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PRINCIPES DES SYSTÈMES INTELLIGENTS (1989), chapitre 4, réédition en librairie le 23 novembre – Blog de Paul Jorion

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60 réponses à “PRINCIPES DES SYSTÈMES INTELLIGENTS (1989), chapitre 4, réédition en librairie le 23 novembre”

  1. Avatar de rahane
    rahane

    le rire sardonique est très nuisible à la santé

    1. Avatar de Merl Mokeur
      Merl Mokeur

      Le système médiatique dominant français est-il intelligent?
      http://www.marianne.net/Medias%C2%A0-les-moutons-de-Panurge_a223853.html?com#comments

      1. Avatar de Merl Mokeur
        Merl Mokeur

        Le système d’une langue internationale auxiliaire équitable, facile, fondée sur 16 règles de grammaire et diffusé depuis 125 ans est-il intelligent?
        En tout cas Chomsky se serait moins emmerdé à répertorier toutes les irrégularités qu’avec l’anglais vu qu’il n’y a pas d’irrégularités en esperanto qui est une langue pont idéale.
        Voir article Wikipedia esperanto
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A9ranto

  2. Avatar de Steve
    Steve

    Bonsoir Paul
    « …l’existence de chenaux tracés entre les éléments de discours. Il faut maintenant envisager ce que ces derniers pourraient être. »

    La « danse » d’apis mellifera par exemple?

    @Rahane
    le rire sardonique est une variété de casse-croûte!

    Cordialement

  3. Avatar de Renou

    « Je pars bien entendu d’un grand rire sardonique  » Il n’y manque qu’un éclat.

    1. Avatar de Bernard Laget
      Bernard Laget

      Ce rire sardonique est conditionnel, il anticipe les objections faites à Paul à la lecture de son livre par ceux qui les on faites; de ce point de vue il peut étre « Sardonique ».

  4. Avatar de Crapaud Rouge
    Crapaud Rouge

    Ces « chenaux tracés entre les éléments de discours » font penser aux galeries dans les nids d’insectes sociaux qui servent à relier des chambres. Leur structure s’analyse aussi par des graphes, et des simulations informatiques ont prouvé que les insectes les construisent en suivant des règles simples, sans disposer de plan d’ensemble, c’est-à-dire sans aucune connaissance a priori. A cet égard, ils sont aussi « nus » que l’être humain à sa naissance. L’analogie peut être poussée plus loin puisque ces insectes se guident sur des phéromones dans lesquelles ont peut voir le pendant des affects.

    Mais justement, le numéro d’octobre de Pour la Science nous en apprend plus, à savoir qu’ils déconstruisent autant qu’ils construisent : leurs nids sont remodelés en permanence, des galeries sont agrandies ou ajoutées tandis que d’autres se font obstruer. Autrement dit, ils oublient des parties de leur réseau à mesure qu’ils l’étendent, ce qui redonne toute sa pertinence à ma remarque sur la mémoire. Mais je ne doute pas que ce problème a été résolu par notre génial taulier ! 🙂

    1. Avatar de Paul Jorion

      Mais je ne doute pas que ce problème a été résolu par notre génial taulier !

      Il faudra atteindre la fin du 23e chapitre pour connaître la réponse !

      1. Avatar de Crapaud Rouge
        Crapaud Rouge

        Voilà qui me laisse le temps de trouver un problème qui aura échappé à votre sagacité… 🙂

    2. Avatar de Renou

      Evidemment voire avidement, l’oubli…
      « Dans le plus petit comme dans le plus grand bonheur, il y a toujours quelque chose qui fait que le bonheur est un bonheur : la possibilité d’oublier, ou pour dire en termes plus savants, la faculté de se sentir pour un temps en dehors de l’histoire. L’homme qui est incapable de s’asseoir au seuil de l’instant en oubliant tous les évènements passés, celui qui ne peut pas, sans vertige et sans peur se dresser un instant tout debout comme une victoire, ne saura jamais ce qu’est un bonheur et ce qui est pareil ne fera jamais rien pour donner du bonheur aux autres. Imaginez l’exemple extrême: un homme qui serait incapable de rien oublier et qui serait condamné à ne voir partout qu’un devenir; celui la ne croirait plus en soi il verrait tout se dissoudre en une infinité de points mouvants et finirait par se perdre dans ce torrent du devenir. Finalement en vrai disciple d’Héraclite il n’oserait même plus bouger un doigt. Tout acte exige l’oubli comme la vie des êtres organiques exige non seulement la lumière mais aussi l’obscurité. Un homme qui ne voudrait rien voir qu’historiquement serait pareil à celui qu’on forcerait à s’abstenir de sommeil ou à l’animal qui ne devrait vivre que de ruminer et de ruminer sans fin. Donc, il est possible de vivre presque sans souvenir et de vivre heureux, comme le démontre l’animal mais il est impossible de vivre sans oublier. Ou plus simplement encore, il y a un degré d’insomnie, de rumination, de sens historique qui nuit au vivant et qui finit par le détruire, qu’il s’agisse d’un homme d’une nation ou d’une civilisation. »
      Nietzsche, Secondes considérations intempestives
      ps: en ces jours de « sorties », je rappelle le dernier bazar d’Arno.

