Ce texte est un « article presslib’ » (*)
Tous les éléments se combinent en général pour que la fonction de chef de l’opposition soit une sinécure : comme les mesures proposées n’ont pas à être mises en application, il lui est permis à lui ou à elle, d’ignorer toutes les contingences pratiques de la politique de terrain, il lui est offert, à lui ou à elle, de prendre autant de hauteur que souhaité, et d’adopter, ni plus ni moins, le point de vue de l’histoire.
Sur les accords intervenus en Europe dans la nuit de jeudi à vendredi, et pour reprendre quelques mots fameux à Cyrano de Bergerac : « On pouvait dire… Oh ! Dieu !… bien des choses en somme » (et le Dieu en question sait que nous ne nous en sommes pas privés ici) – mais dire, comme on l’a entendu dire à Paris, que « s’il faut un vainqueur, c’est Mme Merkel qui peut faire le communiqué de victoire » ou que « la Chine [est] consacrée comme l’empire économique et financier qui va venir en aide à l’Europe et la zone euro », c’est jeter à la face du monde son ignorance crasse des dossiers et montrer qu’au prix de quelques efforts il est possible de réduire à rien les bénéfices généralement associés à la fonction pourtant apparemment sans risque de chef de l’opposition.
Qu’est-ce qui pousse un individu à réduire en poussière, et d’intention délibérée, le capital de confiance investi en lui ? Edgar Allan Poe lui a donné un nom : « The Imp of the Perverse », que son traducteur Baudelaire, rendit en « démon de la perversité ».
(*) Un « article presslib’ » est libre de reproduction numérique en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Paul Jorion est un « journaliste presslib’ » qui vit exclusivement de ses droits d’auteurs et de vos contributions. Il pourra continuer d’écrire comme il le fait aujourd’hui tant que vous l’y aiderez. Votre soutien peut s’exprimer ici.
301 réponses à “LE DÉMON DE LA PERVERSITÉ”
Je vous en prie Monsieur Jorion, expliquer nous, car votre critique sardonique est au dessus de ma compréhension. Quelque chose de simple pour l’ignorante que je suis. Merci.
@Sylvie Rabatel
Il me semble que Paul veut juste dire que François Hollande a une vision étriquée des affaires du monde et ne prend pas assez de hauteur et de recul et de distance dans ses analyses de la situation actuelle.
Il focalise sur la rivalité Allemagne-France dans l’affaire de la décote des banques grecques et attaque de manière irréfléchie la Chine qu’il faudrait remercier puisqu’elle aide au sauvetage (provisoire peut-être) de la zone euro.
Ensuite, FH n’étant pas aux affaires gaspille la confiance mise en lui : s’il n’a pas la parole juste en tant que candidat comment pourrait-il l’avoir en tant que Président?
Enfin, ce que Paul appelle le « démon de la perversité » je pense que l’on peut le traduire en terme d’auto-sabotage. Mon psy usait d’une formule beaucoup plus crue que je n’ose écrire ici…
@ D-croissance
.
Faudrait quand même pas exagérer…
En effet Carlo, faudrait commencer à arrêter de dépasser les bornes des limites en justifiant des propos absurdes sous prétexte que vous voulez ériger des barricades autour de l’Europe et que par principe tout ce qui concoure à la réalisation de votre souhait ne peut être foncièrement mauvais.
Entendu parler de « faire la part des choses » ?
La dernier paragraphe montre l’absence de sens politique de Paul, car malheureusement, cette stratégie va marcher, on le verra dans les prochains sondages.
@ jck
Oui. Mitterrand aussi fut un fin stratège en instrumentalisant un FN qui n’avait aucune assise, pour simplement embarrasser la droite. Résultat 20 ans plus tard, un certain 21 avril 2022.
Vous avez eu l’impression que ce genre de stratégies grandissaient les socialistes et la politique ?
Ouais, en même temps, c’est pas pire que l’enfumage de la majorité, avec son summum Jeudi soir sur la TV. Genre, c’est la faute aux 35 heures y tutti quanti.
@d-croissance (d-génération ? )
les gens ne veulent pas leur propre bonheur ..
que des désherités votent les extremes qui les enfonceront encore plus c’est déjà difficilement compréhensible mais que des ambitieux soient frappés continuement de « delorisme » ; là , c’est du masochisme ?
Pour ces messieurs, il ne s’agit pas de se grandir, mais de l’emporter, dans les urnes et les têtes.
@ fnur 29 octobre 2011 à 11:16
Ce qui s’est dit jeudi soir à la TV, c’est la vérité. Travailler moins (35 heures et retraite à 60 ans) ça ne pouvait pas aller dans un sens favorable à nos exportations. Notre déficit commercial s’est accru et notre endettement aussi. Maintenant il faut payer et jeûner après avoir dépensé plus que ce que l’on gagnait.
Les Chinois auraient pu payer davantage leurs travailleurs et l’Allemagne aussi, elle qui, en accord avec ses syndicats, a freiné les salaires depuis un dizaine d’années.
Ils ont préféré se montrer et être responsables. En même temps, ils se sont donné les moyens de faire la leçon aux autres locataires de la planète qui ne vivent que pour consommer, sans même se rendre compte que si nous voulons permettre à nos enfants de vivre, il faut consommer moins et travailler plus.
Si ce rappel à la réalité n’arrive pas trop tard, l’humanité les remerciera.
@ jducac
Vous n’avez rien compris, pour exporter aujourd’hui, il ne faut pas travailler plus, il faut travailler pour moins (cher), c’est très différent. Ou bien il faut se spécialiser et développer un savoir-faire particulier, ce qui n’a strictement rien à voir avec le nombre d’heures travaillées mais tout avec le niveau d’éducation, de formation d’ingénieurs et d’engagement de crédits dans la recherche.
Ce n’est pas parce qu’ils travaillent 70h par semaine (et c’est de moins en moins le cas, renseignez-vous, les entreprises délocalisent au Vietnam, plus en Chine) que les Chinois exportent, mais parce qu’ils travaillent pour des salaires de misère sans couverture sociale (et tout ceci est en train de changer, les Chinois n’auraient donc eux aussi rien compris, selon votre théorie) et sont donc moins chers Vous qui aimez tant le bon sens paysan, je suis éberlué que vous soyez capable de tenter de mettre un carré de 12cm de côté dans une boîte en forme de triangle équilatéral de 3cm de côté.
Pour l’Allemagne, c’est vrai. Pour les Chinois, c’est parfaitement faux, les salaires ont été systématiquement augmentés ces 10 dernières années (il faut dire qu’ils partaient de loin).
Je ne crois pas à votre mauvaise foi, donc je mettrais cela simplement sur le compte du fait que vous ne savez pas de quoi vous parlez quand vous évoquez l’économie chinoise.
@ Jducac
Il faut arrêter avec cette image d’une Allemagne vertueuse. Sa dette publique en 2011 par rapport à son PIB est de 83% contre 87% en France. Pas de quoi pavoiser, ni en tirer argument en faveur d’une Allemagne qui travaillerait beaucoup et consommerait moins ! Inutile de vous rappeler que les Allemands travaillent un peu moins en heures cumulées annuelles que les Français. Alors arrêtez avec votre slogan contre les 35 heures que vous répétez à l’envie comme un perroquet reprenant les antiennes de ses maîtres !
jducac
« . Travailler moins (35 heures et retraite à 60 ans) ça ne pouvait pas aller dans un sens favorable à nos exportations. »
Pff ! Rien à voir avec la Sauerkraut. La DE exporte car elle importe du sous-ensemble qu’elle achète en euros. Elle dépose et se soucie des brevets pour innover.
Je connais un peu, c’est mon job.
Il n’y a pas d’études convaincantes concernant une prétendue nocivité des 35 heures.
J’ai jamais si peu travaillé que ces dernières années, je n’ai jamais été si bien payé, et je n’ai jamais autant rapporté. Pourquoi ?
Faut arrêter le masochisme et se rendre compte que la productivité ça n’est pas un problème de sueur, de sang et de temps passé à serrer des boulons, c’est juste de faire un minimum fonctionner ses neurones de façon réfléchie pour travailler et peiner moins à la tâche. Éloge de la fainéantise selon Engels. Les fainéants sont les plus productifs car ils cherchent comment produire plus et mieux en en faisant le minimum.
Perso, les slogans sur le travailler plus, ça me fait g..ber. On travaille pour vivre une vie valable, pas l’inverse. Je suppose que les chinois, en leur fort intérieur, pensent de même. N’est ce pas Fang You ? Une de mes ex…chinoise.
« si nous voulons permettre à nos enfants de vivre, il faut consommer moins et travailler plus. »
Travailler plus, c’est décidément une manie, c’est en général consommer plus, dans le cadre actuel.
Mais bon, encore une fois, je ne comprends pas ce leitmotiv du travailler plus, cette religion du travail. Gueorgui Ivanovitch Gourdjiev aurait il laissé des traces ?
@ jducac (29 octobre 2011 à 15:11)
Vous n’avez vraisemblablement pas « bénéficié » de ces formidables 35 heures (!) qui ont été, dans la plupart des cas, détournées de leur finalité.
Dans la réalité, les salariés ont dû fournir la même quantité de travail (voire plus !) dans un laps de temps réduit. Avec à la clé (mon entreprise en exemple) des heures supplémentaires parfois (souvent ?).
Résultat : conséquences contraires et aberrantes.
Par ailleurs, avant d’exiger que les salariés travaillent plusieurs années de plus, n’était-il pas plus urgent d’agir pour que les jeunes générations puissent trouver un travail (décemment rémunéré) ?
@ Julien Alexandre 29 octobre 2011 à 15:23
Tout à fait d’accord avec vous. Mais ça n’est pas ce qui a été fait en introduisant les 35h, ni en baissant de 65 à 60ans l’âge de la retraite.
http://fr.wikipedia.org/wiki/35_heures
Bien au contraire, les 35h ont entraîné une hausse du coût du travail horaire de plus de 11%, cela à conduit à une baisse de la productivité globale de 3,7%. Cela ne pouvait accroître notre compétitivité.
Cela a augmenté les effectifs de fonctionnaires ou assimilés (l’objectif était de créer des emplois) et donc aggravé la situation des finances de l’Etat. De même l’introduction de la retraite à 60 ans n’allait pas dans le sens d’une amélioration des finances des caisses de retraite au contraire.
Si moi je n’ai rien compris, je crois que tout le monde peut le comprendre. Ce que je reconnais c’est que cela a constitué un progrès social indéniable. Mais attention n’a-t-on pas dit que trop de social peu tuer le social.
Nous le payons maintenant avec en plus une réputation internationale peut élogieuse, de gens qui travaillent peu et prennent la retraite tôt, sans parler du comportement de certains avec le personnel d’hôtel. Autant dire que nous n’avons plus à la ramener, maintenant que par suite d’un niveau de vie que nous ne méritions pas, nous nous trouvons dans l’impossibilité de payer nos dettes.
Ce que je voulais faire comprendre, c’est que quand on travail plus, pour gagner globalement autant et vivre avec le même niveau de vie, on peut travailler pour un tarif horaire moins cher, ce qui accroît la compétitivité au lieu de la réduire. C’est ce qu’un gouvernement socialiste allemand a fait en freinant l’évolution des salaires. Les gains de productivité pouvaient être consacrés à la compétitivité et non à la consommation.
Quand à la Chine, je m’efforce de me tenir informé, mais ne me prétends pas être un spécialiste.
Par contre je sais que, comme vous le dites, les protections sociales ne valent pas les nôtres. Ce seul fait place beaucoup de travailleurs chinois dans une situation comparable à celle qu’ont connue mes parents et grands parents à l’avant guerre. La hantise du chômage, ou de la guerre, ou celle de la maladie et de leurs vieux jours (en pensant à la charge qu’ils seraient pour leurs enfants), les incitaient à ne dépenser que le strict nécessaire afin d’économiser un peu. J’imagine que les travailleurs chinois à très bas salaires ont tendance à faire de même, parce que c’est un réflexe naturel. Plus on a de craintes, plus on est précautionneux afin de faire au mieux pour assurer sa survie. Le taux d’épargne est, je crois, de l’ordre de 50%. Ils peuvent voir venir.
Un grand nombre de travailleurs français à bas salaire, qui pourraient certainement faire plus facilement des économies que leurs homologues chinois, en font probablement moins qu’ils pourraient, parce qu’ils se disent à quoi bon, nous avons nos systèmes de protection sociale. Hélas ces systèmes obligent l’Etat à s’endetter pour éponger leurs déficits. Ça ne peut durer qu’un temps et ce temps est arrivé. C’est l’inconvénient des systèmes prévus sans stocks tampons (sans aucune capitalisation). Dès qu’ils sont déséquilibrés, on emprunte, puis, comme ça passe on emprunte encore plus, jusqu’à ce qu’on soit dans l’impossibilité de rembourser et d’emprunter. Nous y sommes. A l’aide de ce qu’ils n’économisent pas, ces français là, achètent plus que raisonnablement des jouets chinois pour leurs enfants et une infinité d’autres objets pas très utiles à seule fin de satisfaire leurs besoins insatiables de consommer.
L’Etat providence qui a apporté des bienfaits a aussi introduit, il faut bien le reconnaître, une part importante de perte de responsabilité individuelle et de conscience, qui s’est propagée au collectif, dans les domaines économique, moral et éthique. Je pense qu’il faut retrouver les fondamentaux d’antan que les émergeants ne rechignent pas à adopter pour progresser et nous dépasser.
Vous avez raison de me croire sincère. Je vous en remercie. Croyez en plus, que si je m’exprime, c’est dans l’intention d’être utile à ceux qui ont une autre expérience que la mienne. Je pense que la confrontation d’idées ne peut qu’être profitable à tous. Car, si on est objectif plus que dogmatique, on a toutes les chances de progresser plus sûrement en tenant pragmatiquement compte des expériences des autres.
Cordialement
@ FOD 29 octobre 2011 à 15:45
Allons FOD, ne versez pas dans les noms d’oiseaux ! Vous valez certainement mieux que ça.
Je n’ai pas de maîtres. Si vous pensez au gouvernement actuel, vous vous trompez puisqu’en matière d’économie j’ai critiqué ici et ailleurs la politique alors menée par Madame Lagarde. Elle disait mener une politique économique basée sur la consommation. Comme si on rendait un pays fort en fondant sa prospérité sur sa consommation.
D’accord la dette de l’Allemagne est élevée, mais comparez donc son excédant commercial au nôtre (qui est un déficit) Lequel des deux est de nature à donner confiance aux prêteurs ?
Regarder aussi tant que vous y êtes les réserves d’énergie fossile de l’Allemagne et celle de la France. Lequel des deux est de nature à donner confiance aux prêteurs ?
Regardez aussi le dialogue social en Allemagne et en France. Voyez le bazar qu’à amené la réforme des retraites en France. Pour un pays qui a besoin de se réformer, vous croyez que ça peut donner confiance aux prêteurs ?
Regardez plutôt comment l’Allemagne en accord avec les syndicats, a bridé ses salaires pour renforcer sa compétitivité. N’est-ce pas un élément qui peut donner confiance aux agences de notation qui, vous vous en doutez, ne sont pas non plus mes maîtres.
Franchement, pour trouver mes maîtres, regardez plutôt du côté du simple bon sens.
Cordialement.
Julien Alexandre@
@ jducac
Vous n’avez rien compris tous les 2 ! Pour gagner la compétition économique, suffit de savoir faire travailler les autres et le nec plus ultra: l’argent des autres !
Serez jamais des s…..ds de patrons vous 2 ! !
jducac 40 décidément c’est la voix de son maitre qui git caduc:
En direct de l’Élysée, devant deux journalistes choisis par ses soins,
Sarkozy, toujours aussi plein de suffisance,
a tenté de vendre la politique décidée à Bruxelles avec Angela Merkel
pour tenter d’éviter que l’euro ne s’effondre,
que leur Europe, celle des financiers et des multinationales,
n’explose sous les effets des rivalités des classes dominantes de chaque pays.
Les banques et les États conduisent l’Europe et toute la planète dans le mur
et Sarkozy voudrait nous convaincre de l’efficacité de leurs remèdes de charlatan,
la poursuite de la politique qui n’a fait qu’augmenter la dette et la crise.
L’annulation partielle de la dette grecque vise à protéger les banques.
C’est un moratoire sur toutes les dettes publiques qu’il faudrait imposer.
A coups de fausses vérités et de vrais mensonges,
Sarkozy a mis en scène une politique d’austérité
destinée à faire payer la course au profit et les spéculations des riches
aux salariés et à toute la population.
Les bourses ne s’y sont pas trompés.
Augmentation de la TVA,
restriction des dépenses au détriment des services publics,
avec à la clé, la menace d’une récession économique,
les plans de licenciements comme celui que vient d’annoncer PSA,
voilà ce Sarkozy vaudrait faire accepter.
Sarko dégage !
Ci Jcaduc
@ Bonjour Jducac
J’aimerais bien que vous nous communiquiez les références qui vous permettent d’annoncer une baisse de productivité globale de 3,7%.
De mon côté, en me rendant simplement sur le site d’Eurostat, je constate que la productivité n’a pas diminué bien au contraire. Elle était par rapport à l’UE à 27 (base 100) de 135,9 en 1999, 137,9 en 2000, 138 en 2001 et 140,7 en 2002. Pour la même période, l’Allemagne était à 128, 124,3, 123,9 et 123,5. Je ne vois donc pas où est la baisse dont vous parlez.
Quant à la comparaison du dialogue social entre l’Allemagne et la France, je vous rappelle que ce dialogue en Allemagne est basé sur le principe de la Mitbestimmung, la codétermination, qui oblige les dirigeants allemands à rechercher en permanence un consensus avec les représentants du personnel, contrairement à la France qui pratique un management autoritaire. Avant d’opposer les deux, comme vous le faites, en sous-entendant que tout serait de la faute des syndicats et des représentants du personnel, il faut savoir de quoi l’on parle et comparer ce qui est comparable. En Allemagne par exemple, les représentants du personnel ont un pouvoir décisionnaire sur un certain nombre de questions managériales ; en France, ils sont simplement consultés. En Allemagne, ils participent aux conseils d’administration ; en France non. Voilà quelques différences de fond qui expliquent non seulement pourquoi les syndicats allemands et les représentants du personnel se montrent plus coopératifs, mais aussi pourquoi le taux de syndiqués y est plus important et pourquoi les salariés allemands adhèrent plus facilement aux stratégies de leurs entreprises.
En Allemagne, les « rapports de force » sont inscrits dans la loi au profit des syndicats et des représentants du personnel ; en France, faute d’une législation plus favorable, ils se déplacent dans la rue pour faire entendre leurs voix et engendrent ce que vous appelez le « bazar ». Donc avant de les accuser de tous les maux et de se poser la question de la confiance des prêteurs, analysez les deux systèmes et vous verrez que la nuance s’imposera d’elle-même.
Cordialement.
@ jducac
Maintenant il faut payer et jeûner après avoir dépensé plus que ce que l’on gagnait.
: Tout ce que vous dites est vrai sur la dette. Il aurait fallu la rembourser depuis longtemps. Malheureusement ce qui était jouable dans les années 1990 l’est beaucoup moins aujourd’hui compte tenu du montant astronomique de notre dette qui a enflé y compris ces dernières années, pour ne parler qe de la France. Du sang et des larmes ne seront pas suffisants, il faut une autre dynamique. Regardez la Grèce ! Même en appliquant des politiques d’austérité très sévères et en mettant en oeuvre des réformes profondes (récentes il est vrai), le pays est rattrappé par l’augmentation des taux d’intérêt.
Les Chinois auraient pu payer davantage leurs travailleurs et l’Allemagne aussi :
concernant la Chine, Julien Alexandre vous a donné son avis; concernant l’Allemagne savez-vous que des accords ont été conclu afin qu’en cas de difficultés dans une entreprise, les travailleurs puissent travailler moins et être indemnisés par l’Etat (ou le land, je ne sais plus) afin de préserver leur pouvoir d’achat (et donc continujer à consommer) et qu’ils ne soient pas licenciés ? Ainsi pas d’indemnisation chômage, pas d’indemnisation d’heures supplémentaires et une économie qui continue à tourner. Voilà l’un des choix responsables faits par l’Allemagne dans le cadre de l’agenda 2010.
@ FOD 30 octobre 2011 à 10:32
Bonsoir FOD
J’ai donné la référence. C’est Wikipedia. La référence est dans mon post le 29 octobre 2011 à 21:37
Pour le reste, il me semble que rien de ce qui se fait en Allemagne ne vous déplait. Vous approuvez donc le projet de notre président de s’aligner sur l’Allemagne. Le principe de la lutte des classes semble avoir été abandonné dans l’intérêt de tout le monde. J’en serais très heureux si cela arrivait chez nous, depuis le temps que je désapprouve cette attitude qui conduit au perdant-perdant. http://www.pauljorion.com/blog/?p=30030#comment-245444
Quant à la confiance des prêteurs, elle me semble tout à fait logique si l’on tient compte tenu des éléments fournis et que vous ne contestez pas.
Bonne soirée.
@ jducac
Le principe de la lutte des classes a été abandonné sauf par la classe capitaliste. Démonstration prodigieuse en Allemagne : des salariés qui acceptent tout, même les boulots aux enchères ou à un euro de l’heure. Bravo !
