeu ».

      Il y a dedans une section « Anthropologie du jeu » qu’un anthropologue de formation et spécialiste d’intelligence artificielle ne saurait ignorer et, selon moi, se doit de méditer.

      La guerre comme un jeu d’échec et/ou de go ? Il me semble que c’est ce que font les russes et les chinois.

      L’IA là-dedans? Pourquoi pas?

      Mais il faut alors espérer que les véritables mathématiques n’interviennent pas. Par suite il faut espérer que la vision thomienne du monde est délirante, car celui-ci associe les verbes percer et entourer (incontournables en stratégie guerrière comme au go ou aux échecs) à des catastrophes élémentaires enracinées dans de profondes mathématiques.

      Or ce que j’ai constaté en tentant de rentrer dans le sujet, c’est que l’IA était très très loin d’être à la hauteur de l’IH en mathématiques :

      https://www.pauljorion.com/blog/2024/11/11/il-y-a-ralentissement-dans-le-progres-de-lia-fake-news/

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