      1. Avatar de Renou
        Renou

        Pour le jour des morts, encore et toujours le Volcan bien sûr. Pour ceux que lire amuse, Juan Rulfo, Pedro paramo…

      2. Avatar de Renou
        Renou

        Et puis Jules Renard avant d’aller au lit, le vent tourne les pages qui ne sait pas lire…

      3. Avatar de roma

        « L’heure du crime ne sonne pas en même temps pour tous les peuples. Ainsi s’explique la permanence de l’histoire » (Syllogismes de l’amertume, Cioran). Evan Caminiti – Absteigend

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        Rahaha,

        pour avoir longuement discuté avec des seiches( genre sépia)

        Ah oui je vois l’genre, des seiches,géantes, du genre de celles qu’on trouve lamentablement échouées (suicidées ivres de douleur??? ) sur les plages de Knokke-Le-Zoute ? Très, loquaces en effet les bestiaux. M’enfin par ici, sur la côte landaise ou basque, on appelle ça des planches de surf.

    3. Avatar de Nemo3637
      Nemo3637

      Oui, l’intelligence se développe avec la mémoire.
      Ce qui est difficile sinon impossible pour d’autres espèces que la notre.
      Les poulpes, comme le montrait un récent documentaire sur ARTE, sont intelligents et capables de mémoriser à l’échelle de leur existence de poulpe. Par contre la génitrice meurt juste après la naissance des nouveaux nés et donc aucun savoir ou savoir faire ne peut être transmis de l’adulte à la nouvelle génération…
      Cependant on aurait détecté des évolutions dans le comportement des poulpes peut-être liés à une transmission de savoir.
      Vous me direz même chez les humains les djeunes n’écoutent pas forcément les adultes….
      Enfin puisque certains rêvent d’une diminution du coût du travail pourquoi ne pas imaginer l’emploi de braves céphalopodes ? Avec huit bras au bureau on est en mesure d’abattre du boulot.
      Sauf que le poulpe ayant une intelligence susceptible de se développer de façon exponentielle, il n’est pas sûr qu’il marche dans la combine sans défendre ses arrières, sans prendre ses précautions. Bref au bout de quelques temps le poulpe dirige le travail de tout un bureau en attendant de prendre le contrôle de tout le reste. Pas plus mal finalement….

      1. Avatar de rahane
        rahane

        le fait que la génitrice, dame poulpe meurt après la naissance de sa progéniture n’est pas le seul handicap du poulpe
        le poulpe ne connait pas la douleur.
        il est donc assez tétu, trouillard par manque de point de référence pour estimer un danger vital,
        audacieux pour les mêmes raisons
        intelligent mais pas très relationnel
        les poulpes vivent pour eux même , privé d’un référent sensible dans le sens du toucher.

        peut-être qu’en dotant les robots du sens de la douleur cela changerait tout…

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        « Le poulpe ne connaît pas la douleur » ? Ah bon? C’est sûr? Demandons aux antispécistes pour voir… c’est pas éthique et finance mais éthique et invertébrés : http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article231
        Balèze le poulpe…

      3. Avatar de rahane
        rahane

        @vignongnon
        la plupart des animaux marins sont sensibles aux sons et aux chocs électriques parce que c’est un mode de communication usuel dans les milieux aquatiques
        doté d’un système nerveux le système réagit en lui-même
        néanmoins le poulpe ne réagit pas aux brulures de cigarettes ni aux projections d’acide ni à des excès soudains de température de l’eau
        ses capacités tactiles très développées semblent être concentrées autour de la capacité de concevoir les formes y compris dans de faibles reliefs donnant l’illusion d’une sensibilité tactile
        complète.
        (j’adore les octopus)
        la qualité pivot qui fait apprentissage naturel chez le poulpe est son intense curiosité, son coté explorateur
        une autre qualité des poulpes( pour avoir joué avec un représentant de l’espèce)
        semble être une aptitude au jeu. bien que ce ne soit pas un animal vivant en société

