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BFM RADIO, LUNDI 3 JANVIER 2011 A 11h38 – « Depuis l’été dernier, la crise des marchés financiers a changé de nature » – Blog de Paul Jorion

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159 réponses à “BFM RADIO, LUNDI 3 JANVIER 2011 A 11h38 – « Depuis l’été dernier, la crise des marchés financiers a changé de nature »

  1. Avatar de 777
    777

    @vigneron
    De quel complot parlez-vous?
    Moi je ne vois que de la géo-stratégie de la part de nos « amis » Américains, si le dollar n’est plus la monnaie de référence pour ces échanges stratégiques que sont les matières 1eres de l’énergie, le dollar ne vaudra plus que sa valeur réelle, reflet de sa situation économique.
    Nul besoin de chandelle pour s’éclairer à moins d’être aveugle ou aveuglé!

    PS:- 777 est la baisse à Wall street le 29 septembre 2008, je ne suis pas fan d’ésotérisme, mais j’ai trouvé cela rigolo!

    1. Avatar de chris06
      chris06

      Ce qui confère un privilège exorbitant, comme l’a remarqué pour la première fois Giscard alors ministre des finances de De Gaulle, c’est le privilège d’emmètre la monnaie de réserve internationale. Le fait que plus de 70% des réserves mondiales soient en dollars ou en titres en dollars (eg bons du trésor US) les protège d’une crise monétaire car ceux qui ont leurs réserves en dollar n’ont aucun intérêt à voir le dollar, et donc leur réserves, s’effondrer.

      Il n’y a aucune raison pour que le dollar s’effondre si le pétrole commençait à être échangé dans d’autres monnaies. C’est de la plus pure fabulation des spécialistes de la théorie du complot. Tant que la plupart des réserves accumulées seront en dollar, les états unis maintiendront ce « privilège exorbitant ».

    2. Avatar de Mianne
      Mianne

      @ Chris
      Justement, le dollar commence à souffrir d’une crise de confiance en tant que monnaie de réserve internationale et des pays comme la Chine, qui en ont trop accumulé, cherchent à s’en défaire.

      « tenants de la théorie du complot »? Au lieu d’un complot, je ne vois là que de basses manoeuvres d’agences de notation à la solde de spéculateurs . Dites-moi pourquoi , chaque fois que quelqu’un sur ce blog remet en cause le sacro-saint dollar, vous le traitez de « complotiste » ou, même si des membres de sa famille sont New-Yorkais, « d’anti-américaniste-primaire », expressions toutes faites et qui se voudraient péjoratives, diabolisées, censées clore toute discussion, un peu comme le fut le mot « communiste » par les MacCarthistes. Il faudrait créer aussi un système de points Godwin pour ces expressions.définitives .
      Dites « anti hégémonie du dollar », ce sera plus exact . De plus, je ne vois pas pourquoi on assimilerait tout un continent à un seul pays. On parle ici du dollar, de la monnaie émise par les seuls Etats-Unis d’Amérique et non par l’Amérique toute entière, il n’est pas question de pro ou d’anti américanisme, . Le Brésil, autre nation américaine, commence à ne plus utiliser le dollar étatsunien comme monnaie d’échange, mais sa devise le real pour vendre son pétrole à la Chine..

    3. Avatar de jducac
      jducac

      @ Mianne dit : 5 janvier 2011 à 03:30 et @ chris06

      A mon avis le système monétaire de l’étalon or s’est transformé en étalon or noir. Quand on voit le pétrole augmenter c’est qu’aussi le dollar baisse. Si peu à peu d’autres monnaies sont utilisées pour le commerce du pétrole, cela ne fera pas les affaires du dollar. Ce serait d’ailleurs une des causes possibles ayant amené guerre en Irak selon cet article : http://www.mediapart.fr/club/blog/guydufau/121110/ou-situer-la-guerre-des-monnaies

    4. Avatar de chris06
      chris06

      @Mianne,

      Justement, le dollar commence à souffrir d’une crise de confiance en tant que monnaie de réserve internationale et des pays comme la Chine, qui en ont trop accumulé, cherchent à s’en défaire.

      tenez, voici le détail des réserves internationales en dollar, pays par pays et mois par mois. Franchement pas claire la « crise de confiance » : le total est passé en un an de 3576 milliards de $ à 4310. Et la Chine est passé de 938 milliards à 906, et pour quelqu’un « qui cherche à s’en défaire » a en fait augmenté ses réserves en dollar de façon significative sur les 5 derniers mois.

