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L’actualité de la crise : « Haro sur la Chine ! », par François Leclerc – Blog de Paul Jorion

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96 réponses à “L’actualité de la crise : « Haro sur la Chine ! », par François Leclerc”

  1. Avatar de bernard le henaff
    bernard le henaff

    bonjour Paul
    votre site n’est pas accessible ce jour sur mon mac???
    Je vous signale le merveilleux livre de MARC ROCHE »LA BANQUE COMMENT GOLDMAN SACHS DIRIGE LE MONDE »
    Allez voir également WALL STREET 2

  2. Avatar de pablo75
    pablo75

    Le Nobel de la Paix à Liu Xiaobo, une belle claque à la Chine, qui trouve « obscène » qu’on rappelle au monde entier que c’est une dictature qui emprisonne ses dissidents.

    1. Avatar de Moi
      Moi

      Espérons que les Chinois soient plus démocratiques qu’aux USA et qu’il ne connaisse pas la même fin que le dissident américain Martin Luther King, lui aussi Prix Nobel de la Paix.
      Au fait, où en est le précédent Prix Nobel de la Paix avec ses guerres coloniales aux frontières de la Chine?

    2. Avatar de argeles39
      argeles39

      La chine est une dictature obscène, d’autant plus obscène qu’elle a réussit une parfaite synthèse entre ce qu’il y a de pire dans le communisme et dans le capitalisme. Mais l’argent n’a pas d’odeur et force la respectabilité, c’est une dictature qui, contrairement à Cuba, ne subit ni blocus économique ni opprobe médiatique. Pourquoi?

    3. Avatar de pablo75
      pablo75

      Il y a l’obscénité de la Chine, mais il y a aussi celle des socialistes espagnols, couchés devant elle:

      « Zapatero renonce à demander à la Chine la libération du Prix Nobel de la paix. […] Le géant asiatique est un pays clé dans l’achat de la dette espagnole ».

      http://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/08/espana/1286546004.html

    4. Avatar de M
      M

      où que ce soit, et à travers les époques, c’est beau un Homme Debout !

      http://www.mediapart.fr/club/blog/jean-philippe-beja/081010/liu-xiaobo-ou-le-retour-de-la-morale
      juste un petit extrait de l’article :

      Liu Xiaobo a, dès le début, écrit pour faire connaître le mouvement de défense des droits civiques (weiquan yundong) qui voit des avocats, des journalistes et des universitaires aider des paysans ou des ouvriers victimes d’abus à attaquer les décisions injustes devant les tribunaux. Il a écrit de nombreux articles pour faire l’éloge des intellectuels qui commencent à comprendre à quel point il est important d’aider les simples citoyens à défendre leurs droits. Ces événements montrent que certains membres de l’intelligentsia sont capables de résister à la philosophie du porc.

  3. Avatar de charles
    charles

    L’analuse de Michael Pettis, qui considère la pression sur le renminbi inexorable:

    What happens if the RMB is forced to revalue ?

  4. Avatar de jean-yves
    jean-yves

    Voir, pour confirmation, l’avis d’un de nos chers québécois : http://www.lesaffaires.com/videos/chroniques/crise-aide-crise-aide-crise/519142.

    Partout montent les mécontentements, non plus simplement contre des gouvernants, mais contre un système économique. Ceci explique que, en France, la gauche de gouvernement, ralliée à l’économie de marché, n’en profite que peu.
    C’est tout à fait inédit ; l’espoir est mort.

    Aux USA, le candidat Reagan serait aujourd’hui « out » dans les rangs républicains : trop à gauche.
    On voit les résistances en France à un simple réajustement des retraites (efforts demandés très injustement répartis, il est vrai), les manifs qui montent, la jeunesse qui tousse.
    En Grèce et en Espagne, le gouvernement ne tient qu’à un fil.
    L’Islande juge ses dirigeants.

    Après quelques velléités d’imposer des plans de rigueur irréalistes pour solder des dettes hors de portée de tout remboursement, après le constat que le quantitative easing n’agit qu’à la marge sur la croissance, c’est la panique.
    Panique à bord, les gouvernants ont peur et n’ont plus d’options rationnelles.

    Les américains ne semblent même plus redouter l’utilisation de l’arme de désintégration massive que constitue l’hyper-inflation. Tout plutôt que le renoncement à la superpuissance. Il fallait être naïf pour penser qu’ils allaient renoncer à leur statut au profit des chinois. Les américains (ce drôle de peuple qui plante des drapeaux dans les jardins) sont, avant tout, ultra-nationalistes.