L’alignement de la France sur l’Allemagne est une vue de l’esprit. Notre démographie, notre géographie, notre modèle économique, etc, tout nous différencie. La France ne sera pas l’Allemagne avant très très longtemps, et lorsqu’elle pourra y parvenir, tout le monde aura constaté qu’un pays vieux, qui n’exporte plus puisque ses principaux partenaires économiques auront été ruinés par la prédominance de son modèle économique à l’échelle européenne, ce n’est finalement pas la panacée.
Quant à cette histoire de productivité, voyez vous-même et dites-moi où sont ces 3,7 % (Wikipedia n’était pas un organisme statistique la dernière fois que j’ai vérifié) : http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=PDYGTH
@ fnur 29 octobre 2011 à 17:10
Comment ne pas approuver à 100% ce vous dites, quand on a fait un métier d’ingénieur alors qu’on était destiné à être ouvrier ?
Seulement, ne croyez-vous pas qu’il faut aussi penser aux autres ? A ceux qui, pour diverses raisons ont des difficultés à faire fonctionner leurs neurones. Que dites-vous donc à ceux que les hasards de l’évolution ont fait hériter d’un capital génétique moins naturellement doué que les autres ? Ou bien que les hasards de l’existence, ont placés dans l’impossibilité de les rendre pleinement opérationnels, c’est-à-dire efficaces et productifs ?
Parce que vous oubliez celui qui n’a pas votre chance et qui, d’une manière ou d’une autre, gagne son pain à la sueur de son front. Il y a, par exemple, celui qui, au fond des mines TRAVAILLE à extraire le minerai de cuivre ou autre, grâce auquel a été construit votre ordinateur, lequel vous rend performant. Sans cette personne et beaucoup d’autres, que dans nos pays développés nous oublions, nous n’aurions pas le niveau de vie que nous avons.
Au sein de nos pays développés on a vite fait d’oublier les personnes dont pourtant l’avenir de nos communautés dépend grandement. Par exemple les assistantes maternelles indépendantes où employées au sein des crèches et écoles maternelles qui ont pour TRAVAIL d’orienter positivement les neurones des jeunes enfants. On les leur confie, bien souvent à l’état de sauvageons dès le plus jeune âge, parce que leurs parents fuient leur TRAVAIL d’éducation pour s’en décharger sur d’autres qui gagnent souvent beaucoup moins qu’eux.
Au stade suivant de l’évolution de la productivité des neurones des enfants, on oublie aussi très souvent les profs qui se tuent le tempérament à maintenir l’ordre et la discipline depuis les petites classes, jusqu’à celles de la fin du lycée. La plupart du temps c’est parce que le TRAVAIL d’éducation initiale, incombant aux parents, n’a pas été effectué.
Je crois qu’il ne faut pas oublier ceux qui, pour vivre et nous permettre de vivre, ont travaillé dans le passé, ou travaillent dans le présent, dans des conditions difficiles et ingrates. Ils méritent notre reconnaissance bien plus que notre ingratitude. Il y en a aussi beaucoup en Chine et ailleurs.
C’est parce que mes parents, comme mes instituteurs et mes professeurs ont toujours glorifié le travail, que j’ai pu faire des études de technicien puis d’ingénieur, en travaillant beaucoup. Alors que rien ne m’y destinait. J’ai d’ailleurs continué à travailler beaucoup, dans les missions de management qu’on m’a confiées. C’était pour moi, une manière d’être moins méprisant à l’égard de ceux que trop souvent on oublie. Comme je dois tout au travail, y compris d’avoir jusqu’alors été heureux dans la vie, je continue à le défendre autant que le capital, pensant ainsi être utile à ceux qui seraient tentés de baisser les bras.
@ Julien Alexandre 30 octobre 2011 à 20:59
Bonjour!
D’accord c’est très choquant. De même le fait qu’il n’y ait pas de salaire minimum. Mais à quoi bon un salaire minimum quand cela conduit à avoir moins de travail que là où il n’y en a pas et à s’appauvrir davantage. Cela conduit à s’endetter plus, jusqu’au jour où ça n’est plus possible de s’endetter. Les dirigeants allemands de même que leurs syndicats, ont probablement fait une analyse de la situation plus approfondie et plus rationnelle que leurs homologues des pays du Sud. Si le bon cœur d’aujourd’hui conduit à aggraver la situation de demain, ne faut-il pas s’interroger ? Ne faut-il pas avoir en tête l’image d’une boîte de pétri qui a vécu depuis 2 siècles sur une réserve providentielle d’énergie (ce qui alimente la vie) et qui doit réduire drastiquement sa consommation pour se donner, demain, les moyens de ne pas voir descendre son niveau de vie moyen trop bas.
Bien que je ne cesse de le dire, personne sur le blog ne veut voir que le problème posé à l’humanité est un problème physique. Il se pose au niveau planétaire. Chaque communauté réagit en vue d’assurer sa survie dans un cadre où l’on ne pourra plus compter sur l’exploitation des ressources non renouvelables, notamment dans le domaine très critique de l’énergie. En conséquence, tout travail fourni, même à vil prix, s’il ne conduit pas à une inutile consommation d’énergie, contribue à donner davantage de chances à la communauté d’assurer sa transition énergétique. Vous qui avez fait des études vous devriez le comprendre. Transposez mentalement l’étude faite par Paul Chefurka et appliquez là à l’Europe et à chacun de ses pays, cela devrait vous éclairer. http://www.countercurrents.org/chefurka201109.htm
Pourquoi ne serait-ce pas une bonne chose à condition que cela ne constitue pas l’amorce d’un mariage de dupe où, comme c’est souvent le cas, le Nord en profite pour exploiter le Sud parce que l’un est toujours plus énergique et plus rationnel que l’autre ?
Wikipédia à l’adresse suivante : http://fr.wikipedia.org/wiki/35_heures cite une baisse de compétitivité de 3,7% résultat d’une étude INSEE. Je l’ai retrouvée ici : http://insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es376377c.pdf
Je crois qu’il est inutile de nous chamailler sur cela. Les 35 heures, comme la retraite à 60 ans, n’allaient pas dans le sens d’un enrichissement mais constituaient un progrès social. Nous l’avons payé à l’aide d’un endettement auquel nous ne pourrons faire face qu’en réduisant nos dépenses. A moins de manger ce qui reste de notre capital, déjà trop faible au regard de nos besoins pour assurer notre conversion énergétique. C’est ma conclusion.
@ FOD 30 octobre 2011 à 10:32
Bonjour,
J’ai répondu ci-dessus à Julien Alexandre. Je veux bien admettre que cette étude de l’organisme officiel de statistiques français ne semble pas en accord avec d’autres, mais je n’ai rien inventé.
Quant au dialogue social, il me semble indéniable qu’il est plus avancé dans le nord que dans le sud. Si nos syndicats ont peut d’adhérents, est-ce que ça ne tendrait pas à prouver qu’au fond, la majorité des travailleurs ne les approuve pas ? Les dirigeants syndicaux, sont au fond comme les dirigeants politiques, ils vivent au dépend des rares qui les écoutent.
Cordialement à vous deux.
@ jducac
L’apologie du nivellement par le bas. Cher jducac, à quoi bon manger alors que d’autres en Afrique par exemple ne mangent rien. Imitons les, nous économiserons davantage. Et ainsi de suite. A quoi bon votre connexion internet ? Économisez donc ces 30 € mensuels et toute l’électricité que vous pompez par la même occasion. Rappelez-vous : les ressources sont limitées, il faut les préserver !
Sur l’alignement de la France sur l’Allemagne :
Vous faites fi de ce que j’ai écrit à ce sujet, et que je vous rappelle gentiment ici :
Pour finir, vous auriez mieux fait de lire correctement l’étude de l’INSEE de laquelle vous tirez votre chiffre de 3,7 % : il ne s’agit pas d’une baisse de la productivité globale, mais d’un différentiel de productivité observé entre entreprises ayant appliqué les 35h ou pas dans le cadre de la loi Aubry 1 entre 1997 et 2000.
On est loin de la baisse globale de 3,7 % que vous annonciez et à laquelle vous vous accrochiez, malgré les éléments de preuve de l’OCDE qui vous ont été gentiment fournis. Mais comme d’habitude, vous faites le tri de ce qui vous semble aller dans votre sens 😉
@ Julien Alexandre 31 octobre 2011 à 11:19
Je pense être quelqu’un de foncièrement honnête et sincère. Alors votre « comme d’habitude » m’a fait mal. J’espère que ça n’était pas ce que vous cherchiez à faire, sans quoi ce serait réussi.
Ça n’est pas très gentil de dire cela à mon endroit, surtout que je ne le préconise pas. Au contraire, je dis que c’est choquant de ne pas avoir de salaire minimum. Ensuite tout ce que j’évoque est sur le mode interrogatif afin de susciter l’échange à ce sujet.
Vous savez que je suis contre le nivellement par le bas, notamment en matière d’enseignement tel qu’on le voit s’effectuer en France.
Si cet alignement se faisait dans le but d’un rapprochement ultérieur il se peut que les deux y gagnent. Si nous nous débarrassions du laxisme budgétaire dont nous souffrons cela ne serait pas mal. Si la vitalité d’une population plus jeune trouvait à s’exprimer au sein d’une population vieillissante mais pétrie de sagesse et de rigueur, cela ne ferait peut-être pas une mauvaise association. Si grâce à l’inventivité traditionnelle des deux pays cela faisait un noyau fort au centre de l’Europe est-ce que ça nuirait à l’ensemble ?
J’ai une très bonne expérience de plus 25 ans de collaboration avec les allemands y compris pour avoir eu des ingénieurs et techniciens dans les structures que j’encadrais. Ce sont des personnes très consciencieuses, fiables, efficaces, disciplinées, rigoureuses, qui ont le sens du devoir et dont je n’ai eu qu’à me louer. Nous avons fait de grandes choses ensemble au sein d’un programme européen dont la France était leader. C’est toujours un succès et l’exemple d’une réussite. Que redoutez-vous des allemands ? Qu’ils soient meilleurs que nous ? Il n’y a pas mieux que de se mesurer aux plus forts pour stimuler et progresser.
Vous avez des craintes pour les aspects sociaux ? Ne craignez rien, les modèles sociaux ont été mis en route chez eux bien avant nous et ils sont bons gestionnaires. D’accord il se sont mis à capitaliser 5 fois plus que nous, pour leurs retraites. C’est quand même moins que les Pays Bas qui sont à 114 fois. Il ne faut quand même pas oublier ce que Marx a mis évidence.Qu’un fond de retraite de travailleurs âgés possède des moyens de production de travailleurs plus jeunes ça vous choque? Vous préférez qu’ils appartiennet à de vrais capitalistes de profession?
Vous ne répondez jamais à mes invitations à lier cette crise à celle de l’énergie. C’est tabou ?
Bien cordialement.
@ jducac
Le but n’est évidemment pas de remettre en cause votre honnêteté ou sincérité que j’ai déjà saluées en d’autres temps, mais simplement de pointer une évidence dans votre sélection. C’est un mécanisme « naturel », on s’approprie plus facilement ce qui va dans le sens de sa propre argumentation. Je constate simplement que cette aptitude est particulièrement développée chez vous.
J’ai beau le retourner dans tous les sens, mais lorsque vous écrivez :
je ne vois pas en quoi cette interrogation peut mener à quoi que ce soit d’autre qu’une nivellement par le bas dans une économie ouverte avec un différentiel de niveaux de vie comme nous le connaissons. On est toujours le « pauvre » d’un autre, et donc pour être compétitif, il faudrait systématiquement niveler par le bas si on s’en tient à votre interrogation.
Sur l’alignement de la France sur l’Allemagne, vous ne considérez le jeu gagnant-perdant que du point de vue de la France. Vous éludez donc la réalité économique : pour absorber 2 pays exportateurs du niveau de l’Allemagne en Europe, il faut des débouchés énormes sur les marchés de proximité européens. Or c’est tout bonnement impossible si l’on considère que ces 2 économies représentent déjà plus de 50 % du PIB de l’Union européenne ! A qui exporteraient-ils ? Réponse : personne. Voila pourquoi c’est une impasse.
Votre invitation à lier cette crise à celle de l’énergie a été entendue et il y a été répondu à maintes reprises : pour ce qui me concerne, encore une fois, aucun rapport.
@ Julien Alexandre 31 octobre 2011 à 16:48
Je ne pense pas que l’Allemagne n’échange qu’avec la France et vice versa. Pourquoi leur zone extérieure se rétrécirait-elle du fait de leur rapprochement à 2 où à davantage ? L’Allemagne a des atouts, la France en a d’autres. Les regroupements d’entreprises accroissent leur efficacité globale, réduit les doublons, rationnalise les structures, augmente les performances. Pourquoi n’en serait-il pas de même avec des Etats ?
Qu’elles perspectives envisagez-vous pour nos pays ? Avec un seul président on aurait gagné du temps ces jours derniers. Or, la marche du monde s’accélère, il faut en tenir compte.
Excusez-moi, mais j’ai peine à vous suivre concernant l’énergie. Faire l’autruche est tellement plus confortable le temps que ça peut durer. On peut le comprendre.
@ jducac
Pour exporter, il faut des acheteurs, non ? Si la France, premier marché à l’exportation de l’Allemagne, n’est plus un importeur net, mais un exporteur net dans des proportions comparables, il va bien falloir que d’autres pays absorbent ces exportations, non ?
Qui donc : l’Espagne ? L’Italie ? La Hongrie ? Le Luxembourg ?
Cessez de faire l’autruche et comprenez une fois pour toutes que tout le monde ne peut être exportateur net dans les proportions allemandes.
jducac : « Vous savez que je suis contre le nivellement par le bas, notamment en matière d’enseignement tel qu’on le voit s’effectuer en France. »
Je ne crois pas trop déformer votre pensée en considérant que pour vous ceci est un nivellement par le haut, et cela devient en cauchemar de haut-niveleur et cela est un cauchemar total de haut-niveleur.
@ Julien Alexandre 31 octobre 2011 à 19:34
Juste revers de main, pour l’autruche. C’est normal, j’encaisse.
Qu’à cela ne tienne, ce qu’il faut, c’est que l’entité (A+F+X+Y+Z) qui n’est qu’un seul Etat, exporte suffisamment hors de chez (A+F+X+Y+Z) dans les autres pays d’Europe et ailleurs dans le monde, pour pouvoir importer ce qui lui est nécessaire sans devoir emprunter.
A l’intérieur des US il y a bien des échanges entre Etats. Ce qui compte c’est le solde commercial de l’ensemble des US qui ont la même monnaie.
Paul – ainsi que François et Julien -, souligne(nt) le côté populiste, à courte vue, du reste n’expliquant rien du tout par rapport à la réalité (ce ne sont pas des arguments, mais des invectives), des explications et « analyses » fournies par le candidat Hollande, alors que sa place d’opposant politique au pouvoir en place lui permettrait d’avoir une certaine hauteur de vue, à nature historique, sur la problématique. Ceci étant une chance, stratégiquement parlant, par rapport au Président en place, son principal opposant, « les mains dans le cambouis », et responsable de la politique menée par la France depuis 5 ans, n’ayant pas cette possibilité.
Bref: un gâchis complet.
C’est ainsi que je l’ai compris.
Oui mais en portant un jugement de la sorte sur la posture d’un candidat, c’est d’une part se positionner dans le débat, et d’autre part, c’est réagir sur un terrain qui en tout et pour tout relève du populisme.
Bref, ça relève du même jeu, et permet de se donner une place dans le débat politique « par le haut ».
Mais prendre de la hauteur, c’est s’élever vers des astres que tout le monde, même Paul Jorion à ce que je sache, n’a pas idée, même s’il fait preuve de propositions et de clairvoyance sur le déroulement des événements.
« Pirouette cacahouète » a perdu une occasion de se taire.
La Chine n’a jamais dit qu’elle participerai au financement du FSFE.
Voir ICI
Décidément, ça en fait beaucoup, en ce moment, de la perversité, du côté de l’opposition, non?
Suite du billet de Francois Leclerc. Je ne comprends pas l’importance que vous donnez a certains faits. Je vais y reflechir, j’espere que vous le faites aussi (sur ce sujet precis).
« c’est jeter à la face du monde son ignorance crasse des dossiers »
Ca ne vous semble exagere?
https://secure.wikimedia.org/wikisource/fr/wiki/Le_D%C3%A9mon_de_la_perversit%C3%A9
Rien à voir mais pour ceux qui n’ont pas vu hier soir cette merveille de spectacle :
http://videos.arte.tv/fr/videos/gala_de_reouverture_du_bolchoi-4231842.html
Une grande soirée sur Arte, le son passant sur ma chaine Hi Fi !
Le chant du cygne de la Russie face à la Chine ?
Etant donnés le passif historique entre les entités considérées, les enjeux stratégiques, la complexité des intérêts croisés et la taille des puissances en question, voila le genre de boutade dont il n’aurait pas été absolument idiot de vous et de nous dispenser, même avec un ? final.
Vigneron@
Heureusement que Vigneron, qui de temps en temps à le « vin triste » (comme cela est compréhensible vu le développement du vignoble en Chine), n’est pas modérateur de ce blog ! Sinon qui pourrait encore « bouter »( ou « boutader » ?) sur ce blog !!!!
Le développement du vignoble en Chine ? Vous inquiétez pas, c’est tout bon pour nous, comme d’hab. On s’en réjouit figurez vous, et on les encourage en investissant avec eux comme en les conseillant. On fait ça depuis deux siècles.
@vigneron: je t’imaginais pas si vieux.
Désolé , mais je ne comprend pas ces deux derniers « articles » , pas d’analyse , mais de l’invective.
démontrez en quoi :
1) Merckel n’a pas imposé ses vues lors du sommet , et les conséquences ( idoines ou pas et pour qui)
2) L’endettement global des pays d’ occident n’est il pas causé en partie par le déséquilibre des balances ? et la contrepartie n’est elle pas l’achatt de la dette par la Chine ( cf la situation US) cet état de fait n’entraine il pas des conséquences en matière de rapport de force ? le dire n’est pas faire du « nationalisme » mal placé , mais essayer d’analyser la situation.
Maintenant on peut penser et dire que ces éléments ne sont pas pertinents , mal compris , mais dites pourquoi …..
@ gracques
Ce point est capital car les français -et tout particulièrement le PS- ont toujours cru que l’Europe était la France en plus grand. Qu’est-ce que l’Europe sociale, dont le PS ne cesse de nous rebattre les oreilles, sinon l’extension utopique du modèle social français à l’Europe tout entière? Or nous découvrons maintenant que l’Europe, c’est plutôt l’Allemagne en plus grand. C’est ce que reconnaît d’ailleurs involontairement NS lorsqu’il dit qu’il faut prendre modèle sur les Allemands (et les mesures de G. Schroeder), converger davantage etc.
Pourquoi vous référez -vous aux puissances dominantes ? Posez- la question aux peuples européens ! Demandez à un travailleur Portugais s’il ne serait pas heureux d’avoir une assurance chômage, un salaire minimum, un droit à la retraite à 60 ans et en cas de misère le RSA ? Savez-vous qu’il n’ y a rien de tout cela au Portugual, en Espagne, en Grèce ou ailleurs, dans bien des pays d’ Europe et que le chômage des jeunes explose partout ? Savez-vous que le gouvernement Grec vient de commander pour trois milliards d’armement à l’ Allemagne avec des rétro-commissions à la clef ? Pour quelle ineptie belliciste pendant que tout un peuple crève sous les assauts des politiques d’austérité ? Accepeteriez-vous de travailler pour 1 € de l’heure comme en Allemagne après le programme Hartz IV prôné par M. Gerhard Schröder (SPD) et dont on dit qu’il est en préparation pour demain tant du côté de l’ UMP que du PS ? Que dire de M.Bayrou qui affirme au mépris de la réalité et de l’origine de la crise structurelle des « subprimes US » que le problème vient des Etats qui » ont vécu au dessus de leurs moyens » pendant trop longtemps ? Tout cela va verser dans le chaos et aucun peuple ne va se laisser réduire comme on réduisait autrefois les têtes dans certaines pratiques tribales violentes. JAMAIS !
« Fais tout haut l’orgueilleux et l’amer, mais, tout bas
Dis-moi tout simplement qu’elle ne t’aime pas! »
Cyrano de Bergerac, Acte II, scène 8.
Donc, vous n’avez pas été entendu et la ligne Cohen a été retenue.
Probablement pour des raisons de politique intérieure, voire interne au PS, et de récupération des réseaux DSKiens.
Je renouvelle mon appel, fait sur le fil de l’article de François Leclerc, à un billet de fond succédant à vos billets d’humeur.
Je trouve les deux derniers billets vraiment exagérés.
Qu’on laisse la Chine investir dans l’euro est une chose, qu’on lui propose de prendre part au fonds de défense de notre monnaie en est une autre.
Jusqu’à présent la Chine s’est montré un compétiteur déloyal dans la mondialisation tant au niveau de sa monnaie, que du respect de la propriété intellectuelle ou du libre échange.
L’Europe s’est montrée beaucoup trop naïve et elle continue ou bien est ce qu’elle n’a tout simplement plus le choix auquel cas oui c’est une capitulation.
@ philippe
Entièrement d’accord.
pourriez-vous définir ce qu’est un compétiteur « loyal » dans ce domaine?
Oui bien volontiers.
Il s’agissait d’avoir une monnaie vraiment convertible qui permette un taux de change réel et non constamment sous évalué, de ne pas copier les produits des autres protégés par la propriété intellectuelle et de ne pas multiplier les barrières non tarifaires et administratives à l’importation.