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        le poulpe ne réagit pas aux brulures de cigarettes

        Mon dieu la pauvre bête ! Ce doit être terriblement handicapant dans son milieu naturel.
        Ze Poulpe Part two : Les sénateurs canadiens et la douleur du Poulpe.
        http://www.parl.gc.ca/Content/SEN/Committee/372/lega/witn/shelly-e.htm

      5. Avatar de rahane
        rahane

        @vignongnon
        mwouais , aucun de ces documents n’amène catégoriquement la preuve du fait que le poulpe connaitrait la douleur
        rien que des présupposés pour satisfaire les défenseurs des droits des animaux
        je ne confonds pas souffrance et douleur
        pour avoir longuement discuté avec des seiches( genre sépia)
        de toute évidence ces animaux connaissent la souffrance( de l’enfermement , la peur, la contrariété, de l’étouffement entre autre) et vous le disent très bien
        du coup je ne mange plus ni poulpe ni seiche
        le calamar est nettement plus con

  5. Avatar de BasicRabbit
    BasicRabbit

    Thom: « Je suis convaincu que le langage, ce dépositaire du savoir ancestral de notre espèce, contient dans sa structure les clés de l’universelle structure de l’Etre ».

    PS1: le « immédiatement » de la note terminale du billet est sans doute inutile car les rapports entre l’embryologie et le langage ne sont peut-être pas évidents pour tout le monde…
    PS2: si les vues de Thom et de PJ sont correctes (ce que je crois) sale temps pour la TSE!

    1. Avatar de PHILGILL
      PHILGILL

      Et moi qui voulait vous faire, enfant que je suis, une blague avec Tom et Jerry… en disant qu’ils réussissent toujours à s’entendrent et à se comprendre quand ils ont un ennemi ou un but en commun… C ‘est assez bien dit dans Wikipédia.
      Mais en lisant après-coup le billet de Mr Jorion, pour y trouver un lien avec ce que j’aurais voulu vous dire, je vois qu’il a su avec une certaine malice déjà utiliser cette comparaison animale du
      chat et de la souris en transsubstantiation poétique. (C’est dingue !). Enfin pour ma part, je ne m’arrêterai pas au seul langage des mots, sans parler du « langage des sens »… (Mais je n’ai rien lu encore des autres principes mis en chapitre précédemment, ni du livre…). Cependant, si je dis RO, je pense aussitôt à rouge, rose ou rouille mais certainement pas à bleu, blanc ou blond. Comme si à chaque avancée en matière (R, RO,ROU) et mis sillon, correspondait tout un champ éliminé, par économie. Ainsi, suivant cette même logique, il me semblerait évident, en regardant un tableau dont la moitié de gauche est tout bleu et l’autre tout rouge, que mon cerveau ne se fatigue pas à percevoir chaque pixel des deux couleurs, mais de n’en compter que des « pixels » délimitant le cadre et la ligne médiane marquant le net changement de tons, ainsi on pourrait dire que voir, i.e, comprendre ce que l’on voit, c’est avant tout chercher à économiser ce que l’on perçoit.
      Bref ! Tout ça pour dire que l’économie serait avant tout question de Langage.
      Aurions-nous une économie saine si nous avions un corps sain et esprit sain ? Question d’âmes probablement. Encore merci pour la citation de Thom – Trop fort ce Thom. Elle est terrible cette phrase !
      Moi si candide sur ces sujets, je me demanderais où commence l’Universel et où s’arrête l’Être… Dans quelle structure tout cela s’agence-t-il ? Dans le vivant peut-être…
      ………. Ah zut et zut, c’est très pénible parfois, ce correcteur automatique d’orthographe sur l’IPad, il avance des mots qu’on avait pas entêté… encore un… ENTÊTE ! N’A … Non : NA !

      1. Avatar de Nemo3637
        Nemo3637

        Tom et Jerry ? Mais c’est une illustration de la philia décrite dans le dernier bouquin de Paulo Jorion !

  6. Avatar de Lac
    Lac

    Une sélection efficace doit se faire via une récompense endogène. Peut être en terme d’énergie. Un vécu douloureux ou bien fortement positif étant plus fortement engrammé.