      Moi aussi, je suis « anti hégémonie du dollar ». Mais les faits sont les faits, et ce que vous écrivez, comme « il y a crise de confiance dans le dollar », ou « les agences de notations Américaines font du favoritisme au dollar » ou « le dollar s’effondrera si le pétrole commençait à être coté en Euros » ne sont tout simplement pas des propositions vérifiables par les faits. Donc c’est de la spéculation pure et simple qui émane de ceux qui pensent qu’il y a un vaste complot secret qui vise à maintenir l’hégémonie du dollar. Non, il n’y a pas de complot, il y a tout simplement les faits historiques, tout ce qui est de plus connu et indéniable desquels ont résulté l’hégémonie du dollar et ce privilège exorbitant dont Giscard parlait dèja dans les années 60.

      Comme vous, je souhaite, et suis convaincu, que cette hégémonie du dollar arrivera à terme dans le futur. Mais c’est pas pour 2011, ni 2012, mais un horizon qui est à mon avis plus lointain, entre cinq et dix ans (mais cela, c’est de la … spéculation….).

    5. Avatar de béber l'ami des génies

      « le total est passé en un an de 3576 milliards de $ à 4310.  »

      Mais comme il y a inflation des matières premières, il est logique que la quantité de monnaie de réserve qui sert essentiellement au commerce international augmente .

      Tout comme on pouvait déduire qu’il y avait un problème d’insolvabilité des banques dés lors qu’elle commencèrent à hésiter à se prêter de l’argent entre elles, on peut déduire que l’inflation pourrait bien guetter cette partie du commerce international qui se fait en dollar .

      http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/11/77/33/mars06/copie-1-matieres-premieres.pdf
      http://www.rfi.fr/emission/20101214-cours-petrole-repartent-vers-100-dollars

    6. Avatar de chris06
      chris06

      @beber

      enfin c’est pas des matières premières que les USA importent de Chine, du Japon ou du Royaume Uni, les trois premiers détenteurs de réserves en dollars.

      Juste pour votre information, les matières premières ne représentent qu’une petite partie (environ 20%) du volume du commerce international. Et malgré l’inflation de ces matières premières, le volume total du commerce international est toujours en 2010, inférieur, et de loin, à ce qu’il était en 2008 avant la crise : environ 3200 milliards de $ par trimestre en 2010 contre presque 4000 milliards en 2008).

      Non Beber, l’inflation des matières premières n’explique pas tout..

    7. Avatar de béber l'ami des génies

      Je suis d’accord, la hausse des matière premières n’explique pas tout .
      Mais 20% n’est pas une « petite »partie du commerce international , surtout s’il y a potentiel pour faire passer ce 20% à un pourcentage beaucoup plus haut .

      Mon idée est de supposer , d’une part que la réserve en dollar accumulée par certains pays afin de faire du commerce international a augmentée en prévision d’une inflation des échanges commerciaux au niveau mondial, et d’autre part que vu les quantités déjà accumulées en monnaies de réserves ,cela oblige certains pays à éviter une trop grosse dépréciation de cette monnaie. ( et les invite à booster la demande de dollar de façon à en conserver au moins la valeur )
      L’avenir dira.

      Pour tout vous dire, j’ai l’intuition que la prochaine phase du capitalisme , après le capitalisme industriel puis financier , est celui d’un capitalisme de la dépendance .
      A l’image de ce qui se passe au niveau du marché des semences.

  2. Avatar de Paul TREHIN

    lau dit : 4 janvier 2011 à 13:08
    « Bonjour Monsieur Trehin,

    « merci pour toutes ces informations…
    Cela paraît ‘assez lourdement administratif’ comme organisation… »
    Cette plate-forme semble pour la ‘non-initiée’ que je suis un peu rébarbative… »

    C’est en effet lourdcomme organisation. Mais pourrait-il en être autrement d’une organisation qui représente des intérêts aussi divers que ceux des personnes handicapées(toutes catégories), des personnes âgées, des personnes sans logement, des personnes en situation de grande pauvreté ainsi que des problèmes de discriminations de toutes sortes: discrimination homme-femme , discrimination sur les préférences sexuelles, la race; l’âge, le handicap et tout cela en essayant de prendre en compte les différences de situations dans les 27 pays de l’Union Européenne.
    Cette complexité est toutefois compensée par la coopération qui existe entre les différents, on s’aperçoit par exemple que les problèmes de logements touchent autant les personnes handicapées que celle dépendentes à cause de leur âge, que la discrimination envers les gay et lesbiennes est aussi forte que celle qui touche les personnes handicapées ou d’une ethnie différente de celle de la population majoritaire dans les pays… Tous unis nous avons une force plus grande pour nous faire écouter.