Nous leur avons offert nos marchés commerciaux sur un plateau d’argent et désormais il est même trop tard pour le protectionnisme.
L’ennui est de maintenant de devoir leur proposer une place dans le coeur nos finances avec le FESF même si c’est sans doute la suite logique de notre dégringolade.
Bonjour !
@ Philippe .
Pourriez vous préciser SUR LES POINTS SUIVANTS :
1/ « Qu’on laisse la Chine investir dans l’euro est une chose, qu’on lui propose de prendre part au fonds de défense de notre monnaie en est une autre ».
PS : —> Certains pensent que le FESF n’est pas un fonds de défense de notre monnaie ? En quoi sont ils dans l’erreur ?
2/ « Jusqu’à présent la Chine s’est montré un compétiteur déloyal dans la mondialisation tant au niveau de sa monnaie, que du respect de la propriété intellectuelle ou du libre échange. ».
PS: Dans ce type de » compétittion(s) », et compte tenu des règles pratiquées et différentes par les compétiteurs , pensez- vous qu’il puissent y avoir superposition de certains types comportements de la part de certaines nations ???? Pensez vous réellement que la chine, (mais également , avec retard à l’allumage , des pays comme mexique, inde, indonésie, brésil, ne soit intéressé que part un type de propriété , à savoir , celui que vous avez mentionné…????? Que pensez vous de votre terme employé « libre échange »????
3/ Croyez vous … CROYEZ VOUS que l’europe ( Ue….???Zone EURO…. ???+ satellites…????précisez SVP) se soit montré naïve / à la chine ????? N’y aurait il pas quelques explications alternatives , dans lesquelles les facteurs adaptation, contournement, comportements appropriés, opportunisme de minorités des uns et des autres puissent expliquer , partielllement et significativement votre observation et vos peurs ???
4/ en revanche, si vous vouliez parler de relocalisations …. alors là , au cas par cas, je vous rejoins : Plusieurs réflexions courtes à ce sujet :
Au 29/10/2011 , plus un seul four ( exemple celui de GANDRANGE) ne fonctionne —> En revanche, je vous confirme que les produits semi-finis et finis qui contiennent de l’acier-type issus de ce type de fours , sont importés, en ce même jour , en France …. en Europe … Là , à titre personnel, ca me pose un gros problème , constitué de plusieurs aspects que chacun peut nommer aisément !
Au 29/10/2011, nous sommes importateurs de véhicules automobiles …. Nous étions exportateurs au 29/10/2000. Ca me pose un autre gros problème, car je considère que nous devrions être ni l’un , ni l’autre …. et plus précisément, le total des véhicules vendues , en métropole sous les logos du losange, du double chevron et du lion, devraient correspondre au total des véhicules produits en métropole …. Déjà pour commencer…. !!!!!
5/ Un de mes voisins, vigneron, emploie depuis 3 ans une équipe de 18 polonais ( venant de pologne) pour les vendanges … époque à la quelle, il a repris en exploitation 3 ha de vignes…. Dans l’équipe précédente, il y avait des pointures ( qualitativement et quantitativement…) … mais tous trop cher en tant que MO!!!!! Pas inquiété le voisin , je vous assure …. Même pas peur !!!!
Un gros maraîcher emploie en saisonnier , 5mois/12 , une équipe de 50 ouvriers et 2 contremaîtres chinois ( venant de chine…) …. 11 à 12 h /jour, même sous un déluge de pluie, neige, et températures significativement inférieures à 0 ( – 10 à 12 en T° absolue) , en lieu et place de personnel pouvant prouver qu’ils sont de nationalité francaise et/ou travaillant depuis + de 10 ans sur la métropole … Désolé , mais , pour moi, à bien relire les quelques livres suivants (liste à titre d’exemples , non exhaustive bien entendu) :
A/ « L’art de la guerre » d’un supposé Sun Tsu
B/ » De la guerre » d’un Carl Vin CLaustewicz
C/ » Décider dans l’incertitude « , « introduction à la stratégie », « la guerre probable » du Gal Vincent DESPORTES
—-> je suis convaincu que le comportement des chinois depuis 25 ans , est plus prédateur, colonisateur, que celui de beaucoup de pays européens…. Celui de ces derniers, n’étant , VOLONTAIREMENT, pas au même niveau …. Faut il , pour autant se caler sur le comportement des plus déterminés ???? Que veulent , et ne veulent pas les EUROPEENS ( je ne parle pas des peuples, je parle des décideurs de l’ombre) ????
A vous lire …
Quand vous parlez de relocalisation cela me fait penser à M. Mélenchon qui explique que le Brésil ayant fermé ses frontières à certains produits voit les industriels localiser lesdites productions dans ce pays.
Mais c’est à cause de leur taille et de leur croissance. Si on faisait ça en France cela n’aurait pas le même effet et si l’on faisait ça en Europe on gagnerait peut être quelques usines en Slovénie.
Avec les graves difficultés qui s’annoncent pour nous on ne pourra progresser qu’avec un pouvoir politique honnête réellement au service du collectif, une éducation top niveau et un sens de l’entraide et du collectif entre nous.
Ma crainte est que la crise nous rende encore plus égoïstes et aveugles.
ps : on me signale un évènement en cours …. il se situe en pologne , et concerne la construction d’une autoroute devant relier ‘l’allemagne à la pologne…. plusieurs centaines de kms pour plusieurs centaines de personnels ( ouvriers, employés, cols bleus, verts, orange, fluo et non fluo, cravatés et non cravatés … CHINOIS!!!
Les chinois : – Champion du BTP, Construction autoroutière, barrages, etc…. : Ok ! Ca me va !
– ëtre le moins disant dans la proposition technico commerciale retenue et en s’appuyant sur un CDC ( cahier des charges) : OK pour la sélection !
– ëtre le moins disant en ayant inclus « l’immigration de personnels chinois , venant de chine, pour construire cette autoroute : Absolument pas d’accord ! Ceux , les décideurs de l’ombre et ceux à découvert, qui ont retenu cette proposition …. doivent être remerciés … le Contrat annulé, les travaux arrêtés … les personnels chinois renvoyés … en chine … hormis ceux dotés de compétences terrain très spécifiques et de contrôle travaux !!!!
—–> En conclusion : Le transfert de technologies ne m’inquiete pas…. si réserve constitué … En revanche, transfert de personnels pour réalisation entière ou quasi entière du contrat : Plus d’accord !!!! lES CONTRATS EN PARTENARIATS DE Type WIN-WIN, doivent également être réexaminés!
Je pensais cette histoire résolue, que les Polonais n’avaient pas donné suite à cause du transfert de personnel ?
Est ce sûr ?
@isabelle
vous n’avez pas rêvé ; pour mémoire, il s’agissait de 50 km d’autoroute entre Åódź et Varsovie ; un petit galop d’essai pour le groupe chinois COVEC (qui remporta l’appel d’offre avec un tarif de moitié moins élevé que ses concurrents locaux). Sauf que …
http://www.presseurop.eu/fr/content/article/715511-l-autoroute-bloquee-par-le-choc-des-civilisations
http://www.presseurop.eu/fr/content/news-brief-cover/510131-boycott-des-routes-chinoises
Si vous lisez le polonais :
Pourquoi les chinois ne construiront pas notre autoroute.
http://www.polityka.pl/rynek/gospodarka/1516848,1,chinczycy-nie-zbudowali-nam-autostrad-dlaczego.read
Les chinois sont partis, les problèmes restent.
http://motoryzacja.interia.pl/raport/autostrady/budowa-autostrad-w-polsce/news/rmf24-chinczykow-juz-nie-ma-problem-pozostal,1714559
(COVEC a jeté l’éponge, ok … reste à payer les sous-traitants polonais ; comme quoi il y en avait quand même quelques uns !)
Le torchon a commencé à brûler début juin 2011.
Mais ce n’était qu’un petit galop d’essai (50 km …). La prochaine fois, il emporteront l’appel d’offre avec un tarif à 80% de celui des concurrents … seulement.
Merci pour les « dernières » précisions sur cet évènement polonais …. Les informations transmises à mon collègue, n’étaient pas suffisamment récentes ….
Déclarations complètes de François Hollande dont il est question ici:
http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20111028.OBS3479/l-accord-de-bruxelles-aurait-pu-etre-plus-ample-fustige-hollande.html
Des noms… des noms…
Pareil que tata, j’ai du mal à comprendre.
Pour moi ce sont des détails classiques d’une campagne, qu’on peut retrouver pour l’ensemble des politiques. Faire passer ses petits copains (ou pas) pour des méchants c’est un classique de l’ensemble des grands parties.
Bref j’ai du mal à capter pourquoi y donner tant d’importance, trouvez moi un candidat/partie qui ne fait pas ça?
C’est plus anecdotique, et les socialistes qui ont voté pour Hollande sont loin d’avoir été trahi par 2 petites phrases dont personne ne parle à part ici 🙂
PS: je ne suis pas socialiste.
Monsieur Jorion, vous êtes évidemment sur une bonne piste, celle d’une force refoulée et agissante… Mais c’est encore plus simple, à mon avis :
Petit rappel pour ceux qui l’auraient loupé : le (double) lapsus de M. Hollande… « Battre la gauche ».
Oui : c’est la même chose.
Quand Hollande fait le GPS et lit une carte d’état-major, fait-il partie de ces gens, très nombreux, qui doivent retourner la carte quand ils se dirigent vers le sud pour décider, selon qu’ils vont à l’est ou à l’ouest, si c’est à gauche ou à droite qu’ils doivent indiquer le sens de la direction ? Pas si simple peut-être pour ce monsieur, dirigeant qui dirige, de repérer que le type qu’il voit dans la glace (place que n’importe quel autre peut occuper à sa suite), possède sa symétrie inversée. Faut-il lui conseiller un énantiomorphologue, pour éviter qu’il se fasse posséder par sa propriété et réalise la nature de sa carte ?
La carte n’est pas le territoire…
@Alain Loréal 29 octobre 2011 à 23:07
Je n’ai pas d’expérience d’encarté au PS mais quelques opinions sur le territoire.
Au delà, j’ai déjà péché
@Rosebud1871
« La carte n’est pas le territoire. » : un des principes fondamentaux de la philosophie non-aristotélicienne selon Van Vogt (le monde du non-A) dont une des dérivées est la logique floue / des ensembles flous (professeur Zadeh, 1971) qui est le contraire de la logique binaire (oui/non, 0/1″.
ça ne veut sans doute rien dire pour personne mais je me comprends 🙂
@Itaki75 30 octobre 2011 à 22:58
Merci, j’ai déjà croisé la référence à Alfred Korzybski, dont j’ignorais l’existence avant de la découvrir sur ce blog, et dont je ne pense rien en attente d’en savoir plus. J’apprécie l’éventail des possibles pour sortir du binaire, mais j’apprécie tout autant qu’un oui soit un oui et un non vaille, vaille que vaille, pour un non. Lacan joue du ternaire, Freud du dualisme, Jung du monisme, et vous, vous vous comprenez…?
Dans l ascension vers le pouvoir, il faut regarder comment a procédé le gars d’ en face.
Il a commencé par vaincre ses opposants dans son propre parti avant de sortir son vrai jeu.
Je pense qu’ il se passe la même chose. Ils font tous ainsi.
Il n y a pas de Jésus, ni de Jaurès, qui prennent le risque de s’ élever et se sacrifient en perdant le lien avec leurs congénères mais en desserant leurs chaînes.
Il va y avoir des cocus sur le plancher des vaches.
@ Tigue
Allongeons peut-être un peu la liste…
Jésus, Jaurès, Luther King, Thomas Sankara, Rosa Parks, … et une foule d’anonymes…
Dont cet étudiant chinois face aux chars de la Place Tian’ Anmen. Qu’est-il devenu ?
Cordialement.
Hollande sait qu’arrivé au pouvoir, il aura la classe dominante de son côté
et devra se battre contre le peuple de gauche.
Le mieux est de proposer à l’individu(e) en question d ‘exposer ici pourquoi , »d’intention délibérée », il (elle) ruine le « capital de confiance » investi ( par qui ?) en lui ( elle).
Pour couper court à toutes perversités et toutes ignorances crasses .
Bonjour,
les bras m’en tombent comme dirait François Leclerc …
Sommes nous rentrés dans la quatrième dimension?
Je ne comprend pas non plus.
Cordialement
Vous ne comprenez pas, parce que vous attendez encore quelque chose de ces gens-là. Vous espérez qu’ils feront le boulot à votre place, mais ça ne se passe pas comme ça. Le moment venu, la seule règle valable sera « Si tu ne le fais pas toi-même, personne ne le fera à ta place »!
Bonjour,
quelqu’un aurait-il suivi les derniers épisodes de la crise irlandaise ? Quelques commentateurs ont signalé que la situation s’améliorait avec un taux de croissance qui devrait approcher 1% cette année. Qu’en est-il vraiment dans la mesure où les taux, même s’il se sont détendus, sont encore extrêmement élevés (de l’ordre de 8% à 10 ans) ?
Monsieur Jorion, je ne sais à qui vous faites allusion (!), mais sachez qu’il suffit de dire « homme politique », et chacun sait à quoi s’en tenir !
« c’est jeter à la face du monde son ignorance crasse des dossiers »
C’est bien méprisant tout ça…Y a plein de gens qui connaissent « les dossiers »,ça ne les empêchent pas de nous mener à la catastrophe.
Oui, mais ne vaut-il pas mieux avoir un bon ennemi, qu’un faux ami?..Question s’en la moindre perversité bien entendu.
On ne peut que méditer sur l’état de la classe politique Française (de tous bords) face à l’état du monde et aux enjeux puissants, qui supposent une hauteur de vue et une morale politique , comme se plait à le souligner Paul Jorion
Je cite mon saint patron pour l’occasion, à savoir Bernard des Fontaines dit de Clairvaux, fondateur de l’ordre cistercien et fulgurant penseur…………… » Un roi qui flatte son peuple est comme un singe sur le toit montrant son cul » ( le texte original est en latin dans une des lettres adressé au roi de France)
Ceci est un rappel à l’ordre de ces méssieurs qui ne cherchent d’une élection à l’autre qu’à ratisser des voix dans les urnes des plus bas instincts.
Je ne voudrais pas avoir eu à militer dans un parti dont le champion fut jusqu’en Mai dernier l’homme que l’on sait, quelque fut son Q.I. et sa compétence financiére, car sans morale il n’y a pas de d’action politique valable! Sommes nous bien à la fin de l’empire Romain ?
Je le crains!
et, oui d’accord avec vous M. LAGET. Sans morale, il n’y a plus d’action politique valable. C’est le sauve-qui-peut ! Nous sommes en face d’une situation inédite provoquée par des forces d’inertie volontaire afin d’engendrer le chaos. Il n’y a pas d’autres explications rationnelles. On a laissé faire en hypnotisant par une certaine forme de « magie » toute la classe politique régnante en lui insufflant le discours et une mise au pas bien gratifiée évidemment. Pourtant de nombreuses voix sages non médiatiques se sont manifestées depuis longtemps démontrant l’impasse. Rien n’y a fait. Maintenant, la population toute classe confondues, les esprits bien échauffés livrée à elle-même et à ses démons d’ignorance se désespère dans son quotidien devenu de la survie pour la majorité. Cela nous rappelle de tristes souvenirs.
@ Laget , TOUILEB Mouloud
«… volontaire afin d’engendrer le chaos.
Il me semble intéressant d’explorer ce paradoxe : quelle serait l’utilité pour chacun d’engendrer le chaos que chacun redoute ?
Voici ma proposition : lorsque la fin d’un système est perçue, par tous, comme inévitable et lorsque des mesures dilatoires ne font qu’en retarder la fin, comme nous y assistons, l’effet auto réalisateur est de laisser du temps et d’ouvrir les espaces à ceux qui ont les moyens d’imaginer comment conserver leur position dans le monde en gestation.
Dans l’hypothèse où quelques forces se voudraient construire un avenir plus universel, plutôt que de vouloir une réorganisation radicale que, précisément, la société cherche à éviter par son immobilisme, ceci aurait pour conséquence de nous inviter à examiner, d’où quelles surgissent, la sortie des racines traçantes par lesquelles l’ancien système s’apprête à renaître.
99% veulent taxer la spéculation, mais pas l’interdire; il faudra donc « jardiner à la main » et pendant longtemps …
Voyez……..Naomi KLEIN……..
D’accord avec toi, Bernard. Mais, plutôt que morale, j’utiliserais « vertu ». Pas de politique possible sans vertu. La républicaine. Les Romains, mais genre Cincinnatus, pas Caligula.
DSK a peut-être une morale, après tout, rien qu’à lui… Mais il suffit de comparer DSK à Cincinnatus, tout est dit! Par quel abîme faudra-t-il passer, avant qu’un autre Cincinnatus soit simplement possible!
D’accord pour vertu,
la morale s’enseigne pas la « vertu »
Scusez du peu, mais un saint-patron tel que celui-là, farouche censeur et ennemi de la liberté intellectuelle, mieux vaut l’oublier ou changer de prénom…
Ce prénom je le gardes au fond de mon étre, car je m’appelle Bernard et ne suis Laget que par emprunt., je vous suggére de regarder de plus pres son oeuvre et sa pensée avant d’écrire des breves de comptoir, et méme sans ouvrir un seul livre visitez l’Abbaye du Thoronet contemporaine de Notre Dame de Paris en vous souvenant de ce que venez d’écrire à la légere !
aïe, on se radicalise ; et même la photo de Paul vient de changer en haut à droite… cette fois c’est la rigueur, définitivement.
Profil gauche !
Les choses vont devenir très compliquées pour FH. Il est en effet de plus en plus question de réviser les traités pour avancer dans le sens du fédéralisme. FH osera-t-il s’engager à organiser un référendum s’il était élu, sachant qu’il en avait réclamé un en 2005 qui a eu les résultats que l’on sait, résultats qui l’ont d’ailleurs empêché de se présenter en 2007? S’il ne prend pas cet engagement, il se coupera de la gauche de la gauche et s’il le prend (et qu’il est élu), il s’expose à ce que les français votent une nouvelle fois « non ». Bis repetita.
Nous y sommes.
Du blabla pour éviter d’exposer les vrais problèmes et enjeux à la population
1° – Le cadre général de la mondialisation sur le mode ultra-libéral qui entraine l’agonie du système par les dérives de la finance. = le diagnostic de P.Jorion, la crise systémique globale.
Ce cadre universel en englobe d’autres, dont:
2° – Le cadre de ‘Europe, où les chefs d’Etat ne sont plus que des parlementaires européens.
C’ est ainsi que l’Europe s’adapte ( et renait ?) , plus de guerres intra-européennes mais aussi l’évidence de la nuisance d’une concurrence intra-européenne qui débouche sur des rapports de force dépassés entre nations, il faut plus de convergence et ça ce sera difficile à faire comprendre aux peuples d’Europe, retranchés dans un nationalisme rétrograde.
Le monde en gestation imposera » plus d’Europe », comment la voulons nous cette Europe convalescente?
Plus démocratique, c’est certain, basée sur les sensibilités nationales mais alignée sur ce que chaque Etat a de meilleur à partager. Une Europe plus unie capable de rejeter l’impérialime de la finance qui dévore les Etats plus qu’un véritable fédéralisme européen ne peut le faire, qui ne pourra mûrir qu’avec l’adhésion des populations.
Là, nous sommes loin du compte et la responsabilité des dirigeants est engagée, manque de transparence, repli sur la souveraineté, contradictions entre les solidarités nécessaires et les actes réellement posés, paralysie face aux changement de paradigmes de la finance et des prérogatives nationale.
En attendant dans chaque pays d’Europe les politiques racontent des salades à leurs électeurs.
Un texte d’Andrew M. Lobacsewki intitulé Ponérologie Politique sous-titre « Science de la nature du mal servant des buts politiques » texte traduit de l’original polonais en anglais par A2lexandra Chciuk-Celt, Ph. D. texte corrigé par l’auteur en 1998 – Editions Pilule Rouge. C’est peut-être de cela qu’il s’agit et dont Edgar Allan Poe nous parle … Texte consultable sur le net.
Plus d’Europe, plus d’ouverture au monde (sauf à la chine), plus d’ouverture à l’autre (uniquement les autres), plus de permissivité dans tous les domaines, sous prétexte de modernité …
Il y déjà un bon bout de chemin parcouru :
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/le-ps-a-embrasse-tres-tot-la-doxa-neoliberale_256641.html
Dans le domaine biologique, pour une cellule, cela s’appelle « autolyse ».
J’aime bien ce mot « autolyse ». Il est lourd de sens et de conséquences pour la cellule qui l’applique.
Par ailleurs, selon Wikipédia, il semble qu’il permette d’obtenir de la bonne viande, du bon pain, de la bonne bière et un Champagne plus arrondi.
Pour celui qui absorbe, naturellement.
En langage courant, je présume qu’il s’agit du « faisandage » , mot qui a un sens propre et un sens …figuré.
L’élan révolutionnaire français (et sans doute le « Rêve français ») ont sombré à Waterloo: « Waterloo morne plaine… »
Depuis les classes dirigeantes françaises n’arrêtent pas de courir après cette « Grandeur » perdue.