    1. Avatar de rahane
      rahane

      la récompense n’ a pas pour opposé la douleur.
      la récompense est une manière d’asservir la satisfaction à des niveaux physique par l’intermédiaire de la jouissance des sens et les inductions hormonales qu’elle provoque sous forme de réflexe conditionné.
      la récompense place celui qui la reçoit sur le mode animal.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Parfait Rahaha, ça tombe très bien, je n’avais nulle envie de vous recompenser. Vous m’en voyez donc bien aise, soulagé – pour ainsi dire récompensé. Vous n’en serez donc pas meurtrie, espéré-je.

      2. Avatar de Lac
        Lac

        La mémoire a une composante émotionnelle.
        Certaines peuplades avaient comme principe d’amener leurs guerriers à la limite de leur territoire, ils leurs demandaient de mémoriser chaque frontière: et pour renforcer la mémorisation pendant leur tentative de tout mémoriser, ils les frappaient ! D’une autre manière, il est de coutume ( un peu barbare!) de laisser un enfant toucher une surface chaude pour qu’ensuite il n’y revienne plus.
        En ce qui concerne les inductions positives il en est de même. L’effet première fois….
        On a beau y retourner, l’effet ne sera plus jamais aussi intense!
        On peut raisonner en endorphine, mais il est apparent qu’un mouvement est contenu dans le principe de mémoire. Il est donc nécessaire d’y associer de l’énergie.

      3. Avatar de kercoz
        kercoz

        @Rahane:
        /// la récompense n’ a pas pour opposé la douleur. ////

        en terme de plaisirs primaires ( physiques) , il me semble pourtant que le plaisir (récompense) n’est que l’ arret d’un déplaisir (manque) …ce manque ( faim soif, froid…) peut etre assimilé a un douleur .
        D’ ou les déviances qui surviennent lors d’ une recherche de plaisir supplémentaire apres satisfaction du manque .

      4. Avatar de rahane
        rahane

        c’est parce qu’on confond plaisir et satisfaction

        @kerkoz
        la satisfaction d’un manque faim froid soif ou l’arrêt d’une douleur d’une peur n’est pas du plaisir mais du soulagement
        le système de la récompense offre un surplus gratuit et utilise un système voisin de la domestication par séduction mettant en jeu l’avidité du sujet
        sinon, si on le fait précéderpar l’organisation d’une situation de manque ou de peur il s’agit plutot d’asservissement par la torture.

  7. Avatar de rahane
    rahane

    lorsqu’un enfant apprend le mot « arbre » il sait ce qu’est l’arbre. ce qu’il apprend c’est l’interface qui lui permet de désigner l’arbre
    quand il lui semble avoir réussi une association valide du seul fait que vous le compreniez il va vous montrer tout ce qui est arbre en vous prenant à témoin du fait qu’il a bien compris le lien entre le mot et la chose arbre
    quand on apprend à un enfant le mot arbre on lui montre un arbre on ne lui explique pas les racines les branches les feuilles le tronc la sève
    et pourtant il sera capable d’identifier la grande majorité des arbres quelque soit leurs formes leurs tailles leurs genres même un bonzai
    parce que le concept précède le mot.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Ahhh Rahaha, Ferdinand vous aurait expliqué mieux que moi les subtiles différences entre « la sémiologie et la linguistique de de Saussure » et « la sémiologie et la linguistique de deux chaussures »…

    2. Avatar de demobilier
      demobilier

      L’enfant s’est construit dans son cerveau un modèle de ce qu’est un arbre et le terme qui lui est associé dans sa langue courante. Donc chaque objet correspondant à ce modèle sera identifié comme étant un « arbre ». Ce mécanisme est utilisé pour la conception de logiciels. Toute la difficulté étant de réussir à référencer les caractéristiques du modèle « arbre » à partir des sens de l’enfant.
      L’apprentissage est la base de la fabrication du modèle.

      1. Avatar de Crapaud Rouge
        Crapaud Rouge

        Et ben non, ça ne se passe pas du tout comme ça. Jetez un oeil sur le lien fourni par Marc Peltier, et allez écouter la leçon « Introduction au raisonnement Bayésien et à ses applications » : vous y découvrirez que les enfants saisissent très vite le sens d’un mot sans avoir pour autant un « modèle » de ce qu’il désigne.