    Les rodomontades chinoises récentes (affaire maritime avec le japon, « débarquement » tonitruant en Grèce, menaces contre la Norvège, Yuan,…) ne peuvent qu’activer le processus. De drôles d’adeptes de Confucius qui ne manquent pas de foncer sur tous les chiffons rouges.
    N’oublions pas qu’en Afghanistan, ça tourne au vinaigre et qu’au Pakistan ce n’est guère mieux.
    En dernier lieu, à l’intérieur, le Tea party tire à boulets rouges sur Obama et le gouvernement fédéral.
    Situation idéale pour des faucons.

    Quand tout se délite, le pire est souvent sûr.
    C’est le retour des nations, celles de 1914, prêtes à en découdre.
    Quelques espoirs : Obama himself et des peuples qui ne sont plus aussi enclins à se laisser berner et transformer en hamburgers.

  5. Avatar de pablo75
    pablo75

    USA : accélération des pertes d’emplois en septembre

    Et la guerre des monnaies ne va pas s’arrêter de si tôt:

    « USA : accélération des pertes d’emplois en septembre.

    Les Etats-Unis ont perdu des emplois en septembre pour le quatrième mois d’affilée, et à un rythme bien plus rapide que le mois précédent, selon des chiffres officiels publiés vendredi à moins d’un mois des élections législatives.

    L’économie a détruit 95.000 emplois de plus qu’elle n’en créait ce mois-là, indique le rapport officiel sur l’emploi du département du Travail.

    Le nombre des emplois perdus a progressé de 67% par rapport à août. »

    http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=53e7da028596a20792035ff24b24fbe1

    1. Avatar de Lisztfr
      Lisztfr

      Le contraire serait étonnant.

  6. Avatar de pablo75
    pablo75

    Et en Espagne les prix des appartements doit tomber encore de 30 % !!

    http://www.cotizalia.com/valor-anadido/pisos-espana-queda-adicional-caida-20101008-4169.html

  7. Avatar de Bourdon
    Bourdon

    M. Leclerc, bien évidemment si on ne se place que sur le point de vue de la finance, cette crise peut sembler critiquable.

    Maintenant si on se base sur un point de vue économique :

    Pour acheter, pour payer ses dettes, payer ses impôts, il faut une source de revenue.

    Dans nos pays occidentaux le gros des revenus vient du travail – 1ère partie de l’équation

    Dans le passé, la croissance des pays en voie de développement était lente, internet, le développement de la communication fait que là où il fallait construire des routes, des infrastructures de communications, route et phone, pour permettre la construction des usines, désormais avec les satellites et le net, on peut fabriquer même dans le village le plus reculé du monde – 2ème partie de l’équation le temps qui va vite

    Dans le passé, il y avait un décalage entre la montée en puissance économique et disons la montée en puissance des connaissances et du niveau de formation des habitants de ces pays, la Chine forme aujourd’hui plus d’ingénieurs que toute l’Europe, la culture chinoise est de faire aussi bien voir mieux que le professeur, bref les chinois sont nos égaux tout en étant encore considéré comme pays sous développé.
    On peut étendre cela à d’autres pays, la technologie pouvant se substituer à un certain manque de formation ——– ceci est la 3ème partie de l’équation

    le développement du transport de masse, rapide en plus permet de transporter quasi à coût nul, pour info, le plus grand des écrans plats vient de chine pour 5 euros. – 4ème partie de l’équation

    Comme je l’ai souvent dit et pensé, nos pays vivent dans leur acquis, balayer ce n’est plus de notre niveau, nous voulons tous être cadre et avoir les mains propres ———– 5ème partie de l’équation

    le niveau de l’endettement et surtout le niveau élevé des déficits des balances commerciales fait que les pays ne peuvent plus vivre à crédit ——– 6ème partie de l’équation

    la mondialisation, Mittal a pu produire à des coûts ridicules en Inde pour commencer tout en vendant aux prix occidentaux, sa rentabilité est telle qu’il est devenu en 20 ans le 1er sidérurgiste mondial, au niveau du téléphone, le 1er chinois avec 300 millions de clients est en tout juste 10 ans devenu le 1er au monde —- 7 ème partie de l’équation