Ce qui nous a valu:
– Le désastre de Sedan en 1870 avec Badinguet,et l’humiliation française du fait de l’annexion de l’Alsace et la Lorraine par le vainqueur (humiliation qui portait en germe la déflagration de 1914). Dans le sillage de cette défaite nous eûmes aussi l’écrasement dans le sang de la « Commune de Paris » par le sinistre Monsieur Thiers
– L’aventure coloniale, dont la colonisation de l’Algérie qui devait plus tard se terminer si mal
– La boucherie de la Grande Guerre de 14-18, conclue par le traité de Versailles et l’humiliation du peuple allemand qui portait en germe Hitler et la tourmente suivante
– La deuxième guerre mondiale qui intronisa les USA et l’URSS comme les suzerains de l’Europe.
– La ratage de la communauté européenne de défense, puis plus tard le virage vers une Europe néo-libérale invertébrée qui est en train de nous asphyxier. Petite parenthèse, l’Euro n’est pas la cause de nos problèmes, mais bien plutôt le révélateur d’un manque d’Europe politique.
Au final nos élites mondialisées, n’arrêtent pas depuis des années de chercher à l’extérieur de l’ hexagone un modèle auquel se raccrocher, en tout cas sur le plan économique. Suivant les époques et la direction du vent: on nous a vanté le modèle américain, le modèle anglais, le modèle irlandais, le modèle espagnol, le modèle allemand etc…
Mais chaque fois le modèle en question a fini par connaître des difficultés et nos « leaders » se retrouvent le bec dans l’eau.
Alors on comprend qu’il soit plus facile pour certains d’ emboucher les trompettes de la démagogie et d’agiter le péril jaune, voire de ressusciter le spectre de la renaissance de l’hégémonisme prussien.
Tonnerre de Zeus, soyons nous même et nous ne nous en porterons que mieux!
Là je prend le risque de relancer un débat sur l’identité de la France…
Mais sans doute Monsieur Hollande nous éclairera-t-il dans les mois qui viennent sur sa conception du « Rêve français ».
Mesdames, Messieurs les politiciens arrêtez de vous conduire comme des girouettes et faites preuve d’imagination,de volonté et de courage pour nous sortir de l’ornière!
« La France ne peut être la France sans la grandeur » (Mémoires de Guerre, Charles de Gaulle)
Du haut de son quasi double-mètre, évidemment, il parlait en expert de la Grandeur; pouvait pas dire moins surtout… C’est pas Jobert, dit Rikikissinger, qui l’aurait osée celle-là.
Pi la grandeur de quoi ? De son plateau de fromages ? De la tâche pour en finir avec les cons ? De l’élevage national de veaux en batterie ? De l’empire ? De l’influence ? Du génie ? Des idéaux ? D’une Certaine Idée ? De la légende ? Ou de ses intérêts.
Cher Vigneron,
Lisez ou relisez les Mémoires de guerre et les grands discours, vous verrez de quoi il retourne… cette grandeur-là qu’il incarnait souvent malgré les Français, a sauvé la France 2 ou 3 fois (40-45, 58 et la guerre civile proche, industrialisation et modernisation).
Sans lui, le poids de la France serait, de nos jours, comparable à celui de l’Italie (quoique, avec Sarko…).
… »ou de ses intérêts » : ce rajout est particulièrement stupide quand on sait que de Gaulle payait son gaz à l’Elysée…
Vous voulez sans doute plutôt dire le » Crève Français » plutôt que le « Rêve Français » ?
@Joan
N’oubliez pas le modèle suédois (arf), scandinave (arf arf), suisse (…) et bien sûr le modèle danois, qu’on a appliqué, lui, sous de Gaulle, à l’agriculture « familiale » française…
Par contre quand ça devient sérieux, au hasard pour la bombe bleue blanc rouge de de Gaulle, là pas d’erreur, on prend le modèle ricain et on dit merci longtemps, en pliant un genoux siouplait ! merci mon petit Charles, bon garçon ça…
En tout cas , après cet accord européen sur la crise de la dette, les banques s’en tirent plutôt bien,
et en tout cas mieux que les contribuables français , italiens et grecs !
Tentative d’illustration de ces propos : http://www.crayondenuit.com
Quand les états sont incapables de payer leur dettes, les banques internationales s’en tirent toujours très bien.
Suffit de se reporter à l’accord conclu en Ecosse entre Norman Montagu et Warburg en fin 1916 ou début 1917 concernant les emprunts de guerre des puissances de l’Alliance et de l’Entente .
Les peuples sont là pour payer leur cécité.
Pourquoi dramatiser la paille dans les yeux de Hollande, alors que la poutre est dans celui de Sarkozy!
Aucun président n’a autant gâté et gavé les plus riches que lui!
Evidemment, l’incompétence des socialistes n’est plus à démontrer, nous sommes d’accord!
Mais tant que l’on n’analyse pas le fonctionnement même de la monnaie et sa nature de valeur refuge ultime, véritable cause de toutes les spéculations et du capitalisme lui-même, toutes les décisions sont nécessairement incompétentes, car totalement inefficaces!
Les critères de Bâle sont de la foutaise, la relance aussi impossible que les économies budgétaires.
Car, dans tous les cas, nous sommes confrontés à une mécanique qui alimente et gave toujours les plus riches et qui, par conséquent, creuse la dette! Je rappelle qu’avoirs monétaires et dettes sont des grandeurs jumelles à signe opposés, l’addition des deux est toujours nulle!
Mais, même sur ce blog, je ne lis que peu de voix qui prennent ce phénomène à bras le corps.
Autrement dit, on navigue entre l’incompétence des voyous de droite et celle de la gauche caviar. De temps en temps, les incompétences marxisante et nationaliste y ajoutent leur grain de sel, mais les capitalistes, les détenteurs des richesses monétaires, peuvent dormir tranquilles, car bien peu de personnes ne consentent à réfléchir sur la véritable nature de la monnaie, abusivement toujours valeur refuge ultime et paradis fiscal principal!
Il suffit effectivement de faire des retraits massifs et de mettre la monnaie liquide à la trappe (ainsi fait en Grèce, mais aussi un peu partout ailleurs, au Japon depuis 20 ans, 90% des euros liquides sont thésaurisés) pour se mettre à l’abri d’impôts pourtant dus, compte tenu des revenus des auteurs de tels agissements!
Tant que l’on ne veut décidément rien entendre du fait que la monnaie ne peut pas, ne peut d’aucune façon être moyen d’échange et valeur refuge en même temps, nous en serons là.
Même les décotes épisodiques des dettes (et donc des dépôts) n’y changeront rien, car la mécanique des intérêts et des intérêts des intérêts reste robustement en place.
Il faut que la monnaie circule inconditionnellement et sans la condition de l’intérêt, et, dans ce cas, il n’y aura plus jamais de défauts de dimension systémique, et l’histoire des « fonds propres » retombera dans les néant dont elle n’aurait jamais dû sortir.
Si la monnaie devait continuer à être présente inconditionnellement sur le marché pour s’offrir comme acheteuse de placements et d’actifs, sans jamais être retirée brusquement (la trappe), le problème des intérêts et de la rente du capital et celui des fonds propres seraient résolus en même temps. de même, la hausse des salaires surviendrait au fur et à mesure que la rente du capital recule, car, je le rappelle, les revenus du capital sont toujours la part du revenu du travail qui est produite par les travailleurs et encaissée par les capitalistes, par le biais d’extorsion et de chantage pervers en relation indissociable avec cette monnaie réserve de valeur.
Continuer à vouloir ignorer ces faits massifs est se condamner à l’incompétence crasse!
C’est bien dommage de s’attarder sur des petites phrases politiciennes classiques.
Il serait plutôt bon d’essayer de s’abstraire du système pour le comprendre et repenser les choses différemment (comme vous le faites si justement).
Limiter les taux d’interets et faire circuler la monnaie, voilà une bonne idée.
Merci pour votre réponse. Je suis donc un petit peu entendu!
Seulement, dans la situation actuelle, il n’est pas possible de baisser les taux et de maintenir en même temps la monnaie en circulation. C’est bien là le hic!
C’est pourquoi il faut selon moi, émettre une monnaie qui circule inconditionnellement, comme le SMT.
Et c’est alors seulement que les taux baisseront pour se stabiliser proche de zéro.
J’explique tout cela dans un petit livre que j’ai écrit. Si cela intéresse quelqu’un , je peux envoyer le texte en PDF ou imprimé à qui veut.
Contactez-moi: Johannes.finckh@wanadoo.fr
Votre proposition d’optimisation de la circulation des flux monétaires , et l’incitation à ne plus la considérer comme une valeur refuge, m’intéresse:
– parce qu’elle peut être applicable à une echelle géographique et de population réduite… ce que ne peut pas être l’interdiction des paris sur la fluctuation des prix, qui ne peut , ne doit s’envisager dans une optique semi continentale… au minimum …. !!! —-> pas gagné !!!!
– Toutefois, et sans que je puisse l’exprimer, il m’apparait que votre proposition , SEULE, est insuffisante pour prétendre maintenir les taux d’intérêts à des niveaux proches de 0, et ce , sur du long terme …. Voyez – vous ????? Elle doit être complétée par d’autres mesures …. ces mêmes mesures, que vous envisagez peut être , dans une optique et pour un niveau international …. me trompais -je ???? Dès lors, par sûr que votre proposition initiale, seule et isolée, soit davantage ou plus applicable que celle de l’interdiction des paris sur la fluctuation des prix … voyez -vous donc , cette fois-ci????
@ Sylvie Rabatel 29 octobre 2011 à 09:28
Tout comme vous je m’interroge. Pour l’instant je suis sur une piste qui conduit à plusieurs personnages dont les initiales sont données en vrac : MDFSHKA
Vous aviez investi un capital de confiance en François Hollande? sérieusement?
Plus rien ne m’étonne.
Dans mon commentaire précédent, je me posais la question si nous n’étions pas rentrés dans la quatrième dimension.
Je me demande si effectivement il n’y a pas une dimension, qui nous échappe, qu’il faudrait peut être expliciter : Monsieur Jorion, je ne m’explique ce billet, dont les conclusions semblent démesurées à pas mal de personnes, que par le fait que votre charge repose sur des informations, à caractère personnel peut être, dont nous ne disposons pas.
Me trompe-je?
La déception est une raison largement suffisante pour exprimer son mécontentement. Ne cherchez pas midi à quatorze heure.
Certes,
ça fait quand même pas mal de personnes qui cherchent midi à quatorze heures…
Cordialement
La déception est une émotion et non pas la conclusion logique d’une déduction d’un fait .
Rien n’est plus instable, fugace, versatile que les émotions
Mais tout le monde, comme Faust, cherche « l’émotion », celle de l’hymne à la joie quitte à vendre son âme au diable !
@Klaki
Réjouissez-vous cette nuit on change d’heure!
Vous n’aurez plus qu’une heure de décalage pour piger la position des tauliers!
Messieurs, réglez vos montres! 🙂
Wat! Déception? Godverdoppie!
Se put-il que quelques attentes fussent nourries en ce blog quant au candidat du parti-soupape-du-système, quel qu’il fut?
[Allei, hormis p’têt Montebourg, mais on savait d’avance qu’il ne serait pas ze vainqueur de la primaire].
Franchement, si d’aventure le régime sarkozien en perdition dans une France en situation insurrectionnelle décrétait la dissolution du PS, il rendrait un grand service à la vraie gauche… 😀
Le problème est que François Hollande s’est trompé (volontairement ? stupidement ?) de cible. Il pointe le doigt médiatique sur une supposée menace chinoise, quand il aurait fallu démontrer que c’est bien l’Europe elle-même qui s’est mise, de part sa débandade financière, en état de dépendance vis-à-vis des pays émergents. Sans que ceux-ci ne soient d’ailleurs en rien — ou alors indirectement — responsables de sa calamiteuse situation.
Ce faisant, M. Hollande ne fait que recourir d’une façon détournée à la politique du bouc émissaire. Pervers et lamentable effectivement.
Tout le monde a compris cela ,cela dit ,les chinois n’ont pas l’intention de changer de paradigme, eux.
Oui, il me semble que c’est ce que M. Jorion et M. Leclerc voulaient à juste titre souligner : la politique absurde du » bouc émissaire » . En l’occurrence la réactivation d’un vieux fantasme : celui du péril Jaune version chinoise ( souvenons-nous des propos d’une ancienne premier ministre PS qui avait taxé les japonais de » fourmis » – Beurk ! ). Au lieu de regarder la Lune, M.Hollande regarde le doigt et attise des haines archaïques et mauvaises conseillères. La crise naît dans les banques US et sur les marchés financiers ( le pauvre peuple d’ Amérique du Nord est lui aussi la proie des prédateurs ) , mais M. Hollande accuse bêtement celui qui , parmi d’autres, vient offrir son aide dans la panade en proposant une politique du » donnant -donnant » si chère pourtant à madame Royal…. Il va falloir un peu plus travailler pour tenter un correctif et proposer autre chose aux Françaises et au Français. Je regrette pour ma part que Madame Joly n’ait pas un peu plus réfléchie aussi aux différents aspects du problème. Elle doit revoir sa copie si elle ne veut pas être aussi, hélas, rapidement balayée…
Faire participer la Chine est plutôt mieux que de la laisser avec ses énormes réserves de change qui ont déséquilibré tout le système. Cela peut être le début du panier international de monnaies dont parle Paul depuis toujours pour réguler l’aspect monétaire de l’économie mondiale.Tout simplement. La position de Hollande est de faire peur aux Français dans un but purement politique, c’est de la démagogie et c’est clair que ça ne l’honore pas vraiment. Surtout qu’il sait très bien qu’il aurait fait la même chose, sur ce dossier en tout cas. Idem pour Bayrou. Il y a des réalités qui sont presque « scientifiques ». Mais il y a aussi une volonté de caresser l’opinion dans le sens du poil « nationaliste » qui peut irriter. Je comprend donc Paul. Et pourtant, je suis pour une certaine forme de protectionnisme, mais j’en ai déjà parlé ici et ça n’a pas grand-chose à voir avec de la démagogie nationaliste.
Dans un grand élan humanitaire la République Populaire de Chine semble en passe de venir en aide aux Européens corrompus et ruinés. Elle est même prête à les aider à rééquilibrer leurs échanges commerciaux.
Bonne question mais vouloir nier un rapport de force réel n’est-il pas illusoire?
@Titi :
Juste pour le jeu de mot :
Titi ou Titina ?
La réaction de FH n’est pas dénuée bien entendu d’arrière-pensées électoralistes. Mais ceux qui pensent que la préservation de notre industrie et de notre modèle social nécessite l’instauration de barrières protectionnistes (à l’égard de la Chine, notamment) ne peuvent que se réjouir de ce que le candidat du PS ne soit pas favorable à ce que nous sollicitions l’aide de la Chine …et s’étonner de voir FH accusé de perversité alors que sa réaction est parfaitement logique: comment peut-on demander à la fois l’aide de la Chine et l’instauration de barrières protectionnistes vis-à-vis d’elle?
@ carlo
De quel protectionnisme parle-t-on? Le mot est tellement galvaudé aujourd’hui que tout débat à son sujet est vicié. C’est exactement le but recherché par les libéraux.
Ne respecter aucune règle sociale et environnementale n’est-il pas une forme de protectionnisme de la pire espèce? Critiquer le fait que les chinois investissent une partie de leurs réserves de change dans l’Euro n’est-il pas une forme de protectionnisme démagogique et emprunte de toute analyse logique?
Par contre, un protectionnisme orienté vers une régulation financière mondiale n’est-il pas souhaitable (et la création d’un panier de monnaies internationales va dans ce sens, le réinvestissement chinois dans l’Euro allant dans ce sens de manière embryonnaire, certes)?
Les mots ne veulent rien dire, vous voyez, je préfère regarder les actes et leurs conséquences.
@ Titi;
/// Par contre, un protectionnisme orienté vers une régulation financière mondiale n’est-il pas souhaitable ///
Je pense que non , pour ma part .
Si cette solution est un reflexe immédiatement ressentit comme raison-able…. On s’aperçoit vite que chaque perversité induite par une centralisation implique des correctifs qui amènent plus de centralisme …..
Ce modèle , il me semble , qu’on peut le démontrer comme mathématiquement pervers …(pas moi , n’insistez pas !) ………il suffit d’ouvrir le journal .
La vie nait de l’altérité …et ce modèle en utilisant -réduisant l’altérité , la supprime . Il semble quel’alterité s’use qd on s’en sert ….et que le seul modèle qui l’utilise sans la supprimer soit le modèle parcellisé ……
Cette thèse n’est pas « conforme » a la ligne du forum ..il me semble qu’elle devrait etre examinée et discutée avant d’etre écartée.
@ kercoz
Je vois ce que vous voulez dire.
Qu’est-ce qui est différent et qu’est-ce qui est semblable?
Le problème du nationalisme est de se mettre en concurrence entre nations dans tous les domaines alors que nous avons des savoir-faire communs où nous pouvons donc nous auto-suffire sans vouloir vendre moins cher à l’autre (puisqu’il est aussi capable de produire) et des domaines d’excellence où certaines nations ont un savoir-faire supérieur. Plutôt que la compétition mortifère (à terme) entre tous et pour tout, je préfère la coopération intelligente où nous reconnaissons et prenons acte de notre altérité pour mieux collaborer en fonction de nos points forts / points faibles.
« Nous perpétrons certaines actions simplement parce que nous ne le devrions pas. »
(E.A.Poe. Le Démon de la perversité)
Paul et François j’ai, bien pigé vos deux billets sur Hollande et consort. Je suis plutôt d’accord avec vos analyses. Cependant, il ne faudrait pas que cette critique « économique » devienne politique entre les mains de certains « communicants » à l’affût de tout ce qui peut le discréditer.
Ce n’était pas votre but . Je l’ai bien compris mais………..
En gros vous demandez à Jorion, qui vient d’exprimer une critique négative – et selon moi, justifiée – de dire « ok ce type est nul , mais soyez sympa votez pour lui ». Ou bien peut-être êtes vous en train de mettre en garde Jorion sur le fait qu’exprimer ses idées, çà peut être dangereux pour certains, en conséquence, faudrait qu’il la ferme ou qu’il s’arrange pour le dire autrement. Soyez courageux, dites vraiment ce que vous pensez !
Le dernier président qu’il nous faut: Jean-Luc Mélenchon, et vive la 6è république amenant à une constituante. Le Pouvoir au Peuple, Par le Peuple et Pour le Peuple!
Mélenchon, qui dit des choses insensées sur le Thibet et le dalaï-lama, et a tendance à absoudre la Chine sur ce point comme d’autres.
Ce n’est pas mineur, c’est grave, c’est affligeant. Déni de justice, déni du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, obscurantisme laïcard sur un courant extraordinaire du bouddhisme, en voie d’extinction.
Tout cela dit, je voterai peut-être quand même pour lui (ou alors Eva Joly, à cause du nucléaire) compte tenu du sursaut vital qu’il propose (sur la nation, sur l’expropriation des banques, sur l’imposition des hauts revenus, etc.).
@paul jorion
L’un des commentaires les plus violents que vous ayez fait sur ce site. On veut des explications.
Attaque personnelle ?( hollande vous avait rencontré et vous avais promis un poste ou une fonction avant de vous ignorer) ou une reelle attaque ? ( auquel cas il faut argumenter ce qui n est pas le cas ici).
Bien à vous.
Pourquoi voulez-vous absolument y voir plus que ce qui est très bien dit ?
Raphaël, vous allez me faire pleurer !
Raphaël, j’avais interrompu ma réponse parce qu’on sonnait à la porte. C’est un voisin que je connais à peine, qui vient m’offrir un potiron de son jardin. Je ne sais pas pourquoi je vous raconte ça, je ne suis pas sûr que vous puissiez comprendre.
Cela sent Halloween!
Le voisin, le potiron, le partage quoi pour ceux qui ne comprennent pas !
cucurbita maxima ? Ou bien la si populaire « courge » ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Potiron
Mais où cours-je ?
Où cours-je ? …eh bien, vers ce que prévoit Lordon : l’effondrement systématique et le retour à l’état de nature sous 5 jours …sauf pour ceux qui ont un jardin potager ou pour ceux qui ont un voisin sympa qui en a un… 😉
@ Paul Jorion
Il vaut mieux se voir offrir un Potiron qu’un ministére, quant on aime pas trop la cuisine! (P.Desproges dixit)
http://www.courrierinternational.com/article/2011/10/28/ma-citrouille-est-plus-grosse-que-la-tienne
@Raphael
juste en passant: il y a un dicton que beaucoup d’entre vous connaissent , qui consiste à dire que pendant que le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.
Parfois, il peut être bon de vraiment bien regarder le doigt….par exemple, histoire d’être sûr que c’est bien la lune qu’il désigne …
Top! Vous avez une heure, après je reprends les copies. Raphael, ne regardez pas sur votre voisin..
@new odd merci pour cet ecran de fuméé remarquable, mais vous venez de mettre les doigts dans un engrenage infernal.Je pose une question simpe et j’ai vraiment l impression de mettre le doigt sur la plaie. Pourquoi tant de vehemence et de violence dans ce billet, il y a le monde des idées et le monde politique , vous n allez pas me faire croire news odds et monsieur paul qui etes comme les doigts de la main que vous ne cernez pas le distinguo. Que monsieur hollande renonce à sa politique de gauche est ce que ça vous parait surprenant ? si oui new ood vous n avez pas fini de vous en mordre les doigts vous qui semblez tout connaitre sur les doigts de la main.Si vous n’avez pas compris je veux bien vous reexpliquer mais pour ça il faut arreter de suivre mon doigt.