    Vous dites aussi « Je travaille comme éducatrice auprès de personnes handicapées mentales adultes en Belgique. »
    Le réseau EASPD, dont le Secretaire Général Luk Zelderloo est Blege lui aussi comme vous.(http://www.easpd.eu/AboutEASPD/tabid/3506/language/fr-FR/Default.aspx) ainsi que le réseau Inclusion Europe spécialement dédié au handicap Mental et Autisme Europe fonit partie de la Plate Forme Sociale. Les contributions de ces membres débouchent sur des décisions concrètes(opposition à la directive Bolkenstein) et défense des modes de fonctionnement hors des règles strictes des marchés des établissements sociaux qui s’occupent de personnes handicapées (mentales ou autres) en prouvant année après année que ce sont des domaines où le marché est inadapté au bon fonctionnement de ces établissements, ce n’est pas une petite affaire de prouver cela à la Direction Générale Marché intérieur et Concurrence, DG pour laquelle les marchés savent mieux et font mieux que les services publics ou associatifs… C’est un combat permanent.

    « Nous observons que de plus en plus de centres spécialisés français
    ouvrent ici faute semble t’il de possibilités et/ou de subsides en France… N’y a t’il pas là une contradiction avec les résultats obtenus?

    Vous soulevez un problème récurent dans le domaine social européen: la Commission n’a pas dans ce domaine de moyens cohercitifs de faire appliquer des réglementations sociales par les états membres qui restent libres dans ce domaine socialde leur politique. Ce principe est appelé « Principe de Subsidiarité… Quelques associations on demandé à avoir le possibilité de porter plainte contre l’application abusive de ce principe quand une directive européenne est plus favorable aux personnes du pays que ne le sont les lois nationnales… Mais les états membres ont mis un véto à cette demande… Car comme vous le dites l’état français n’applique pas certaines directives européenne en matière de non discrimination au prétexte que les lois françaises sont meilleures, or dans le cas du handicap ce ‘est pas vrai… Bien des associations françaises s’ppuient sur les directives et les droits fondamentaux européens pour essayer de faire pression sur le gouvernement français, mais ce dernier se réfugie sous le principe de subsidiarité en matière sociale. La France a pourtant bien été condamnée pour non respect du droit à l’éducation des enfants handicapés: en effet alors qu’un enfant non handicapé a droit à une scolarité, pour un enfant handicapé il y a une orientation vers un établissement spécialisé. Or si, comme vous le faites remarquer il manque des places dans cet établissement, l’enfant handicapé est mis e, « liste d’attente » et n’est donc pas scolarisé… Tout parent qui ne scolariserait pas un enfant serait rapidement condamné. Là c’est l’état français qui n’a pas assez de places pour scolariser ces enfants… La condamnation est venue du Conseil de l’Europe; les associations française ayant en charge l’éducation des enfants handicapés mentaux ayant demandé à Autisme Europe de porter l’affaire devant le Commité de la Charte des droits fondmentaux L’association Autisme Europé ayant depuis plusieurs années été acréditée auprès du Conseil de l’Europe pour pouvoir entamer ce genre de procédures… Le cas a été gagné par Autisme Europe, Mais étrangement bien qu’il n’y ait pas officiellement de censure de la presse en France, cette décision du conseil de l’Europe en 2004 condamnant la France pour non respect du droit fondamental à l’éducation, n’a eu droit qu’à un tout petit entre-filet dans le journal Le Monde…, alors que cette nouvelle a été reprise dans de très nombreux pays européens et même plus loin au Japon…

    D’où la perpétuation du manque de place pour les enfants handicapés en âge d’être scolarisés…

    Je précise que cette procédure dite de réclamation collective auprès du Commité de la Charte des droits fondamentauxsociaux et économiques de l’homme est applicable pour toute violation d’un droit fondamental inscrit dans cette charte.

    La Charte sociale européenne est un traité du Conseil de l’Europe qui sauvegarde les droits sociaux et économiques de l’homme. Adoptée en 1961, elle a été révisée en 1996.
    http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/socialcharter/default_fr.asp
    Attention c’est pes facile à lire comme document; mais en matière de droit peut-on être simple sans devenir simpliste…

    C’est aussi pour aider les associations à se servir de tels instruments juridiques complexes que la Plate-forme Sociale met en place des séminaires de formation pour les dirigeants associatifs…

  3. Avatar de Dissonance
    Dissonance

    La crise de solvabilité se résume par une incapacité d’un demandeur à tenir ses engagements vis-à-vis de son fournisseur, ce qui me semble en définitive un problème assez simple à résoudre car il est totalement virtuel: Celui-ci n’existerait tout simplement pas si le demandeur ne pouvait de s’engager sur des transactions futures, au motif tout bête qu’il est par nature incapable de garantir sa pérennité jusqu’aux termes des dites transactions.