    Dans la formation d’un prix, il y a surtout la plus value donnée au prix de la matière 1ère ou du prix d’achat du produit à valoriser, la plus value donnée par un salarié dont le coût est de 10 est la même que celle d’un salarié payé 1000, la seule différence est que celui qui a des salariés dont le coût est de 10 facturera bien moins cher sa plus value, qui plus est le suivant achétera un produit moins cher dans cette condition, bref à l’arrivée, avec des salaires à 10 au lieu de 1000 on arrive à des prix de revient irréaliste, voir ci-dessus l’effet Mittal, bref si la technologie suit, nous y sommes en Chine, à très court terme, aucune entreprise européenne ne pourra concurrencer la Chine qui a de plus un réservoir énorme pour augmenter sa production —- pas forcément le dernier élément de l’équation à résoudre …!!!

    Bref tel que nous sommes partis, dans 10 ans, plus aucune entreprise produira des produits concurrentiels en europe, la rentabilité des entreprises Chinoises leur permettra d’acheter toutes les entreprises de la terre, n’ayant plus de revenus dans les pays occidentaux, n’oublions pas que les non productifs, les emplois du service sont financés par la fabrication et la vente, sans fabrication, la vente disparaitra et donc plus aucun emploi ne substitera dans nos pays…

    Cela n’a rien à voir avec la finance, désormais c’est l’équilibre mondial qui est en cause, il aurait fallu créer une TVA sociale à l’import pour remettre à niveau les prix de revient des pays à bas salaires, cela n’a pas été fait, l’effet de la mondialisation est la destruction de tous les emplois à salaires élevés, et cela n’a rien à voir avec un problème de capitalisme, nous sommes dans des coûts de production qui n’ont pas les même référence mais dont la sanction à la même référence.

    Ce n’est pas tant le problème de l’export qui pose problème même s’il est crutial, le problème est de continuer à fabriquer sur notre sol, cela les USA ont pris conscience que ce n’était plus possible.

    Maintenant bien évidemment en changeant la valeur du Yuan, cela remettra certaines choses en place, l’allemagne sera alors dans une position extraordinaire, quant à nous et aux USA, nous n’avons dans bcp de domaine, même plus la technologie, l’expérience et le savoir faire pour tout refabriquer sur notre sol…

    Disons que la crise actuelle sur les taux de change est la prise de conscience que la mondialisation a passé le cap du non retour, les chinois sont allés trop loins, quasi ils nous ont déjà tout pris, ce me semble maintenant la question est comment arrêter les chinois et si cela doit passer à une explosion chez eux, ce n’est pas un problème, nous nous approchons du sauve qui peut général….

    Je ne me suis pas relu, mais tout ramener à la lutte du capitalisme est une vision étroite de la crise actuelle, le monde est déséquilibré par la montée hyper rapide de la puissance de la Chine, nous sommes tous concernés, quand on achète une Renault, quasi que 15% de réellement fabriqué chez nous, on ne peut tenir avec une telle dégradation de l’équilibre mondial.

    Je dirai que tout le monde revient à 1929 et le » blocage du commerce mondial, bien évidemment cela ne représente que 15% de notre PIB, il n’y a aussi que 15 % des français qui produisent encore quelque chose hors ce sont ces 15% qui finance le reste, sans doute serait il bon plutôt que de lire Keynes de tout simplement tenter de comprendre comment vit et produit une nation, et là je vous l’accorde, la finance occupe une place qu’elle n’a aucune raison économique d’avoir.

    Il y a création de richesse par la plus value mise sur la production, c’est cela la vraie création de richesse et disons le tout net, la Chine à travers ses usines à quasi pris la totalité de la création de richesse de la planète ….

    Excusez ma longueur, mais arrêtons de parler de ceux qui ont trop d’argent, actuellement c’est la survie de nos usines, de nos emplois et de nos revenus qui est en cause … la finance c’est un autre problème mais pas celui des taux de change.

  8. Avatar de Michel P.
    Michel P.

    Les Chinois ont une vertu immense, celle de ne pas compter le temps. Alors ils vont prendre deux décennies, voir plus mais ils vont gagner. Le Tigre américain n’est plus pour eux qu’un tigre de papier et aujourd’hui on peut prévoir la mort du « Dieu Dollar ». Fini le temps où le cynisme américain pouvait faire dire à son secrétaire d’Etat au Trésor « Le Dollar c’est notre monnaie…mais c’est votre problème ».