…et là, je suis mouché. Merci Raphael.
@NewOdd
Pas de souci raphael est sans-doute à un doigt de comprendre votre vanne!
Comprendre Paul c’est autre chose mais il doigt y arriver un jour!!!
Mais avec cette histoire de courge c’est décidé: raphael partira là où ses potes iront!
🙂
@ D-croissance
A suivre, au prochain épisode Raphaêl comprendra-t-il que le doigt ne montrait pas la lune mais une citrouille ?
Raphael, face au billet de Jorion, vous aviez un choix qui s’offrait à vous, que Jorion vous permettait même de faire en publiant votre commentaire. Ce choix était le suivant :
– Soit critiquer, en argumentant, la position de Jorion et dire en quoi il avait tort.
– Soit affirmer directement que Jorion était rancunier, méchant, voire même incompétent (car il n’argumenterais rien…)
Vous avez choisis la 2ème solution, manifestement la plus mauvaise, tellement mauvaise que l’on pourrait croire que vous avez voulu vous-mêmes vous détruire : le démon de la perversité, encore ?
Si tel était votre but, conscient ou pas, il a été atteint, parce que maintenant, Raphael, vous êtes définitivement « game over ».
ils sont donc en campagne et ne considerent l’etranger que comme une variable de la politique interieure ?
c’est voulu ou ils sont non-comprenants nos poliiticiens ?
Extrait du discours de M. Philippe Séguin le 5 mai 1992
http://www.dailymotion.com/video/xiphz5_conspiration-du-silence-extrait-du-discours-de-m-philippe-seguin-le-5-mai-1992_news?start=178#from=embed
…Philippe Séguin n’était pas le seul à l’époque à s’élever contre la construction d’une Europe-du-Capital !! il est quelquefois bon de revenir à une des sources de la Crise actuelle !
C’est vrai mais en même temps M. Seguin écrivait des livres pour faire l’apologie de Napoléon III et d’ Auguste Thiers. Allez comprendre ! Vous ne m’en voudrez pas si je préfère personnellement qu’on se réfère plutôt à Victor Hugo ou à Charles Baudelaire ( Pour rester dans l’époque ) …
Si, si Charles Baudelaire : » La presse jouit alors d’un grand prestige. Elle s’adresse aux lecteurs cultivés, accueille en bonne place la poésie, privilégie les articles longs et argumentés. Mais elle est soumise à la censure, sauf lors de la fugace embellie républicaine, ce qui incite aux propos à double entente – une pratique connue sous le nom d’« allusionnisme ». Baudelaire, maître de l’ironie et du burlesque, parle haut et clair, dès qu’il le peut. Pour rappeler, en juin 1848, quand le pouvoir a fait tirer sur les ouvriers, que « l’insurrection est socialiste » – les mots mêmes de Pierre Joseph Proudhon. Pour attaquer un gouvernement qui « croit avoir tout fait parce qu’il a proclamé la république », en oubliant l’essentiel, « la distribution du travail et la répartition des propriétés « .
« Baudelaire, contrebandier de l’idéal par Evelyne Pieiller »
http://www.monde-diplomatique.fr/2011/10/PIEILLER/21097
1. Déséquilibre de la balance commerciale : avec l’UE, Il est d’environ 170 mds € chaque année.
– On critique facilement le déséquilibre existant entre l’Allemagne et les pays du sud de l’UE, indiquant que ce défaut pourrait tendre à être résorbé si l’Allemagne voulait bien relancer sa consommation intérieure.
– Ces problèmes créés par les divergences de balance commerciale entre les pays de l’UE, qui tendent à augmenter sans cesse l’endettement des pays déficitaires au profit des pays excédentaires, pourraient être relativisés, voir annulés avec une monnaie se rapprochant du système « Bancor ».
2. Réforme du système monétaire international
Mais, on ne doit pas parler de problème de déséquilibre avec la chine. Pourtant, elle aussi, si elle n’augmente pas sa
consommation intérieure provoque et ne cessera de provoquer les mêmes problèmes.
– Un accord chine/US de 2006 prévoit une réévaluation rampante du Yuan qui se concrétise par une augmentation de 20 % entre juillet 2005 et juillet 2008. Cela ne freine pas l’accumulation de réserves chinoises qui passent dans la même période de 500 mds $ à 2000 mds $.
En 2009, le volume net des investissements directs chinois à l’étranger a augmenté de 1,1% par rapport à 2008 pour atteindre 56,53 milliards de dollars, dont 84,5% soit 47,8 milliards de dollars étaient des investissements non-financiers, avec une hausse annuelle de 14,2% et 15,5% soit 8,73 milliards de dollars étaient investis dans le secteur financier avec une baisse annuelle de 37,9%. Les investissements directs à l’étranger de la Chine a maintenu une croissance pendant huit ans consécutifs avec une moyenne annuelle de 54%.(ministère du commerce de la Chine).
– Le gouverneur de la banque centrale chinoise Zhou Xiaochang , en mars 2009, a proposé une réforme du système monétaire international, reprise ensuite par la Russie et l’Inde (sommet de l’Aquila en juillet 2009). Ce projet aurait eu peut-être une chance d’aboutir si les US avaient donné leur accord. La chine ne se faisait guère d’illusions ,la naîveté étant exclue, il faut chercher la vraie raison : Cela lui a permis de prendre date et de tenter dorénavant de faire du Yuan une autre monnaie internationale à coté du Dollar et « accessoirement » de l’Euro. En permettant que certaines transactions internationales se fassent en Yuans, le montant de celles-ci est passé de 140 mds de Yuan en 2009 à 2000 mds de yuan en 2010 et représentant déjà 10% du commerce extérieur Chinois. (en 2 années seulement)
Autoriser la détention des Yuans par des non résidents et étendre les zones ou les transactions commerciales en Yuan seront permises sera la dernière étape.
– Le point de non retour est atteint (Mars 2011 : création d’une chambre de compensation à Singapour) : Tout projet de réforme du système monétaire international est donc gelé. Il ne pourra reprendre éventuellement que lorsque le Yuan pèsera suffisamment lourd dans le panier de monnaies.
L’expert infaillible n’est certainement pas plus rassurant que l’ignorant crasse.
Les réflexions que vous rapportez sur la Chine et Merkel n’ont rien à voir avec l’ignorance épaisse.
Elles illustrent plus certainement la disposition d’esprit délétère de leurs locuteurs.
Incapables de s’extraire de la doxa ils stigmatisent tout en restant dans le cadre autorisé.
Ils parlent de Chef et non de Démocratie, ils parlent de Chinois et non du Système.
Comportement opportuniste et pleutre résultant d’une soif de pouvoir jamais étanchée et d’une habilité hors pair à manier les sophismes.
Chaque intervention courageuse n’étant qu’acte de soumission.
L’idéologie dominante reconnaît ces matamores pathétiques.
Elle les suscite sachant qu’elle ne pourra qu’en sortir renforcée.
Personnellement, mais alors très très personnellement ,donc un petit pèlerin de rien du tout, lorsque j’écoute F. Hollande je trouve que tout sonne faux, une véritable cacophonie, et je ne connais pas plus Hollande que Sarko ou Paul.
(caco)…phonie, vous avez mis le doigt dessus :
http://www.rue89.com/2011/10/26/portraits-de-voix-hollande-le-reveur-eveille-contre-mitterrand-le-bucheron-225954
– Montebourg , je t’en prie , quitte le PS ( plutot UMPS) en le signifiant …. et crée ton parti et présente toi à la présidentielle . Demain , il sera trop tard !!!!
– Desportes ,je t’en prie : crée ton parti et présente toi à la présidentielle . Demain , il sera trop tard !!!
-DSK , je t’en prie ! crée ton parti , et présente toi à la présidentielle / Demain , il sera trop tard !!!
Je ne sais pas qui est Desporte, je suis sur que DSK n’a pas l’intention de fonder un parti et encore moins de se porter candidat à la présidentielle, mais en ce qui concerne Arnaud Montebourg, c’est en train de se faire : ICI
– Je connais …. Tout de même . Merci pour le lien relatif à MONTEBOURG !
– Général Vincent DESPORTES : Co-directeur de la division » stratégies et défenses » aux éditions ECONOMICA . Maître de conférence à Science PO …. entre autres …. dans le domaine de la stratégie …
@ Idle
Je suis de votre avis, il y a quelque chose chez Hollande qui me fait penser à un homme politique du passé, formaté par son maitre à penser F.Mitterand. Or n’est plus Mitterand qui veut, les temps ont changés, il ne suffit pas d’habileté pour faire de la politique, il faut aussi mettre en oeuvre des idées, une vision du monde. Mitterand a su poursuivre les visions Gaulliennes de l’Europe, car malgré les apparences le maitre à penser, jalousé par Mitterand était bien De Gaulle; les deux hommes ayant trempé dans une histoire commune, celle de l’humiliation de 1940, et Mitterand celle que lui infligea De Gaulle quant il abandonna le régime de Vichy, fit allégeance à l’homme du 18 juin.
Il faut de l’imagination, de la vertu comme le soulignait M.Peltier pour prétendre étre un dirigeant politique digne de ce nom, et on peut craindre qu’elles fassent défaud à bien d’entre eux !
Cette réflexion conduit à l’indignation, à sa mise en perspective, et au pertinant billet de Zébu.
@ Zebu
Nous vivons, sommes spectateurs-acteurs d’une contraction de l’espace temps planétaire, pendant que la population d’humains est passée en 50 ans de 2 à 7 milliards, ce contexte géopolitique constitue la « Mondialisation » qui ne peut éffrayer que ceux, les faibles d’esprit, qui n’ont pas compris que nous sommes TOUS embarqués sur le méme radeau miraculeux, sans port d’attache: notre planète bleue.
L’humanité est à cette condition, à celle des ressources en eau, au controle désormais crucial des naissances pour lequel la chine a pris désormais les mesures.
Que signifie donc, les mesquineries politiciennes dans l’hexagone de la droite ou de la gauche, arcboutés à leur répartition dans l’hémicycle, dans une situation ou nos prétendants à diriger continuent à se comporter sur une légitimité déja révolue.
Personne ne peut plus vraiment les croire, hormis les naifs endormis par le ronron des discours lénifiants.
L’indigniation constate chez les jeunes génerations d’autres aspirations diffuses, informulables dans la sémantique politique traditionnelle, du monde arabe à la puerta Del Sol.
Je ne serais pas surpris que la chine elle méme est à vivre une indigniation contenue pour l’instant par le régime de Pékin.
Qui peut encore parrier que l’avenir ne passera pas par d’autres organisations décisionnaires, l’indignation pose la question, mais ne peut y répondre, c’est sa force !
Pour se décrasser les neurones et les oreilles, ce dialogue entre François Jullien et Régis Debray, « Le 21è siècle sera-t-il chinois ? » qui devrait intéresser les lecteurs de Comment la vérité et la réalité furent inventées.
imaginons que je me lance dans un brulot contre monsieur jorion en citant mark twain et ses pamphlets, mon commentaire serait a forte raison censuré. On veut comprendre, aussi c’est aussi simple que ça ou alors censurons ce commentaire.
Je crois que Paul Jorion avait déja expliqué que les politiques sont tout simplement incapables de « sortir du cadre ». Leur logiciel fonctionne seulement sur la machine qui est désormais foutue, mais qui tourne encore, pour un lapse indéfini..
Dans l’époque que nous vivons les politiciens ne savent que se raccrocher aux branches, retourner leur veste, rattraper des trains en marche, etc… Ils s’inventent au pied levé des convictions dont les idées cependant affleurèrent dans la société après une longue gestation, une macération, un travail du terrain. Il est alors normal de trouver le candidat lambda totalement opportuniste lorsqu’il se targue de défendre les technologies renouvelable, la sortie du nucleaire, la demondialisation, la justice sociale, que sais-je encore, alors que le commun des mortels n’a depuis belle lurette plus besoin d’être convaincu! Personnellement c’est moins les idées prétendument défendues par tel ou tel candidat qui m’inciteront à lui donner mon vote que la constance et la cohérence avec lesquelles il l’aura fait dans les cinq dernières années
c’est sur vous avez tout à fait raison 1/ je n’aime pas le potiron 2/ je ne comprends pas les sous entendus névrotiques.
Vous qui aimez bien analyser l inconscient de la société et l inconscient de l individu au sens freudien, bref vous aimez voir ce que les autres ne voient pas …. permettez que nous simples quidams et pauvres lecteurs en fassions de même sur vous.
bien à vous
Certes, M Hollande est un pur produit de l’école nationale d’administration,un bon écolier en somme. On en attend pas un changement de paradigme.Pour autant,à ce stade de la compétition,s’inquiéter publiquement d’introduire le loup dans la bergerie ne me semble pas relever de la perversité.
Timeo Danaos et dona ferentes…
Par une sorte d’ironie de l’histoire ,on craint des chinois ce que les troyens craignaient des grecs…
Trojan horse et autres( hain)issements
Attention culture fraîche (peinture)…
Ps merci timeo
Historiquement dans ce genre de merdier,les considérations d’ordre géo-stratégiques vont prendre le pas sur les spéculations intellectuelles.C’est déplorable, mais c’est ainsi.
prennent plutôt que vont prendre…
Pour le moment personne ne sait ce que la Chine est prête à investir, probablement pas grand chose, mais elle demandera de grosses contre parties. Il ne m’apparait pas aberrant de poser le débat concernant un pays qui ne joue pas toujours le « jeu », y compris avec sa population.
Ceci dit, elle a longtemps dit que l’Europe devait s’en sortir par ses propres moyens, ce en quoi elle n’a pas tort. Des sous il y en a en Europe, il faut les chercher dans les poches où ils sont, entre autres dans celles de la mafia, d’où un accord européen dont peu parlent :
http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/10/28/le-parlement-europeen-entre-en-guerre-contre-la-mafia_1595745_3214.html
Merda, j’aurai dû me taire, maintenant j’ai un contratto sulla mia testa…
On apprécierait aussi que l’Europe fasse de même avec les paradis fiscaux qui sont tout autant une gangrène de taille où l’Allemagne ne se montre pas très combative, d’autant plus que c’est en partie lié aux mafias.
Il faut que la voie régalienne de la sanction soit dure, dura lex sed lex.
Autre sujet proche, la légalisation du cannabis est une mesure permettant de lutter contre les marchés parallèles et d’arrêter de criminaliser, marginaliser, les usagers.
Que fait la police ?
Donc la Chine, c’est franchement pas le problème majeur à traiter.
Messieurs Leclerc et Jorion, seriez vous naïfs ?
La phrase de Hollande n’est évidemment pas un manque de connaissance des dossiers, mais juste du racolage électoral murement réfléchi en comité marketing restreint de pré-campagne.
Il me semble utile de vous rappeler que l’UMP a gagné en 2007 via les mêmes basses techniques de communication, avec culbuto, la girouette en 3D, qui vantait les subprimes, les heures sup, le travailler plus, le manger plus, le gagner plus clinquant pour attirer les pies…
Beaucoup de + pour tellement de – .
« Les activités mafieuses en Europe ont généré des revenus de l’ordre de 311 milliards d’euros en 2010, selon un rapport du procureur italien, Gaetano Paci. »
Ça en fait du pognon qui aurait pu servir à sauver la Grèce et le reste.
@Fnur
Que représente ce chiffre « 311 milliards d’euros en 201 » pour l’Europe ; rien qu’en Italie en l’économie mafieuse (au sens strict) -pizzo chantage extorsion contrefaçon, immobilier déchets- représente pas loin de 100 milliards d’Euros de chiffre d’affaire.
Qu’est-ce que cette organisme antimafia entend par « mafias » ? Est-ce au sens restrictif des mafias traditionnelles « rénovées », mais dont les membres demeurent liés par un code, ou bien, cette commission vise-t-elle l’ensemble des organisations financières marchandes et industrielles agissant en dehors de la légalité ?
Dans le cas ou le domaine d’application serait essentiellement restrictif, alors nous serions devant une simple opération de vaccine ; nous avons absolument gagné la guerre contre les narcotrafiquants et l’organisation délinquante de l’économie !
On a rien gagné du tout, la mafia prospère, mafia au sens strict du terme, strict comme une balle dans la tête. Pas besoin de tergiverser et de vasouiller sur la définition du mot.
La mafia, c’est très clair, tu te rebiffes, c’est minimum un plomb dans le crâne, style frappe chirurgicale, punition sévère.
J’ai habité 12 ans sur la côte d’azur, c’était parfois la côte de bœuf saignante, ou boite de nuit en feu.
« nous avons absolument gagné la guerre contre les narcotrafiquants et l’organisation délinquante de l’économie ! »
Ah bon, où avez vous vu ça ? C’est grotesque, les mafias de la drogue n’ont jamais eu autant de capitaux à leur disposition pour prospérer et investir en faveur de leur business.
A quoi a servi le combat courageux de Roberto Saviano ?
A presque rien, qui a été condamné ?
Encore et encore avec des habits de plus en plus propres (cols blancs & cravates).
@Fnur, @papiman, le chiffre de 330 milliard € est ridiculement petit !
L’argent du shadow banking représente 16 .000 milliards €. veuillez lire ceci :
Du détournement des rapports de corruption par la médiatisation de leurs images.
vous comprendrez pourquoi, j’utilise une antiphrase !
Mr Hollande prétend devenir un président « normal », donc rien à attendre de cet homme là : Il raisonne conformément au logiciel implanté dans sa tête.
Oui, se prétendre normal dans une situation anormale, c’est anormal.
Une bourde ? Pas sûr…
Une forme de rappel à l’homéostasie, une chinoiserie, en quelque sorte.
L’excité au pouvoir inquiète, alors que L de Funès amusait.
A Merkel a d’ailleurs regardé les films avec de Funès pour tenter d’appréhender l’agité compulsif des épaules et du claquage de bise.
A ceux qui n’ont pas tout compris…
Un groupe d’ huissiers fait irruption chez vous et emportent vos meubles l’un après l’autre.
Vous êtes endetté(e), c’est écrit sur la fiche. C’est la crise, c’est comme ça, c’est écrit.
Un groupe d’avocats se présente comme les adversaires des huissiers.
Ils vous disent : « Laissez-nous faire, mettez-vous derrière nous. Nous sommes l’autre camp. »
Huissiers et avocats se font face.
Les huissiers prononcent un grand discours argumenté pour justifier les saisies.
Les avocats répliquent en dénonçant vigoureusement… la présence d’étrangers parmi les déménageurs.
Vous vous sentez comment ?
bien vu le Belge!
rien à voir mais à noter, j’apprends sur http://l-autofictif.over-blog.com/ que Brassens aurait aujourd’hui 90 ans:
Brassens, pour revenir au sujet du fil; Quand tous les rois Pétaud crient : « Vive la République ! », Que « Mort aux vaches ! » même est un slogan de flic, Que l’on parle de paix le cul sur des canons, Bienheureux celui qui s’y retrouve, moi non !
GEORGES BRASSENS – LE PLURIEL
http://www.youtube.com/watch?v=AEs4bTMrmb8
Et pour être complet… Non seulement on emporte vos meubles, mais on vous demande de participer gratuitement à la saisie des meubles du voisin… sous peine d’amende…
@ roma
Merci…
Derniers mots de l’interview de Brassens par Chancel (il y a 40 ans, presque jour pour jour) :
– Demain, il y aura quoi ? Demain… c’est l’avenir… ?
– Bah… demain… demain, c’est tout de suite.
Ce ne sera sans doute pas le dernier combat de FH à qui il manque un certain sens du tragique de l’existence. Les habits sont un peu trop grands. Ce n’est pas la bonne taille. ПоÑледний Бой (le dernier combat) chanté par Dmitri Hvorostovsky. Chanson populaire de guerre où l’on parle de ce tout dernier effort à faire, ce dernier effort avant le prochain dernier effort, ce dernier combat à mener, pour y arriver (vaincre l’Allemagne ici) alors que tout ce qu’on veut c’est retourner à la maison et qu’il y a si longtemps que l’on n’a pas vu sa mère.
http://www.youtube.com/watch?v=wD-2dV63dBc&feature=related
avant la citation d’E.Rostand il aurait fallu ajouter : ( de mémoire ) :
« ah non, c’est un peu court jeune homme »
Monsieur Jorion : je vous en prie entre vos conférences et émissions de télé ou de radio
expliquez nous davantage les choses
Vais vous dire, les bassesses de François – que je vais désormais appeler Pays-Bas, plus ad hoc, plus à la hauteur de son analyse et de sa rhétorique que son Hollande natal, ainsi que les innombrables acquiesceurs-suiveurs sur le fil du blog, ben nous à Bordeaux, on s’en offusque certes, mais surtout on s’en gaude.