  4. Avatar de Philippe MEONI
    Philippe MEONI

    Scoop : On connaît maintenant l’origine de la crise aux USA…

    Article publié sur Le Monde, aujourd’hui

    http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/01/04/plus-c-est-gros_1460844_3234.html

    Les républicains de la FCIC ont résumé le 15 décembre 2010 leur position : l’unique responsable de la crise, c’est… l’État américain ! Pour avoir flatté les pulsions égoïstes des familles à s’endetter afin d’accéder à la propriété, pour avoir trop régulé et instrumentalisé ses bras armés de la réassurance du crédit immobilier nommés Fannie Mae et Freddie Mac, l’État est consacré seul coupable de la déroute financière.

    Si vous avez loisir de lie l’article en entier, c’est assez croustillant…

    1. Avatar de M
      M

      l’unique responsable de la crise, c’est… l’État américain

      quand je pense qu’ »on » nous accuse d’idéologie ! c’est à se rouler par terre …..de rire…..

  5. Avatar de Mianne
    Mianne

    @ Chris,

    Vous devriez lire sur Asia Times l’article de Spengler intitulé « Naked emperor and a conspiracy of silence » , une note quelque peu discordante et de quoi ébranler une belle confiance dans le dollar , monnaie de réserve

    http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/LL23Ak04.html

    Evidemment, nous ne trouverons pas ces informations dans la presse occidentale.

    Quant à la supériorité de l’armement américain, elle semble battue en brèche par deux avions technologiquement plus avancés , le J-20 chinois et le PAK-FA russe .

    Encore une belle certitude qui s’écroule mais le monde n’en est pas plus rassurant pour autant . Pauvres de nous !

    1. Avatar de chris06
      chris06

      merci pour le lien.
      C’est tout à fait clair :
      la « conspiration du silence »: l’empereur est nu mais personne, ni même Putin ou Wen Jiabao n’osent rien dire de peur qu’il faille…

      Et cela risque de durer encore assez longtemps.

      Ne me méprenez pas, je n’ai pas une confiance inébranlable dans le dollar, pas plus que dans l’Euro ou n’importe quelle monnaie de réserve actuelle. Cela fait plusieurs années que j’ai converti une grande partie de mes économies en lingots d’or et le reste je l’ai diversifié en différentes monnaies.

    2. Avatar de Mianne
      Mianne

      @ Chris

      Cela fait plusieurs années que j’ai converti une grande partie de mes économies en lingots d’or

      Cela semblait protéger de l’inflation l’épargne du peuple, mais pas des solutions expéditives de dernier recours des chefs d’état aux abois qui doivent un jour prendre l’or là où il se trouve. Quand le pays est menacé de faillite, le Citizens’Gold Confiscation Act de Roosevelt est toujours valable depuis le 5 avril 1933. Il permet à l’ètat fédéral de confisquer immédiatement et sans compensation l’or possédé en privé par les citoyens afin d’augmenter rapidement les réserves d’or du pays en cas d’urgence .

      Peu fortunés, nous avons choisi d’acheter des équipements collectifs de survie et une terre à cultiver collectivement pour nous nourrir sainement. Aucune solution n’est parfaite, on verra bien .

  6. Avatar de Bruno Lacroix
    Bruno Lacroix

    Bonjour Paul,

    Voici un article qui pourrait vous intéresser, ainsi que les lecteurs du blog : Venezuelan National Assembly Passes Law Making Banking a “Public Service” (by Juan Reardon, 20th of December, 2010 – venezuelanalysis.com)

    1. Avatar de Mianne
      Mianne

      Excellent .

  7. Avatar de Michel P.
    Michel P.

    Arnaud Lagardère a dit lors du scandale EADS « je préfère passé pour un « imcompétant plutôt que pour un « malhonnête ». Qu’il se rassure, ils sont tout incompétants et aussi « voyoux ».

  8. Avatar de L'enfoiré

    Paul,

    Tout d’abord bonne année.
    La solvabilité en problème et pas les liquidités.
    Wikipedia dit au sujet de ce mot:
    La solvabilité est la mesure de la capacité d’une personne physique ou morale à payer ses dettes sur le court, moyen et long terme. L’analyse de la solvabilité se distingue de l’analyse de la liquidité dans le sens où les indicateurs utilisés n’utilisent pas obligatoirement les flux de trésorerie, constituée par l’argent disponible en caisse ou en banque.

    Cela tourne un peu en rond. L’un dépendant de l’autre.
    Que représente le court, le moyen et le long terme pour un pays?
    Il dépend de tellement de facteurs.
    Quand on pense à l’Argentine qui est tombé en faillite et qui s’est redressé très vite.
    Comment ont-ils fait?
    Je l’indiquais dans mon post précédent, cette expérience est à prendre en considération.

    Au fait, faudrait peut-être dire au présentateur de l’émission qu’on connait vos antécédents et que ceux qui suivent la Bourse ne sont pas innocent en la matière non plus. C’est lors de la messe que l’on dit toujours au départ de toutes les messes qui est le sauveur de la terre comme au ciel.
    😉

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