  9. Avatar de Jérémie
    Jérémie

    « Nous avons souligné qu’il était important de rééquilibrer la croissance globale et de réduire les déséquilibres globaux ».

    Ah si seulement nous pouvions toujours accuser les autres en premier en matière de forte inégalité sociale de plus ou globale pour le monde.

    Crise de confiance ou de panique pour nos élites ? Et c’est alors que les grands de ce monde se mettent soudainement à avoir la chiasse allez donc mieux savoir pourquoi en coulisses.

    Et puis voilà qu’une grande crise universelle s’installe carrément sur la durée, ce monde dans lequel vous vous étiez si bien construit et bien établi jusqu’à maintenant, hélas au fil du temps et de l’usure le grand édifice trompeur sur lequel tant de gens avaient si bien construits leurs vies, chancelle à la moindre petite variable climatique ou pas de plus tout va si vite de nos jours.

    La plus grande dictature pour l’esprit humain ce n’est pas du tout celle que l’on montre régulièrement du doigt, pour mieux encore fonctionner partout comme des machines où d’autres esclaves de plus au rabais, mais celle qu’on ne voit pas encore en soi. La censure du monde !

    Ô mais qui pourra encore soigner le monde demain et à moindre frais surtout à ce grand rythme d’auto-destruction des choses de plus ?

    C’est pas beau quand même tous ces estropiés de plus des folles industries de croissance.

  10. Avatar de François78
    François78

    1) Ce soir je comptais manger Chinois, finalement ce sera Japonais (je ne vais jamais au restaurant américain – celui qui fait des hamburger).

    2) Avez vous des nouvelles de la santé d’Obama ? Un site fait état d’une profonde dépression, ce qui serait – entre autres – en en liaison avec de récentes démissions.

    3) Je suis aussi inquiet des capacités auditives de Mr Trichet, qui aurait entendu que les autorités US sont pour un Dollar fort.

    4) Je n’ai pas entendu récemment Mme Lagarde ; idem pour Mr Noyer. Comme il ne nous donnent plus de bonnes nouvelles, mon pessimisme contrariant à de mal (pas trop de mal quand même) à s’alimenter.

  11. Avatar de mianne
    mianne

    Une question sans doute naïve car j’ai des connaissances plus que limitées dans le domaine :
    les Chinois n’ont-ils pas la possibilité de ménager la chèvre et le chou en réévaluant le renminbi/yuan comme les Etats-Unis le leur demandent mais en continuant d’exporter en dollars de Hong-Kong qui restent toujours « pegged » au dollar américain ? Evidemment, cela ne changerait rien à la situation mais leur permettrait de s’en tirer par une pirouette .

  12. Avatar de Lisztfr
    Lisztfr

    Haro sur le Japon. En lisant Barthes, je tombe sur le Pachinko :

    Wikipedia :

    Le succès aidant, des salles de pachinko sont ouvertes dans tout le Japon, souvent à côté d’un petit nombre de machines à sous. Le pays compterait aujourd’hui environ 15 000 salles de pachinko équipées de 2 000 000 de machines. Un Japonais sur 4 y jouerait régulièrement

    Importance économique :

    Le chiffre d’affaires du pachinko est énorme puisqu’il se situe au troisième rang de l’économie des loisirs japonais derrière les restaurants et le tourisme.

    =============================================

    => 1/4 des japonnais passe son temps à jouer dans des salles remplies de bandits manchots…

    Barthes : le chiffre d’affaire des pachinko est égal ou supérieur à tous les grands magasins du Japon, p 43.

    1. Avatar de arkao
      arkao

      A chacun son opium

    2. Avatar de louise
      louise

      Houla ! le temps s’accélère encore !!
      19 h passées ???????
      L’horloge parlante m’indique 18h 28 mn 20 s 21 22 23 et zut !!

    3. Avatar de louise
      louise

      En core mieux 20h maintenant

  13. Avatar de Gringo
    Gringo

    En 1973 A. Peyrfitte nous avait prévenus avec son livre « Quand la Chine s’éveillera (le monde tremblera) »
    Mais à l’époque cette prévision n’arrangeait personne. On l’a donc ignorée, puis oubliée. Jusqu’au jour où nos banquiers, devant leurs coffres vides, ont commencé a gémir. (les gémissement d’un banquier sont un spectacle atroce, ça arracherait des larmes à un crocodile élevé Dutroux.)
    Alors, seulement alors nos « grosses tête » ont compris que Peyrfitte avait raison, mieux tard que jamais.

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