Parce que nos vilains protectionnistes impérialistes dumpistes chinois, ben en deux ans ils ont multiplié par trois leurs importations de notre pinard pour devenir, et de loin, les premiers acheteurs en volume avec 310 000 hectos sur la campagne 2010/2011 clôturée au premier juillet. Devant nos traditionnels et multiséculaires clients allemands, anglais, belges, japonais, hollandais… Soit plus de 41 millions de boutanches à 6 euros HT l’unité. Et si on y ajoute les ventes vers Hong Kong, 12 millions de bouteilles mais à 27 euros l’unité, qui en fpnt la première destination en valeur à 330 millions d’euros (Chine troisième en valeur avec 250 millions, derrière les engliches de la city)…
C’est pas compliqué, aujourd’hui une bouteille sur cinq exportée par le négoce bordelais part vers les palais à papilles de nos nouveaux zempereurs protectionnistes… Et une bouteille sur cinq consommées par ces loups jaunes là vient de chez nous…
On les zadore les chinois à Bordeaux. Comme depuis des siècles on aime les mondialisations et les étrangers, quels qu’ils fussent, du moment qu’ils achètent nos frontignans, voire qu’ils se payent des vignes ou viennent s’installer pour renouveler la gent chartronne.
Suis sûr que Montesquieu les aurait adorés les méchants chinois – et leur aurait expédié des pleins bateaux de son pinard de la Brède. Leur aurait p’têt même dédié un bouquin…
Et je suis sûr aussi que les gars de chez Airbus diraient comme nous, vils libre-échangistes bordelais, et que les tartarinades lamentables de François Pays-Bas doivent les faire marrer, jaune bien sûr. Déjà qu’ils ont du apprécier à sa juste valeur la demande écrite de Montebourg à Pays-Bas d’enjoindre Air-France d’acheter exclusivement National… Quel con…
Allez, c’est pas tout ça, bisous, et Vive la Chine ! Vive Bordeaux ! et Mort aux cons !
Ps : et j’dis ça alors que moi j’suis un peu l’travailleur chinois des chinois, because les tonneaux que je vends au négoce, ben on m’les paye l’equivalent de 0,75 euros la bordelaise et qu’à Pékin ou Shanghai elle sort à 15 euros. Mais ça c’est juste du commerce, normal, j’ai qu’à y aller leur refiler direct, mais en attendant, les chinois, ben ils nous sortent du trou et nous écoulent les stocks. Yuan sous-évalué ou pas… Tant qu’ils augmentent les salaires, ça baigne…
Et franchement, l’histoire du yuan à relever de 20 ou 30 %, c’est un peu pipo. Croire que ça va changer le monde… En 2001/2002, quand l’euro était à moins de 0,90 $ c’était l’paradis en Europe ? Demandez à Lionel..
Ps bis : Vive la Mondialisation !
Vigneron. T’as pas l’impression d’un malaise, là :
« ben on m’les paye l’equivalent de 0,75 euros la bordelaise »
« Ps bis : Vive la Mondialisation ! »
Clair que tu es dans le cas du fournisseur de supermarché qui fait du chiffre à défaut de faire de la marge…
La dépendance marche dans les deux sens, camarade.
Jusqu’au moment où elle est trop déséquilibrée.
.. tout un raisonnement fondé sur le Bordeaux, diable !
Vous devriez lire « France ton vin est dans le rouge » cela vous eviterais d’etre en deficit comme la plupart des vignerons du pays. Venez donc par exemple en Languedoc (plus grand vignoble du monde) expliquer vos théories fumeuses à des vignerons obligés de se mettre au RMI pour éviter les saisies !
Et celle-là tu la gardes en réserve et tu la déboucheras… un jour ou une nuit. 😉
La mondialisation, une affaire d’ égoîsme bien compris ?
N’empêche, du haut de mon HLM, je ne bois pas de Bordeaux, et je doute que le salarié chinois ai des capacités bordelier-acheteuses très différentes des miennes.
Lui et moi avons d’autres priorités. Chacun les siennes mais il y a comme un air de solidarité,non mondialiste bien que par delà les distances et les frontières. une autre mondialisation… Culturelle, pourrait-on dire.
La mondialisation est probablement une affaire de rêves de richesses ou d’échappées à la médiocrité économique ambiante. Un rêve, un espoir, mais pour le plus grand nombre non
concrétisé. Ils n’ont rien à vendre, rien qui vaille ni Bordeaux .
De toute façon, je m’en voudrais d’alimenter la goinfrerie des puissants de la dernière heure.
Et je m’en voudrais aussi, si par un miracle impossible, ma force de travail triomphait
de la concurrence de mon copain (forcé) chinois. Ce qu’il perd, je le perds plus: spirale descendante…
La mondialisation:
Les promesses ne sont pas tenues et elle ne peut pas être différente de qu’elle est.
@Daniel
Pauv’ chou ! Tu peux même pas t’payer une fiole de Bordeaux à 3 euros d’temps en temps ? Juste un dixième de ton abonnement internet ?
@ Vigneron de 15h43.
Chuis déçu. Si j’avais su…
Pourtant, j’ai essayé, un brin provocateur… j’espérais une envolée défenseuse,
venant des tripes mais sur le fond.
Le pinard n’est pas ma tasse de tilleul. Et je m’en fous.
Mais pas des défense et illustration de la mondialisation à (un peu plus
que) deux balles.
La classe moyenne enrichie de la dernière semaine -de Chine ou d’ailleurs-
me rend malade, comme JduCac. Elle n’ a rien d’exemplaire, on sait bien que sa richesse
de m’as-tu-vu, avec les preuves démonstratives de son aisance,
est obtenue par une exploitation forcenée généralisée.
Que les vendeurs de pinard sortent du marasme grace à elle
-la classes moyenne naissante- n’est pas un preuve du bilan positif
de la mondialisation. Ce que vous décrivez restent de petites choses, locales
et limitées. Elles ne permettent pas de conclure aux effets positifs
de la mondialisation. L’outil de l’exploitation forcenée est la généralisation
de la mise en concurrence inégale. Et là, le bilan est négatif : la classe
ouvrière et technicienne – 42% de la force vive de la Nation dans les années
1980, réduite à environ 15%- le prouve et le proclame. C’est quand même plus
significatif qu’un pinardier noyé dans des vapeurs d’alcool frelaté ou non.
Ceci dit, j’ai bien aimé votre refus de faire le nécessaire pour passer
de 0,75 à 15 Euro. J’y vois un espoir: vous refusez que cette putain de mondialisation
pousse à s’exploiter soi-même . Un espoir vous-dis-je: le début du bon sens.
C’est si simple. Ils n’ont qu’à le faire eux-mêmes, ils y viendront . La Chine
est vaste et comprend tous les climats et sans doute tous les terroirs
aptes à un bon bordeaux. Divin, je suis d’accord, l’origine s’entend.
Ben oui c’est « local » mon z’ami, et mondialisé aussi, « petit » si on veut, les exportations de pinard et spiritueux c’est juste 10 milliards d’euros en France et en Gironde c’est juste un actif sur six, et ça fait juste deux millénaires que ça marche le bin’s.
Effectivement Vigneron, tu nous rappelles (en beaucoup de phrases) que la mondialisation est une affaire d’ égoîsme bien compris
@Sylvain
« Mondialisation = Égoïsme bien compris ? »
J’ai dit ça ? Alors le protectionnisme serait de l’altruisme bien compris, huh ? Ou de l’alterégoïsme ? Et la démondialisation de la « déségoïstation » ? Laissez moi rire.
C’est peut-etre le ton sur lequel vous vous exprimez souvent qui n’invite pas la concorde. Vous devez sans doute connaitre l’expression « mettre de l’eau dans son vin » 🙂
Je veux croire pourtant que sur le fond (du tonneau) nous sommes d’accord.
Car dans votre domaine (professionnel) il existe une pratique qui, bon gré mal gré, a de l’avenir: la cave cooperative.
À l’heure où la qualité est indispensable au vin, les caves coopératives doivent redoubler d’effort pour faire évoluer tous les coopérateurs dans leur façon de conduire la vigne
Qu’en pensez-vous?
@Daniel , pour alimenter le débat , une info importante qui explique pas mal de chose :
Le territoire cultivable de la Chine ne dépasse pas 7% . (De mémoire , a confirmer).
Sa néotendance a quitter les vertus de l’ alimentation légumiere boostant ce constat ….
Haaaa; le bordelais! une vraie tradition du commerce….triangulaire, le bois d’ébène faisant la fortune des chartons!
Chacun voit midi, et, ou, rouge, à sa rapporte.
Moi aussi, glorieux cabot des vignes, je gagne des sous, et peut être beaucoup plus bientôt, grâce à la mondialisation, à l’UE et à la mobilité professionnelle. Je reconnais être très délocalisable pour assurer ma solvabilité. Surtout, c’est que j’évite d’avoir à être coursé par un huissier de justice mandaté par mes créanciers.
Pas comme le vigneron, les pieds enracinés dans la glaise et la tête en l’air.
Mais, les ritals sauce tomate s’inquiètent :
http://www.datas.ch/article.php?id=229
Vignoble, qu’as tu à proclamer au sujet de la sauce tomate, en boite, en conserve, en pots, sur les pizzas etc…
Et puis, les chinois ne sont pas des ânes, du pinard ils sont capables d’en faire. Même les californiens ou les australiens en font. En attendant, l’AOC s’en prend un coup dans le gros pif.
Vive le cépage !
@Renard
C’est ça, c’est ça, 20 000 blles… Et de quoi ? De cabernet sauvignon bien bordelais. Fait par qui, cette bête à concours ultra-confidentielle ? Par une p’tite chinoise formée chez Palmer. Ça fait cent ans au moins qu’on nous chante cet air, Espagne, Californie, Australie, Argentine, Afrique du Sud, au suivant….
@Yvan
T’as toujours pas appris à lire je vois. Je dis bien qu’il ne tient qu’à moi d’aller leur vendre direct mon pinard pour empocher le gros de la marge. Sauf que ça,me fait absolument pas bander d’aller traîner mes bottes par là. Le fait est en tout cas que le tonneau de Bx était descendu en enfer à moins de 600 euros les 900 litres (1200 blles) et qu’il est maintenant à plus de 900 euros, majoritairement grâce à l’export vers les pays tiers, Chine et Hong Kong loin devant. Et que Bordeaux,aujourd’hui comme hier, plus encore pour le Cognac ou le Champagne, c’est de l’export, toujours de l’exporté. Deux millions d’hectos, soit 260 millions de cols, sur les 5 millions produits chaque année. CA export dernière campagne : 1,75 milliards, à + 34 % en valeur, + 23 en volume (pour la Chine c’est respectivement + 125 % et + 90 %…)
Capito ?
@Lucky
Me faites pas un cours d’histoire, ni de géographie, ni d’économie sur le pinard, stp, sinon j’ai bien peur que votre pseudo se trouve subitement affublé d’un UN préliminaire, Mister Unlucky.
Ps : en terme de vignoble AOC ou à IGP, le vignoble bordelais est le premier au monde en surface et si l’on prend le total Gironde, Charentes, Dordogne, L&G, Gers, la surface totale est au niveau du Languedoc.
Si vous croyez que se mettre au RSA permet de sauver son vignoble de la faillite, je vous conseille un cours d’économie agricole accéléré et vous déconseille fortement toute activité professionnelle agricole en attendant. A bon entendeur.
Vigneron.
Au moins, tu sais que je suis con et de façon volontaire.
Dis-moi ce que TU veux « essayer » de « prouver », on gagnera du temps. (ce qui est de l’argent dans le vieillissement du pinard.)
Si c’est seulement le commercial qui te débecte, ça, je peux comprendre. Mais les commerciaux ou structures négociables existent.
Où est ton malaise, camarade…?
Groucho les clichetons nous salue bien, Je vous transmets l’bonjour de M. de Secondat.
@fnu’rrr
Z’ont qu’à faire des AMAP les gros producteurs de tomate en boite ritals, ou faire aut’ chose qu’des tomates en boite. Honnêtement, je m’en contrebalance, au moins autant que des avis fnu’riens.
Tiens, passionnant tout ça…
Rapport à Juppé… tapi quelque part en embuscade…
Il doit avoir lui aussi un beau petit carnet d’adresses dans l’import-export…
Petit rappel (Wikipédia) :
Le 28 mars 2010, (Alain Juppé) dit envisager de se présenter à une éventuelle primaire à l’UMP pour l’élection présidentielle de 2012 dans le cas où Nicolas Sarkozy venait à ne pas se représenter, déclarant alors : « Comme l’a dit François Fillon, le candidat naturel de la majorité en 2012 c’est Nicolas Sarkozy. S’il arrivait, pour des raisons qui lui appartiennent, qu’il ne soit pas à nouveau candidat, moi je pense qu’il faudra des primaires au sein de l’UMP. Je n’exclus pas à ce moment-là d’être candidat à la candidature »
Tout ça + la chinophilie de Raffarin, ça commence à faire un Sarkozy bien encadré…
Ceci soit dit sans animosité… Allemagne, USA, Russie, Chine… il y a un moment que la nationalité du « repreneur » est devenue secondaire.
Quel négociant sera le prochain gérant de la France ?
Vous avez raison Vigneron, au début, on y trouve son compte.
Et puis vient le temps où…
Vigneron
Hol land, cela signifie en néerlandais pays creux, ou pays plat, ou pays terne. Pas plus mal que pays bas.
Ehhhhh! ça va pas, non? Si les chinois se mettent à boire notre vin, on va vite se retrouver en pénurie, vu le nombre 🙁 Halte au Vigneron spécul-ateur
François Hollande a même fait Sciences PO et HEC, ça me fait rêver avec mes petites études.
J’aime bien les idées de M. Jorion mais je saute beaucoup de passages de ses livres.
Quand pour parler de » Du capitalisme à l’agonie » il part à partir de la page 262 sur « Freud et le bonheur », puis Marat-Sade, Weiss, Kojève,Lucien Lèvy-Bruhl je pense qu’il est mieux compris par FH que par le commun des mortels, ceux que l’on appelle » le peuple », « la masse populaire », ceux qui souffrent actuellement car je ne pense pas que ceux qui passent à la télé et y parlent, souffrent.
J’ai peur qu’à force de rencontrer des gens du cercle de nos dirigeants ou opposants médiatiques, surdosés en études, M. Jorion ne comprenne plus qu’il existe des millions de gens comme Raphael, je m’avance un peu pour lui, mais moi ça je sais, qui parlent un langage plus près d’un quotidien, même ‘Le Monde », que celui de « L’introduction à la lecture de Hegel » par Kejève.
Celà n’empêche pas toute l’estime que j’ai envers vos écrits M. Jorion, ou ceux d’intellectuels surdlplômés, mais ils devraient de temps en temps venir dans d’autres lieux d’échanges que ceux de la télé ou des journaux pour rencontrer la vie réelle. Le 93 n’est pas mal par exemple.
Nivellement par le bas, ne te sens pas délaissé : Bruno C, t’aime de tout son coeur.
HEC… les « collègues ».
HEC est comme la finance qui a besoin de titres ronflants et mots bien subjectifs pour cacher la réalité des choses.
Je suis, à l’inverse, BIEN content de ne pas avoir fait ce type d’études…
Bruno, un diplôme ou un titre ne fait pas tout. Loin de là et parfois même, bien au contraire.
« Le peuple », « la masse populaire ». Fabrique aussi des roulements à billes pour les chars de combat. Nous v’là bien claquemuré chez les lourds. Savent même pas pourquoi ils souffrent, les cons.
PJ n’est pas un leader politique, il n’a pas besoin de passer pour ce qu’il n’est pas en parlant populaire comme un simple président en campagne.
Il y a peut-être de l’espace entre Kevèje, Skidelsky, Salzèdo, Bittard des Portes et le parlé populaire sans « niveler par le bas »
Merci pour ceux du bas, ceux « qui ne savent même pas pourquoi ils souffrent » ???. De mieux en mieux et vous voulez qu’on s’en sorte !!!!
Pouaah, la vieille rengaine ! L’anti-intellectualisme de bas étage ! Les français sortent avec le Bac Général, Technique ou Professionnel à 80% ; cessons de les prendre pour des cons ! Ce n’est pas à M.Jorion de baisser le niveau, c’est au peuple à poursuivre son éducation, sa formation collective ou personnelle pendant toute l’ existence. J’ai rencontré des ouvriers qui parlait parfaitement de Philosophie ou de Littérature ! Oui, oui, je ne me leurre pas pour autant bien sûr et je ne dis pas que c’est la majorité d’entre eux, mais on ne casse pas les clichés en les perpétuant sans réfléchir.
Jeff : Fils de prolétaire, fils de la république française lettrée grâce à « l’éducation gratuite et obligatoire ».
PS : Demandez-vous plutôt pourquoi le chef d’Etat joue au démagogue en ironisant sur la Princesse de Clèves…
Je comprends qu’on relève le machin. Si les bras vous en tombent c’est que vous les aviez sans doute laissés endormis sur la main courante du tapis mécanique. Mais bon c’est une péripétie, d’une terrible banalité, sans consolation. Il faut continuer même s’il semble de plus en plus assuré que c’est pour rien. On ne sait pas grand chose sur que faire, et certain y contribuent grandement.
« Avez-vous remarqué que dans ce siècle tout est devenu plus vrai, plus véritablement soi-même? Le soldat est devenu un tueur professionnel; la politique, du banditisme; le capital, une usine à détruire les hommes équipée de fours crématoires; la loi, la règle d’un jeu de dupes; l’antisémitisme, Auschwitz; le sentiment national; le génocide. Notre époque est celle de la vérité, c’est indubitable. » Un autre – Chronique d’une métamorphose – Imre Kertész
Plainte, attente
« Toujours nous sommes en queÌ‚te d’un objet à meÌ‚me, tant bien que mal, de se substituer à la « chose » qui, elle, ne sera jamais possédée, en laquelle nous ne parviendrons jamais à nous fondre. Nous ne connaîtrons que des objets de substitution, nous déplaçant de l’un à l’autre, espérant seulement qu’ils aient quelque rapport, pas trop lointain, avec la «chose» inaccessible, celle que certains de nos reÌ‚ves, ceux qui remplissent le désir, nous laissent entrevoir (…) Consentirions-nous, un jour, à constater, tel le malheureux Jude l’obscur: personne ne vint, parce que personne ne vient jamais » PONTALIS J-B, Ce temps qui ne passe pas, p.70-71
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« J’appelle morale toute forme de pensée qui sacrifie à la tentation de mettre entre elle et le réel le rempart d’une représentation quelconque d’idée ou de mots dont Marcel Aymé dit qu’ils ont l’étrange pouvoir de tenir à distance les vérités les plus éclatantes ». Clément Rosset – Le monde et ses remèdes éditions PUF
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Vitamines; Guitry: Mon père avait raison
http://www.youtube.com/watch?v=RO00m0abzr0
Personnellement je crois plutot à un petit sabordage quasi-volontaire de FH, il est en effet urgent pour lui de redescendre dans les sondages afin de ne plus entretenir l’idee que NS vas perdre, ce qui démobilise l’électorat anti-NS. Par la même occasion il essaie de récupérer des montebourgeois et de démonter les derniers vestiges de « flambisme » collé a son image et ce, en étant bête et méchant un bon coup. La campagne vas être longue et sans pitié et cette sortie sera bien loin en avril. Cependant chaque coup est risqué exemple : Bayrou qui s’est suicidé politiquement face a Cohn-Bendit en seulement 2 phrases. Réécoutez l’ intervention de FH, il se rend compte qu’il y est allé un peu fort avant même de terminer et fini sur un ton plat et sans conviction la ou il avait commencé en s’enflammant. Les emissions télés ne sont pas des meeting, Ségolène avait fait les frais de son envolée sur les handicapés face a NS en débat (elle avait pourtant 1000 fois raison sur le fond).
Bien vu les suicides médiatiques…
Je crois plutôt qu’il a saisi l’occasion d’introduire une position protectionniste. Le thème du protectionnisme sera central pendant la campagne des présidentielles. Sarkosy ne peut plus jouer sur cette corde. Par contre, Marine Le Pen, Dupond Aignan, Boutin, Mélenchon (?)…
Le PS a compris que si il ressort son couplet habituel sur la mondialisation heureuse, il n’est pas au second tour. Sauf que, comme d’hab avec le PS, c’est pour raconter n’importe quoi qui ne remette surtout pas en cause le cadre auquel il s’accroche.
Mais bon, mon cousin hollandiste m’a dit qu’enfin le PS avait d’abord (fait) désigner « l’homme providentiel » qui incarnerait la fonction, avant de construire le projet politique.
Ben oui, tout est dit. Et de toute façon, au sein du PS, plus personne n’est à même de penser. Mais qu’importe, puisque l’essentiel est dans la posture.
Tout simplement pour moi,Monsieur Jorion veut dire que François Hollande n’a pas la stature d’un De Gaulle. Pas plus que Nicolas Sarkozy d’ailleurs…
De Gaulle se plaçait au dessus des partis, et prenait de la hauteur.
Mais en son temps il était très critiqué aussi,et on se gaussait de la politique de « Grandeur » et des gesticulations du « Grand Charles ».
Comme quoi le « métier » d’homme politique n’est pas facile, d’ailleurs ce ne devrait pas être un métier.
Ceci dit le Général nous avait gratifié de bon moments, comme « Vive le Québec libre! ».
http://www.youtube.com/watch?v=OHzMTSK1V4o
Ah que ça aurait de la gueule de voir Nicolas Sarkozy aller à Lhassa et dire aux tibétains: « Vive le Tibet libre! »,
avec la soutien de François Hollande. Mais ne rêvons pas on a changé d’époque, aujourd’hui la politique de la France se
fait à la « Corbeille » et nous ne pourrions plus acheter nos appareils électroniques bon marché.
Nous sommes devenus petits, tout petits, presque insignifiants et les dirigeants chinois, mais pas eux seulement le savent.
L’ Europe est reste un géant économique et mais est un nain politique voilà tout.