      2. Avatar de demobilier
        demobilier

        A Crapaud Rouge

        Qu’appelez-vous le « sens » d’un mot si ce n’est la mémorisation faite de caractéristiques de l’objet désigné par le mot (le modèle). Pour reconnaitre, il faut bien avoir connu au préalable. Que ce soit par la vue directe ou par une acquisition indirecte (description faite par le parent, la maitresse, le livre, le film, etc). La manière dont le cerveau stocke le modèle est un autre débat.

        Merci pour le lien. C’est très intéressant.

      3. Avatar de BasicRabbit
        BasicRabbit

        Dehaene vs Jorion. Je vote Jorion.

      4. Avatar de Crapaud Rouge
        Crapaud Rouge

        Qu’appelez-vous le « sens » d’un mot si ce n’est la mémorisation faite de caractéristiques de l’objet désigné par le mot (le modèle).

        Vous n’avez pas écouté toute la leçon que je vous ai indiquée, sinon vous sauriez que l’on peut reconnaître une chose, par exemple un arbre, sans avoir pour autant identifié ses caractéristiques. Un nourrisson de quelques mois fait sûrement la différence entre un visage d’être humain et un visage de singe : et pourtant, pourriez-vous dire qu’il en connaît les « caractéristiques » ? Idem quand vous lisez : est-ce que votre cerveau pense aux « caractéristiques » des lettres et des mots pour les reconnaître ? Si cela lui arrive, c’est justement dans les cas où il n’arrive pas les reconnaître : il faut alors analyser, comparer, réfléchir, supputer des solutions, etc.

      5. Avatar de demobilier
        demobilier

        on peut reconnaître une chose, par exemple un arbre, sans avoir pour autant identifié ses caractéristiques

        C’est clairement impossible. Votre cerveau associe le modèle mémorisé où un modèle proche à ce qu’il voit. C’est automatique et inconscient. La réflexion n’est pas nécessaire.
        La construction du modèle dans le cerveau est aussi inconsciente.
        Si on vous montre des images d’un animal que vous ne connaissez pas, votre premier réflexe sera de dire « il ressemble à tel ou tel animal ». Preuve que vous essayez d’associer ce que vous voyez à ce que vous avez mémorisé des autres animaux, c’est-à-dire les modèles.

      6. Avatar de Nemo3637
        Nemo3637

        L’apprentissage est la base de la fabrication du modèle.

        Moui. Mais il y a de façon générale, « perte du sens ».
        Par exemple de jeunes élèves habitaient, en banlieue parisienne, la « cité des Moulins ». Il n’y avait là aucun moulin bien sûr. Uniquement des barres de HLM. Quand l’enseignant mentionna un moulin dans son récit et voulut demander si quelqu’un savait ce qu’était un moulin, une forêt de doigts se levèrent. On savait bien ce qu’était un moulin puisqu’on habitait dedans….

  8. Avatar de jerome
    jerome

    L’image de l’article est-elle de « Blake et Mortimer » ?

    1. Avatar de Paul Jorion

      Tant d’inculture ! Les jeunes ne lisent plus !

      Basam Damdu

      1. Avatar de rahane
        rahane

        tout le monde n’est pas fan de culture belge
        question de niveau( à bulle)

      2. Avatar de jerome
        jerome

        Il me semblait bien l’avoir lu/vu quelque part cette vignette.
        La ou(‘) je me sens un peu idiot est pas avoir simplement prit les infos dans l’URL de l’image pour ensuite faire une petite recherche duck duck go 🙂

  9. Avatar de Franc
    Franc

    Il ne faudrait pas oublier les réseaux bayésiens basés sur la formule de Bayes qui est en passe d’expliquer le fonctionnement de l’esprit humaine et qui, en tout cas, est utilisée par les jeunes enfants pour leur développement intellectuelle et mémorielle, entre beaucoup d’autres choses. (revue scientifique à l’appuie et voir : http://clopinet.com/isabelle/Projects/causality/leray.pdf)

    1. Avatar de Jean-Luce Morlie
      Jean-Luce Morlie

      à Franc:

      J’ai l’impression que cette histoire de cerveaux bayésiens « tourne en rond ». Je ne crois pas dire une connerie en considérant que le raisonnement bayésien fonctionne dans toute situation « orientée » ? Ainsi, il me semble, c’est clair,que si j’observe qu’une bille, placée sur un plan incliné descend depuis deux secondes », je peux renforcer « ma probabilité a priori » (qu’elle descendra encore la seconde suivante) par « un calcul bayésien ».