Joan.
Juste aussi un truc : De Gaulle a, et c’est un peu triste à dire, bénéficié des circonstances de l’époque.
Les 2,6 millions de millionnaires français lui doivent beaucoup, néanmoins…. Mais préfèrent l’oublier, ce qui va très bien avec l’individualisme actuel.
C’est vrai le riche ne semble pas trop maltraité dans le pays de 1789, il paraît que l’on a
le plus grand nombre de millionnaires en Europe mais en $ seulement, en € cela fait
un peu moins.
Du temps de Raymond Barre (pas vraiment à gauche) la tranche marginale supérieure d’imposition était de 61%, par contre aujourd’hui grâce aux cadeaux fiscaux de la nouvelle génération de droite elle n’est plus que de 41%.
Malgré tout, il semble que ce soit trop haut pour certains, Johnny par exemple a préféré rester imposable chez nos voisins helvètes.
http://www.lefigaro.fr/impots/2009/03/02/05003-20090302ARTFIG00578-johnny-hallyday-leve-le-voile-sur-ses-impots-.php
Pour des revenus annuels qui peuvent atteindre jusqu’ à 8 millions d’ euros,on comprend qu’ il a raison de se faire imposer en Suisse.
Convenons cependant que nous lui pardonnons à Johnny, car il a bercé des générations de rockers.
Et il y a tous ceux, moins connus ou plus discrets, sportifs, membres du show-bizz et des médias, hommes d’affaires plus ou moins nettes, qui font comme lui ou pire: en Suisse, au Luxembourg, à Monaco, dans les îles Anglo-Normandes, dans le Névada et autres paradis fiscaux des Caraïbes.
En tout l’évasion fiscale en France représenterai 50 milliards d’euros
http://www.impots-utiles.com/evasion-fiscale-enquete-sur-50-milliards-qui-disparaissent.php
mais CHUTTT!!!! il ne faut pas le dire trop fort en ces temps ou l’on enchaîne plan de rigueur, sur plan de rigueur pour le pékin (pardon pour les chinois) moyen!
50 milliards d’euros de quoi payer les intérêts annuels de notre fameuse dette. Ou de l’ordre du budget de l’éducation nationale.
Décidément les plus riches n’ont pas vraiment la fibre patriotique et le sens civique, ils n’ont qu’une seule patrie l’argent et c’est pour cela qu’ils en redemandent de la mondialisation heureuse, et de la libre circulation des capitaux.
Pour les autres les moins riches soit les 99%, les sédentaires, pas de chance ce sont eux qui vont payer TVA en hausse, hausses des mutuelles, baisse des remboursements de sécurité sociale, baisse des pensions de retraites, taxe sur les sodas etc… Dans ce domaine l’imagination est au pouvoir.
Ah! les sédentaires, on fait tout pour que leur niveau de vie soit laminé par la concurrence économique et sociale déloyale des pays émergents ( c’est bien fait pour eux – le Marché est grand et les agences de notation sont ses prophètes -, ils n’ont qu’à bouger).
Certains ont tout de même le culot de réclamer une dose de (gros mot) protectionnisme, c’est lamentable tous ces loosers, ces frileux de la mondialisation, qui demandent à être protégés.
Les fonctionnaires en particulier, c’est pour cela qu’il faut les supprimer, ils sont un mauvais exemple pour les autres salariés – le Marché est grand, béni soit son Nom – sacrifions ces infidèles.
Et prions cinq fois par jour pour le retour de la très Sainte Croissance – son Nom puisse-t-il être loué pour les siècles des siècles – si elle nous abandonne aujourd’hui, c’est que nous avons trop pêché dans la satanique dépense publique – que son nom soit mille fois maudit. Et rachetons nous en démembrant l’Etat Providence – que son nom soit maudit jusqu’à la fin des temps – ce chien, ce galeux par qui tout notre malheur arrive.
Joan. T’as compris un peu, mais y’a encore du boulot.
L’adoration du fric vient de qui..??
« Certains ont tout de même le culot de réclamer une dose de (gros mot) protectionnisme, c’est lamentable tous ces loosers, ces frileux de la mondialisation, qui demandent à être protégés. »
As-tu vu ce qui se passe aux US, pays que tu dois adorer par manque de fonctionnaires, ou essaies-tu de te payer ma tête..???
http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=10585
Allez, soyons sympa, un dernier pour la route :
http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=10586
Pries bien pour ta « richesse »…
@yvan
La fin de mon message est rédigée sur le ton de l’ironie et de la satire. Je croyais que c’était assez évident, mais visiblement j’ai des progrès à faire…
J’ai toujours trouvé un peu curieuse l’expression de « nain politique » appliqué à l’Europe dans son ensemble (ou alors à l’UE) ; elle suppose qu’il y a des géants politiques ou même des politiques d’une certaine taille, pardonnez-moi mais je ne les trouve pas parmi :
– les sauriens du PC chinois (les meilleurs sont des opportunistes qui agissent avec douceur sur les leviers d’un système fermé, vicié et vicieux, qui se désintégrera sous l’effet de ses contradictions démultipliées).
– les dirigeants soviét… pardon, russes …médiocres oligarques maffieux aux mots d’ordres passéistes (la Grande Russie, etc.), un peu plus efficaces auprès du peuple servile que ceux de leurs congénères maffieux qu’ils exterminent.
– les dirigeants états-uniens : là, on touche le fond de la bêtise et l’ignominie (Bush) et de l’insuffisance vaine et suffisante (Obama, digne Bush III, a continué l’oeuvre de W en tout et partie).
– les dirigeants japonais, encore 3e puissance mondiale pourtant… néant total.
– les dirigeants des PVD et autres émergents : tribalisme néo-libéral en Sud-Af, Chavez totalement discrédité maintenant, Dilma, qui a succédé à Lula, inaudible au-delà du Brésil…
…non, on ne trouve pas, ou alors peut-être le Président des Maldives qui a présidé un conseil des Ministres sous la mer ou Juncker Jean-Claude, plus grand Européen (on ne rit pas il en faut bien un), originaire du plus petit mais plus riche État…
Aucune initiative politique venant des blocs, zones ou grands pays ci-dessus décrits ne paraît pouvoir bénéficier – même théoriquement – à l’humanité dans son ensemble ni même, et c’est encore plus grave, à son propre espace d’origine : inextricable complexification des problèmes et des attentes, solutions de plus en plus impossibles à… appliquer ?… même pas, à cerner seulement…
Si vous considérez que le Président Van Rompuy, la baronne Ashton et le Président Barroso sont des grands personnages sur la scène mondiale, c’est très bien. Moi j’ai du mal à le croire, mais peut-être ai-je chaussé de mauvaises lunettes.
Pour le reste ce sont peut-être des gens très sympathiques, mais enfin…
Ai-je fait l’apologie de ces homoncules pitoyables (le pompon revenant à la Lady) ? …sûrement pas ! Je disais simplement qu’il n’y en a pas de plus grands ailleurs, ou guère qui vaillent…
Parmi les eurolâtres et eurocrates, je trouve et on pourra trouver avec moi que Juncker est le plus grand… ce « par défaut » n’est pas peu dire ! …et pourtant, même cette bien courte hauteur de vue et cette expérience d’apparatchik quant à la machine bruxelloise, c’était encore de trop pour Sarkozy qui a expressément interdit à Juncker de représenter l’Europe !
Moi, la personnalité internationale qui ne me fait pas totalement perdre foi, c’est Malalai Joya (il peut y en avoir d’autres).
Paul et François, en pointant ainsi l’aberrante sortie de Hollande, vous mettez encore une fois mal à l’aise une grosse frange de la population qui se plaît à croire que les délocalisations sont la responsabilité des émergents, tout comme ils condamneraient sans doute la venue d’étrangers en France, tantôt parce que ces derniers leur « volent » leur travail, tantôt parce qu’ils ne leur volent pas mais bénéficient alors les minima sociaux. Comme vous (encore) ou Zébu avez pu mettre mal à l’aise une grosse frange de la population qui croit fermement au droit sacré à la propriété.
Vous faites la distinction entre le symptôme et la maladie. Certains de vos lecteurs ne le font manifestement pas, mais ils refusent tout de même de s’entendre suggérer qu’ils admirent les effets de manches de mauvais médecins. Ils ne comprennent pas le problème que pose un cataplasme sur une jambe de bois. Pire, ils ne comprennent pas que la septicémie en train de tuer le malade nécessiterait bien autre chose que ce genre de traitements totalement inappropriés.
En 2017, lorsque Hollande aura fini son mandat et qu’à force de remèdes sans rapport avec les maux dont la France et l’Europe souffrent, la crise se sera encore approfondie, comprendront-ils enfin ce que vous tentiez de dire? Je n’en mettrais même pas ma jambe à couper…
On a bien compris ,la différence entre traitement symptomatique et étiologique,mais on trouve la charge trop ciblée …
Heu…un peu vite, jeune homme…
Rien de plus dangereux qu’une victoire annoncée.
@pierrot123
Comme vous faites bien de ne pas vous arrêter à l’écume des choses… (ironie).
@Piotr
La faute à qui? Depuis 2002, n’est-ce pas le P.S. qui rappelle à qui veut l’entendre qu’il propose la seule alternative (électoralement) crédible à la droite? Avec de tels propos, Hollande n’offre pas d’alternative du tout: A l’instar de son principal adversaire, il déroule le tapis rouge au front national dans un exercice populiste de la pire espèce. L’hôpital qui se fout de la charité, en somme.
—-
Bruno, Raphael,… : en wallon de chez-moi, on dit que c’est « todi li ptit qu’on sprache » (c’est toujours le petit qu’on écrase). Le « syndrome de la petite gens », quoi. Et à vous écouter, on se dit qu’en plus, c’est nous qu’on paie…
Malheureusement désigner un bouc émissaire n’était absolument pas la ligne politique suivie par le ps dit « parti de gouvernement », et Hollande était bien le dernier à le faire.
Alors n’en faisons pas autant.
Non, cette politique dressant une partie des gens contre une autre est malheureusement au goût du jour de quel côté que l’on se tourne.
A ce sujet, une pensée pour l’Afrique où les plus grandes puissances y compris la Chine, essaient de se partager le gâteau des matières premières et une pensée pour leurs habitants réduits à se décimer entre eux.
Gardons nous de laisser s’installer dans nos pays cette colère à l’égard de nos voisins, car elle est la poule aux oeufs d’or de ceux qui veulent le pouvoir.
Ne nous éloignons jamais de cette vérité « diviser pour mieux régner »
Nos voisins sont aussi la Chine, le Japon, le Brésil… nous sommes dans un monde de plus en plus inextricablement lié et solidaire, bientôt solidaire dans l’effondrement financier et le malheur écologique.
C’est aussi pourquoi je trouve l’expression « démondialisation » particulièrement stupide et malvenue (Montebourg se plante périodiquement sur certains mots, déjà, « impétrant »…) ; il aurait fallu utiliser le terme de « déglobalisation » (puisque la meilleure globalisation actuelle, c’est celle de l’intelligentsia néo-libérale, de la solidarité internationale de l’oligarchie et de la répression, et de la dépression). Pourquoi le terme d’altermondialisation est-il passé de mode ? …trop cantonné dans un ghetto gauchiste utopique ?
« démondialisation » « ronronpatapon » blablablon, c’est juste pour faire « peuple ».
Il fallait trouver un mot qui frappe les esprits et de ce côté c’est gagné.
En revanche, si il est permis au ps de descendre de son pied d’estal pour s’adresser à la population, il serait souhaitable qu’il le fasse avec des mots qu’elle utilise et qui ne sont pas forcément plus sots que ceux des bienpensants.
Ca c’est pour la forme, en ce qui concerne le fond, je pense que déglobalisation ou démondialisation ne rime à rien.
On ne démondialise pas le monde comme on détricote un vieux pull.
Protéger les intérêts de chaque population pour arriver à plus de justice, oblige à employer des mots honnis dans la classe politique. Ca fait très « populiste » vous comprenez, et puis c’est limite le péniste. 🙂
Alors qu’il est possible de prendre le même objectif : égalité et justice pour l’ensemble du monde et malgré cela, de penser totalement différemment quant aux moyens pour y arriver.
En résumer, à force d’interdire des mots, on arrive à des circonvolutions plus que risibles.
Pauvre monde.
Il ne s’agit pas d’interdire un mot mais de trouver celui qui a la faveur du meilleur courant de la gauche (Montebourg/Melenchon) contre-productif et évocateur de repliement passéiste, surtout que ce courant veut promouvoir – avec raison, je pense – un « nouveau » et sélectif protectionnisme !
C’est donner inutilement le bâton pour se faire battre au choeur encore ultra-majoritaire des néo-libéraux. Les mots ont un sens précis, qui se transforment en slogans et en armes de dissuasion ou de persuasion.
Bien sûr, je vous suis sur l’impossibilité de détricoter le monde mais aussi la nécessité de tricoter des motifs propres à chaque région pour faire un joli patchwork au monde.
Il y a cette expression anglaise, assez laide, mais qui exprime bien le double mouvement à réaliser : le « glocal » (ou « glocalism »), penser globalement (solidarité humaine et globalisation des problèmes) mais agir localement (promotion des solutions adaptées et protection de la communauté humaine locale).
Sinon, encore une fois, quelqu’un pourrait-il expliquer pourquoi le terme « altermondialisme » a pratiquement disparu du discours ambiant ? …il me paraissait le plus adéquat pourtant…
Si François Hollande avait compris le discours de Toulon il n’en serait peut être pas là.
@Arnaud
Oui! Et si Sarkozy l’avait compris on n’en serait peut-être pas là non plus! 🙂
Hé bien, on finira par le savoir, que le camarade François est un « vilain méchant » (je le pense aussi, mais pas pour les mêmes raisons que celles déclinées depuis hier sur ce blog).
En attendant, peut-être serait-il intéressant d’analyser, de décrypter, et de sortir d’une indignation en boucle qui n’explique rien, et qui en plus me semble faire une montagne d’un truc certes pas glorieux, mais pas à la hauteur des orages qui se déchaînent ici.
Ou alors, il vous faudrait dénoncer l’attitude de pas mal de monde, parce que je crois que ceux qui pensent que l’angélisme envers la Chine fait bien rigoler les chinois sont nombreux. Tiens, prenez Pierre Haski, qui n’est pourtant pas le dernier à mettre la Chine en avant, hé bien le « vilain méchant » Pierre Haski, il signe un article qui explique et met en garde sur Rue89. Mais bon, il a tort, sans doute.
Un extrait de l’article du méchant, méchant, méchant Pierre Haski :
> Poussée par le besoin de débouchés toujours nouveaux, la bourgeoisie envahit le globe entier. Il lui faut pénétrer partout, s’établir partout, créer partout des moyens de communication.
> L’humanité ne se pose jamais que les problèmes qu’elle peut résoudre, car, à regarder de plus près, il se trouvera toujours que le problème lui-même ne se présente que lorsque les conditions matérielles pour le résoudre existent ou du moins sont en voie de devenir.
> en tout lieux et en tous temps les sycophantes de la classe dirigeante ont calomnié de cette façon infâme les champions littéraires et politiques des classes opprimées.
https://fr.wikiquote.org/wiki/Karl_Marx
Entracte providentiel :
Black Merda – Long burn the fire
Monsieur Jorion, j’aime beaucoup votre nouvelle photo. Un joli clair obscur très hollandais…
D’accord avec ça. La précédente manquait de naturel.
Sur twitter nous avons le profil gauche de Paul si nous le suivons, et sur son blog son profil droit, tout en inversant l’image bien sûr puisque nous la regardons…Il fort quand même…Sacré Pôlo!
Cette nuit, passage à l’heure d’hiver.
Une mesure historique , dit M. Sarkozy.
Une trahison, dénonce M. Hollande.
@Un Belge
Excellent!
Comme disait ma grand- mère :
« On ne dit pas l’heure d’été, mais l’heure allemande ! »
Exact! Et autant cette mesure est efficace en Allemagne, pour réaliser des économies d’énergie, qu’elle l’est moins en France (même heure que l’Allemagne, alors que différence de fuseaux horaires entre les deux pays).
Une corvée, oui! forcer tous les français à se réveiller à 3h du matin pour retarder les pendules et réveils d’une heure! pouvaient pas attendre les 8-9h, ces technocrates ?
Les sevrés de caviar de la gauche plus rien, eux,
attendent le passage à l’ Euroland…
Décadence de la démocratie, comme prévu par Tocqueville.
Les baratineurs.
Les caves croient tout ce que les bateleurs leur racontent.
Que celui qui est certain que le parti français dit socialiste veut vraiment remporter la présidentielle en 2012 lève la main.
Un litre de vin est à gagner.
Concrètement si Paul Jorion était candidat aux responsabilités, c’est-à-dire candidat à l’exercice du pouvoir, c’est-à-dire obliger de convaincre une majorité d’électeurs de voter pour lui, dans le contexte actuel, que préconiserait-il ? Merci de respecter le principe de réalité pour que cet exercice soit significatif. Il ne s’agit pas ici de conjecturer à l’infini pour amuser la galerie. Il y a une situation à gérer : que dites-vous là dans la France de 2011 sachant que vous devez vous faire élire pour obtenir le pouvoir qui va vous permettre de mettre en oeuvre le programme théorique prévu pour sauver le monde !
Le sort de la France ? On est déjà suffisamment occupés avec le sort du monde ! Quand on aura terminé, on s’en préoccupera volontiers.
Et si d’aventure Paul avait quelques prétentions aux élections présidentielles françaises: il aurait au moins ma voix…
Admettons ; mais pour prétendre à agir sur le monde comme il va il convient de passer par les fourches caudines du processus électoral démocratique. Concrètement, puisque Paul vit en France, comment s’y prend-il pour convaincre la majorité de voter pour lui ?
L’intellectuel intellectualise, le politique politise.
C’est bien, Bruno, on vous fera ministre de la voix !
Dans ce cas comment l’intellectuel pense-t-il que le politique doit politiser pour accéder au pouvoir et ainsi se donner les moyens de mettre en application le programme conçu dans l’intellect de Paul Jorion ?
@ Mustang
C’est très simple : il suffit de lire le blog de Paul Jorion !
@ mustang et à Julien Alexandre
Effectivement, il y a dichotomie entre les deux fonctions. Mais bon, si quelqu’un a non pas la solution, mais une solution pour sortir du m…ier, en tant que simple citoyen, je suis preneur! Pour l’instant, très franchement, je ne vois personne à la hauteur de la situation.
« L’Angleterre s’écroule dans l’ordre, et la France se relève dans le désordre. » Churchill
Sage conclusion de votre part : les intellectuels intellectualisent et laissent les politiques politiser. Si il leur prend idée de venir sur le terrain de la politique politisée, leurs analyses pour être crédibles doivent expressément prendre en considération les contraintes « environnementales » propres à la démocratie. Sinon, ce sont là spéculations hors-sol. Ennuyeux pour qui veut embrasser en ses travaux d’Hercule la totalité du sort du monde …
@ mustang
Comparer le processus électoral démocratique aux « fourches caudines« , c’est plutôt bien vu… mais c’est donner raison à PJ de ne pas s’y engager…
Peut-être vouliez vous lui suggérer de franchir le Rubicon ? Mais ce n’est pas très démocratique, tout ça!
Veillons à ne pas tomber de Charybde en Scylla…
Bienvenue en Barbarie!
Quand on pense qu’on lui a filé le prix Nobel de littérature…
à un Belge
Je ne reproche pas à Paul Jorion de ne pas s’engager ; je souhaite juste savoir si il pense sérieusement que ses vues ont une chance d’être reprises à court terme par une personnalité politique ? Ce qui pose la question ensuite des deux éthiques : conviction ; responsabilité …
L’intellectuel intellectualise dans un monde virtuel, malléable à souhait ; le politique est confronté aux éléments du réel. Il doit louvoyer entre les écueils du réel et essayer de le tenir dans un cadre ordonné autant que faire se peut ! L’intellectuel peut intellectualiser hors de toute prise en considération de cette contrainte. L’intellectuel n’a pas à résoudre l’équation de l’accession au pouvoir !
Cependant, la rigueur intellectuelle suppose de tenir compte de ces contraintes au moment de commenter les interventions des politiques engagés dans la course au pouvoir. Etant admis qu’il s’agit d’un passage obligatoire pour être en position de pouvoir espérer changer le monde …
« Paul Jorion ne s’engage pas »
Demandez ce qu’elles en pensent aux personnalités avec lesquelles je me suis affronté – ne serait-ce que la semaine dernière.
« ses vues ont-elles une chance d’être reprises à court terme par une personnalité politique ? »
Je connais quatre personnalités politiques parmi les dix plus connues en France en ce moment et appartenant à quatre partis politiques distincts qui ont repris certaines de mes vues. Je ne dis pas « partagent », je dis bien : « ont repris ».
« Le politique doit louvoyer entre les écueils du réel »
Le mensonge grossier, la désignation du bouc-émissaire (dans ce cas-ci celui qui met une obole dans la main que vous lui tendez !), n’ont rien à faire dans la boîte-à-outils du politique. Celui qui y recourt se disqualifie. Si l’on veut qu’il conserve un capital de confiance, il faut le stopper dans cette voie-là le plus rapidement possible.
@ Mustang
Depuis quand faire le diagnostic des problèmes et trouver des solutions n’est pas s’engager? Un scientifique qui trouve des traitements contre le cancer est moins engagé dans la lutte contre la maladie qu’un cancérologue qui les applique? Le travail de réflexion des intellectuels a toujours été beaucoup plus important que celui des politiques. Sans le travail de sape des philosophes français du XVIIIe siècle il n’aurait jamais eu de Révolution Française. Et sans Marx, de Révolution Russe. Lisez une bonne Histoire Universelle et vous verrez que les philosophes ont changé le monde bien plus que les politiciens. Ce sont les idées qui sont à l’origine des actes. Réfléchir a moyen et long terme est, donc, beaucoup plus important qu’agir à court terme sans réflexion. Autrement dit, le travail de Jorion en France aujourd’hui est bien plus important que les actions des indignés.
@ Vigneron
« Quand on pense qu’on lui a filé le prix Nobel de littérature… »
Eh oui, Churchill Prix Nobel de littérature et pas Tolstoi, Ibsen, Rilke, Joyce, Céline, Strindberg, Valéry, Akhmatova, Borges ou Nabokov, entre beaucoup d’autres…
Oui bon l’problème c’est qu’y a en a un par an aussi, et qu’une année par an… Y’en aura pas pour tout l’monde quoi; mais le Nobel pour Céline, franchement, faut pas pousser… Mais des Sully-Prudhomme, Mistral, Romain Rolland, Anatole France au palmarès jusqu’en 21 quand rien pour celui duquel Barres disait à l’oreille de Mauriac le jour de ses funérailles « Enfin, c’était notre jeune homme… »
@ Vigneron
Céline est avec Proust – et de très loin – l’écrivain français le plus important du XXe siècle (et l’un de 5 ou 6 du monde). Par contre, le Prix Nobel de la Moral ou de la Lucidité politique c’est sûr qu’il aurait eu du mal à le mériter.
Les autres que tu cites au moins ils sont connus. Mais qui connaît aujourd’hui B. Bjoernson, José de Echegaray, Rudolf Eucken, Paul Heyse, Verner von Heidenstam, Karl Gjellerup, Henrik Pontoppidan, Carl Spitteler, Wladyslaw Reymont, Grazia Deledda, Erik Axel Karlfeldt, Frans Emil Sillanpaa, J.V. Jensen, H. K. Laxness, Gabriela Mistral (poétesse chilienne d’une nullité rare), Ervynd Johnson ou Harry Martinson?
Quant à certains écrivains de 3e zone qui l’ont eu ces dernières années, comme Wyslawa Szymborksa, Herta Müller, Elfriede Jelinek ou celui de cette année, Tomas Tranströmer (dont c’est impossible de trouver l’un de ces livres à Paris 3 semaines après son prix) alors que ni Gombrowicz, ni Graham Greene, ni Jorge Guillén, ni Philipp Roth l’ont eu, quoi dire sinon ce que Borges (l’un de plus grands scandales du Nobel) disait chaque fois qu’on lui demandait ce qu’il pensait du nouveau lauréat: « Ce qu’il y a du bien avec le Nobel de littérature c’est que chaque année il nous fait découvrir un nouvel auteur ».
(Entre les anciens qui ne l’ont pas eu j’ai oublié Tchekhov, Zola, Henry James, Antonio Machado, Hermann Broch, Robert Musil et Virginia Woolf ).
à Paul Jorion et Pablo 75,
Je n’ai pas écrit que Paul Jorion ne s’engageait pas ; j’ai seulement rappeler à Un Belge que « je ne lui reprochais pas de ne pas s’engager »
Par ailleurs il ne m’a pas semblé à la lecture des propos attribués à Hollande que celui-ci ait craché dans la main qui donne l’obole à la main qui se tend. J’i plutôt compris qu’il faisait reproche à la main en situation de recevoir l’obole d’avoir été tendue à cette fin.
Par ailleurs à quel grossier mensonge Paul fait-il référence qui mérite pareil déchaînement proche de la fureur, voire de l’hystérie, quand par ailleurs le mensonge en politique selon un usage machiavelien est notre lot quotidien ? Je n’ai pas souvenir d’avoir rencontré sur ce blogue sous sa plume pareille charge nominative qui confine à l’attaque ad hominem !
Pour tous ceux qui reprochent aux penseurs de ne pas « agir », en général, et à P.Jorion de ne pas former un « shadow cabinet » ou sortir faire des barricades face au nº 55 de la rue du Faubourg-Saint-Honoré, en particulier:
« L’histoire humaine est par essence l’histoire des idées. »
(H. G. Wells.The outline of history)
A la source de toute connaissance, il y a une idée, une pensée, puis l’expérience vient confirmer l’idée.
(Claude Bernard)
On résiste à l’invasion des armées, on ne résiste pas à l’invasion des idées.
(Victor Hugo)
Qd Jacques Sapir délivre la même analyse que François Hollande :
Hollande cité par Jorion : « « s’il faut un vainqueur, c’est Mme Merkel qui peut faire le communiqué de victoire » ou que « la Chine [est] consacrée comme l’empire économique et financier qui va venir en aide à l’Europe et la zone euro » »
Sapir : « Les pays européens se sont mis sous la houlette de l’Allemagne et la probable tutelle de la Chine. C’est une double catastrophe qui signe en définitive l’arrêt de mort de l’Euro »
==> http://www.marianne2.fr/Sapir-l-accord-signe-ne-fait-que-prolonger-l-agonie-de-l-euro_a211943.html
Doit-on porter sur Sapir le même jugement sans appel que celui ici asséné à l’encontre de Hollande ?
Sapir fait partie des économistes qu’écoute régulièrement Hollande, au même titre que Cohen, Rancière, Lorenzi, etc.
CQFD
Faut-il comprendre qu’à vos yeux Sapir and co sont incompétents ?
Cher Mustang,
1/ Vous avez beaucoup d’adresses email différentes et exotiques à mon goût. Rappel : il faut une adresse valide pour participer au débat sur le blog de Paul Jorion.
2/ Vous avez débarqué comme un cheveu sur la soupe avec cette histoire, et la totalité de vos commentaires ne concernent qu’elle.
3/ Qui a dit que Jacques Sapir était incompétent ? On ne peut plus critiquer une position – légitimement à mon avis – sans se voir accusé de jeter le bébé avec l’eau du bain ? Tout noir ou tout blanc ?
Puisque Sapir dit la même chose que Hollande, il serait logique de penser qu’il encourt de votre part la même sentence excommunicatoire. Cette conclusion semble vous rendre nerveux !
J’ai le souvenir d’une excommunication stalinienne, vue dans un film soviétique de la grande époque intitulé « Et l’acier fut trempé », adapté d’un roman de Nikolaï Ostrovski. Pavel Korchaguine, exclu de la komsomol dans une lointaine région sibérienne où il accomplissait un travail volontaire d’édification du socialisme, reculait dans une salle remplie de ses ex-camarades, les yeux hagards et la mine épouvantée, son livret de membre déchiré. Les rangs se fendaient derrière lui avant qu’il n’atteigne la porte et ne sorte. Dehors une tempête de neige sévissait.
Comment pourrions réserver un tel sort à François Hollande ou Jacques Sapir ?
Le salaud transnational ne craint
ne connaît la rigueur ni ne goûte la douceur
des climats il prend des jets intercontinentaux.
CQFD : le signe par lequel il eut confimation de ce que ces commentaires dérangeait vint qd le dernier fut empêcher de paraître sur le site ! Sans rancune
Cher petit mustang de course,
Vous y en a pas comprendre : vous besoin adresse email valide pour publier sur blog.
Votre service commandé s’achève donc ici. Rompez ! 😉
Le seul service commandé que j’exécute ici ou ailleurs est en mon nom propre. Mais là j’y mets une application toute particulière car ce billet de Paul Jorion relève de l’exécution de pure forme disproportionnée et injustifiée au vu des raisons invoquées. Vos diversions et autres tentatives pour noyer le poisson n’y changent rien ! Peu importe mon identité. Dès lors que vos réponses ne portent pas sur le fond mais sont toujours à côté du propos que je soulève, votre mauvaise foi devient patente. CQFD.
L’audience du site et la notoriété de son auteur vous donnent des responsabilités et vous exposent à ce genre de réaction en cas de manquement patent à celles-ci. Comme c’est le cas ici où l’invective remplace les arguments dans le cadre d’une exécution sommaire qui crée un malaise chez le lecteur un tant soit peu intéressé à la chose politique !
Si le second tour avait lieu aujourd’hui, je voterais Hollande. Un choix de conviction très très minimaliste. Un moindre mal par rapport à ce que nous connaissons en France depuis cinq ans, sachant que la marge de manoeuvre qui s’offre à court terme aux partis de l’alternance qui s’inscrivent dans la continuité est assez mince en milieu hyperfinanciarisé et en européite aiguë. Mais je n’aurais pas voté Straus-Kahn cependant.
@ Mustang
Le politique peut accéder au pouvoir avec l’ aide d’ un savoir faire technique et artistique, permettant d’ exposer en spectacle « l’ être idéal » du moment (une forme, qui se meut avec un savoir-être optimisé)
Les soutiens financiers prennent alors une importance capitale.
Si l’ on a pas cette puissance financière on doit avoir au minimum ce savoir faire, sans avoir besoin de le faire sur mesure à grand frais.
Cette façon d’ être, existe chez le taulier du Blog, une façon d’ accéder au pouvoir est de faire que ce savoir être devienne la forme idéale du moment, ce qui épuisera les soutiens d’ en face à financer leur propre dénonciation si c’ est bien fait, et leur démasquage si ça l’ est mal.
« Je connais quatre personnalités politiques parmi les dix plus connues en France en ce moment et appartenant à quatre partis politiques distincts qui ont repris certaines de mes vues. Je ne dis pas « partagent », je dis bien : « ont repris ». »
J’ai fait une petite recherche G..le sur les 10 personnalités politiques les plus connues en France et je suis avec stupeur tombé sur les personnalités françaises les plus connues… en Chine!
Nicolas Sarkozy, l’amant, n’a pas dépassé la notoriété de Chirac. De Gaulle et Napoléon, Marceau et Delon, Luc Besson, Zinédinne Zidanne et une tripotée de footballeurs, et enfin Hélène, oui Hélène Rollès, Hélène d’Hélène et les garçons « qui a conquis le public chinois ». Cela fait 10.
On n’ose espérer que les 4 personnalités dont vous parlez, appartenant à quatre partis politiques distincts, soient jamais un jour connues « des chinois ».
Maintenant promis Paul je vais me coucher.
Pour ceux qui n’auraient pas compris, que le candidat de gauche stigmatise les uns ou les autres, tel ou tel pays est contraire à l’idée même de la gauche, que de plus il renie la main secourable , même sans être de gauche, ce n’est pas moral !
Té…
J’ai trouvé un autre attali :
http://www.lemonde.fr/tunisie/article/2011/10/28/les-priorites-politiques-du-nouvel-homme-fort-de-tunisie_1595530_1466522.html
« Ce qui m’intéresse, c’est de voir la Tunisie développer une démocratie qui marie l’islam et la modernité. »
« et s’il ne me reste plus à rien à faire en Tunisie, le monde musulman est vaste… »
Notes, sarko fait la même chose…
Tous des sauterelles. PBA. Profit Before All.
Faire un article qui dénigre une personne ( pour quelles raisons, va savoir?) plutôt que ses arguments ne pouvait que piéger l’auteur .
Hollande serait pervers, d’une ignorance crasse … Tous ces jugements basés sur l’interprétation d’un fait : on a fait mieux comme déduction .
Cà , c’est pour la forme mais sur le fond :
ne passe t’on pas à côté de l’essentiel quand la colère prend toute l’énergie nécessaire à une analyse sereine de la situation ?
Un interview (le temps samedi 29) de Charles Wyplosz , professeur d’économie à l’institut de hautes études internationales et du développement à Genève remet les pendules à ‘heure .
1. »nous n’avons pas tous les détails de l’accord »
2 « lorsqu’on dit les banquiers sont prêts à abandonner la moitié de leurs créances de la Grèce, je ne le crois pas un seul instant »
3. » je ne crois pas que les banques acceptent volontairement de perdre 100 milliards d’euros .Il y aura forcément une compensation »
4. » je pense que les chinois et les brésiliens sont des gens très généreux , mais je ne crois pas qu’il mettront de l’argent qui sera perdu .Je ne vois pas , à part des gestes symboliques , comment on peut compter sur une véritable intervention .Les besoins sont trop importants. On parle de plusieurs milliers de milliards d’euros.C’est pourquoi je dis depuis des mois que seule la BCE peut mobiliser de telles sommes » .
Il en sait pas plus que ça Wyplosz ? Il fait pourtant partie de l’équipe de conseillers-experts-économistes-sommités-professeurs-docteurs-consultants-etc auprès de Barroso, non ?
Et on aura compris que … comme il n’en « sait pas plus que çà », ne lui reste plus qu’à demander à vigneron .
Encore mal aux chevilles ces temps ci ?
L’intérêt de cet économiste est qu’ayant une expérience au coeur du système ( fmi, banque mondiale,etc…), son opinion sur la crédibilité d’une information est très certainement à prendre en compte. L’avenir dira.
ha, j’oubliai , l’essentiel : un autre monde est possible .
http://www.desherbeur.fr/Video.html
Margarita,
oui, certes, mais à part ça, qu’est-ce qu’il aurait à nous apprendre vraiment de son éminent poste de conseiller économique du président de la commission ?
Ps : t’es bien gentil mais les désherbeurs thermiques ça fait 25 ans au moins qu’on connait. Et à part ça, qu’est-ce qu’il aurait à nous apprendre, le cancre à marguerite ?
A te lire , je me dis que d’un âne , on ne fera jamais un cheval de course .
Comprend seulement ce que tu peus , çà sera déjà pas mal.
http://www.vedura.fr/actualite/5036-roundup-monsanto-dangereux-sante-humaine
@ Paul Jorion
Excellente photo, et si le pull marin vous va bien, le costume bleu marine vous sied tout autant.
Très maladroite dans les compliments (que je n’aime pas particulièreme faire), je vous dis juste ceci parce que je pense que c’est (hélas) très important pour la communication.
Si Angela Merkel avait porté un pull marin, la face du monde…
J’oubliais, tout-ça, tous-un, vive la tous-saint!
il me semble que pleure l’humain qui voit sa déception dans son désespoir de l’humain qui accède au pouvoir.
Un « capital de confiance investi en lui »? Première nouvelle! Puisqu’il faut « changer de cadre », à quoi bon voter, de toutes façons? Je me demande si nous ne ferions pas mieux de nous abstenir massivement, histoire de bien signifier qu’on n’y croit plus, à cette politique-là, à cette démocratie-là . Après tout, pourquoi irai-je donner ma voix à un Hollande, ou à un autre candidat, sachant qu’ils continuent à raisonner à l’intérieur d’un cadre auquel ils s’accrochent dans l’espoir d’y prolonger leur carrière? En tous cas, j’espère que ce blog ne sera pas trop parasité par la campagne électorale française, dont personnellement je me contrefiche!
Soyez rassuré Reno Future, a priori, vous n’avez pas du lire beaucoup de billets sur les primaires socialistes ici. Il y a déjà beaucoup de gens qui se presse devant le petit bout de la lorgnette, alors certains décident de prendre de la hauteur histoire de voir « the big picture ».
On pourrait aussi parler du principe de Peter concernant François Hollande et c’est ce qui me désole : il ne me semble pas avoir la carrure et depuis son régime il est même encore plus mince mais j’aimerais me tromper ??? Il faut dire qu’en 2012, c’est un plat de pauvre qui nous attends et je pense que pour faire simple les états devraient tous en Europe refuser le triple A à la manière des cuisiniers qui ont refusé la deuxième ou la troisième étoile Michelin car en définitive elle n’apportait que des ennuis et rien de plus au client quand on cuisine avec talent une étoile c’est déjà suffisant….
http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki/Principe_de_Dilbert
Université du MEDEF – 1er septembre 2011 – table ronde « lire l’avenir dans le présent »
(NB : mes notes sont les termes exacts utilisés par les intervenants)
Philippe JOFFARD – groupe Lafuma : « il n’ y a plus de plan : où aller, comment y aller ? Car il y a trop de pression du présent, de la sidération face au présent. Pour en sortir, il faut de la culture, du bon sens – ne pas agir si l’on ne comprend pas ce que l’on fait, ce qui n’est pas le cas de la finance -, du courage -pour agir- et même de la désobéissance. Il ne peut y avoir d’évolution sans révolution ».
Henri Guaino (conseiller spécial de Nicolas Sarkozy) :
« Premier point : nous vivons une période de rétrécissement du temps, de l’étouffement du présent. L’avenir disparaît. C’est une crise de nos représentations : qu’est ce que l’économie, la finance ? Nous ne sortirons pas de la crise sans révolutionner nos représentations. Nous avons confié nos sociétés aux marchés financiers, qui ne sont que des structures réactives. La théorie de la finance était qu’il fallait augmenter notre réactivité au maximum et arrêter de planifier. Ce qui est revenu à confier notre avenir au hasard.
Deuxième point : il y a eu une invasion de plus en plus grande du calcul de probabilités et si un évènement était jugé improbable on ne s’en préoccupait pas. On ne s’y prépare pas. Et même quand ça arrive on n’y croit toujours pas : Fukushima, révolution arabe, crise financière.
Quand on combine ces deux points : on coupe tout, il n’y a plus de projet, ni même de stratégie, qui a été jugée obsolète. Le système devait être piloté par la réactivité. C’est ce monde qui est en train d’échouer.
Serons-nous capables de faire ces révolutions de nos représentations ?
Et l’Europe est la première à appliquer ces représentations.
Le système mis en place par les pays développé, cad la mondialisation et la globalisation financière, a généré la dérégulation, la financiarisation, l’acceptation du dumping et le renoncement à nos … (désolé pas noté le mot) . C’est devenu insupportable pour les sociétés développées, surtout pour celles qui ne disposent pas de capital. C’est une machine à créer de la dette publique et privée.
Quand on voit le résultat – dont l’endettement et la chute de toutes les valeurs boursières – on peut se demander si la croissance de ces trente dernières années a été réelle. »
Remarques :
– je trouve intéressant de voir que le discours critique du paradigme actuel est même repris au MEDEF, y compris dans des termes très directs (désobéissance, révolution, etc.)
– Quand on voit les décisions prises par la personne qu’il conseille, la question que l’on peut se poser pour Henri Guaino est la suivante : hypocrisie ou inconséquence ?
Réponse : 290.000 euros de salaire annuel
Les deux mon capitaine, plus une dent dure contre Jospin à propos de la planification: ça sent la revanche.
J’imagine qu’on vous à trainé là-bas pieds et poings liés.
Ou alors, c’est le démon de l’Information qui pousse à ce genre de sacrifice…
Chapeau bas.
Et c’est toujours bon d’avoir des tuyaux sur ce que pense l’ennemi.
Visiblement, y sont paumés.
Ce que les Révolutions montrent, c’est qu’il existe une relève au sein du peuple.
Il y a toujours de la ressource: ce qu’ils ne peuvent même pas formuler et conduire,
d’autres le feront. Il suffit qu’ils dégagent…
En passant, leur refourguer l’info sur l’existence de ce blog, histoire d’élargir leur horizon ?
Un observateur ne devrait pas influer sur l’objet observé, première règle en métrologie
et sociologie, mais là c’est trop gros.
J’espère que le blog ne se politise pas trop.
Ok pour dénoncer toute démagogie, usages de boucs émissionnaires, électoralisme basique ou pire.
Je serais vraiment déçu de devoir user des mêmes critiques envers la gauche qu’envers le sarkosysme délirant, opportuniste. Mais je suis persuadé que la gauche aura de sacrés difficultés pour culminer à ces altitudes.
Je viens de zapper quelque peu sur DdV, de lire les dernières analyses de JP Chevènement, un voisin que j’ai déjà côtoyé par hasard et d’écouter avec attention François….Bayrou sur BFM, c’esl le seul à qui j’ai eu l’occasion de serrer la pince.
Mon hit-parade actuel des hommes POLITIQUES est le suivant, dans l’ordre :
. JP Chevènement : expérimenté, le plus crédible un peu souverainiste, âgé
. François Bayrou : simple, crédible, engagé, terre à terre
. Dominique de Villepin : sens avéré de l’intérêt général, flamboyant, dévoué, quelque peu aristo, droite
. Alain Jupé : expérimenté, mesuré, technocrate, droite
Pour le reste il faudra choisir le moindre mal ou le pire ?
Mais svp, pas de nerveux de la gachette.
@ Papimam
J’espère que le blog ne se politise pas trop
Et vous faites quoi à nous balancer une liste de ringards ouvertement libéraux bon teint ?.
La Droite est apolitique, juste réaliste et raisonnable, c’est bien connu.
Et surtout expérimentée; ça compte double, vers l’apolitisme.
La corruption ? jamais, ça c’est Politique.
Simple commentaire « politique » tenant compte de l’air du temps qui est ce qu’il est.
« Ringards » – Ce sont hélas les seuls « ringards » qui ont à ce jour une chance de se faire élire, au même titre que Hollande ou JL Mélenchon. Je le regrette, sans doute un peu moins que vous, mais il faut tenir compte de la tendance actuelle des électeurs.
Pour un autre choix il reste un sacré boulot de vulgarisation, d’éducation à effectuer ou alors qu’il se produise un évènement singulier.
Novembre, décembre, janvier, février, mars, avril……..