      Je crois donc pouvoir dire que le calcul bayésien fonctionne sur ce cas, mais que le processus sous-jacent n’est pas « bayésien ». D’après ce que j’ai pu en lire « très superficiellement », toute cette histoire de cerveaux bayésiens repose en définitive sur une « mega hypothèse » -mathématiquement certainement brillamment formulée – de la façon selon laquelle les agents biologiques résistent à la tendance naturelle au désordre, c’est-à-dire en minimisant l’énergie libre. Alors là, chapeau, nous voici revenu à Maupertuis, et ça ne me plait pas du tout – ce n’est pas mon hypothèse à priori – je préfère que l’humanisation soit fondée un principe de gaspillage volontaire (G.Bataille) , et non pas la théologie du minimum d’entropie qu’exprimait, jadis sur ce blog, Paul Trehin; nous n’allons quand même pas « nous économiser » sous le prétexte que le soleil va s’éteindre.

      Benjamin Matalon ( in Logique et connaissance scientifique -sous la direction d e J. Piaget- p.552) avait, me semble-t-il ,très bien résumé, l’épistémologie sous-jacente aux usages de la statistique bayésienne :

      Il s’agit en définitive de modifier les opinions de façon cohérente, c’est-à-dire de transformer les probabilités a priori en probabilités a posteriori – en principe meilleures.

      Le risque de rejeter une hypothèse – de modifier à tort une opinion – alors qu’elle est vraie, reste inscrit à l’intérieur de tout raisonnement bayésien; le coût de l’opération permettant d’aller chercher l’information permettant d’améliorer l’estimation de la probabilité a priori « du cerveau bayésien » est assurément élevé, et sans doute à la mesure de ce qu’il s’agit d’éviter : savoir pourquoi nous résistons !

      1. Avatar de Samuel
        Samuel

        Pour aller dans votre sens Jean-Luce Morlie l’économie volontaire, c’est peut-être une « sous-intuition », qui pourrait être une incompréhension sur le vivant.
        J’ai pas trop le temps à ces billets, je devrai même pas arrivé sur ce blog (c’est bien ce qui m’énerve, le confort de l’habitude, on ce rassure…, mais bon c’est fait et malheureusement j’ai quelques choses à dire 🙁 ).
        Une bactérie par la mitose donne deux bactérie, un être mâle plus un être femelle donne par la méiose, un individu, mathématiquement la sexualité est idiote, le mâle ne sert pas à grand chose et la femelle ne produit qu’un individu au lieu de deux (du coup je parle de l’homme puisque pas mal de mammifère en produise plus et sinon je cible les stratèges k plutôt que les r, ou la méiose est plus fertile…. bon c’est un exemple imprécis).
        Il n’empêche l’ajout du mâle n’apporte pas grand chose mathématiquement, sauf qu’il permet une plus grande variété du génome, indispensable à la survie d’être procaryote (vu qu’il y a parfois des échanges de génomes directes entre bactéries et que sinon les phages apportent de leurs petites morts une variabilité supplémentaire, comme des menthes religieuses à l’envers).
        Raisonner le vivant en énergie, plutôt qu’en adaptation (je devrais dire évolution) est un dérivé trop facile de la physique classique, alors qu’elle est aujourd’hui plus sur la problématique de l’information, l’évolution c’est anticiper l’information (le chat développe un « potentiel » pour pouvoir, peut-être sortir de la boite avant de savoir s’il est mort ou vivant 🙂 ).
        Je crois pas que notre cerveau diffère, un potentiel cognitif (ou évolutif) vaut pas mal d’économie (cognitive et donc énergétique)

  10. Avatar de kercoz
    kercoz

    (Help) Il y a un comique ( du nom de femme politique , mais j’ai un trou !) …..qui fait un sketche en levant au hasard des pancartes ou sont inscrit des mots doominants de la « langue de bois » ( durable … avenir …etc) …. il arrive a chaque fois a sortir un discours crédible et de bon niveau ….
    Pour :
    //// l’existence de chenaux tracés entre les éléments de discours. Il faut maintenant envisager ce que ces derniers pourraient être. /////
    ces derniers ne pourraient etre qu’ eux memes , le résultat d’ une auto-organisation de niveau inferieur ……un caractere fractal indispensable , sinon on essaie de faire passer qqs rétro-actions pour de la complexité .

    1. Avatar de rahane
      rahane

      mouais ce comique démontre qu’on peut parler très bien pour ne rien dire( en politique) et que c’est même une technique assez simple.
      tout le monde comprend un langage signifiant qui ne recouvre rien que du verbiage
      la fameuse langue de bois.
      en fait il nous fait la démonstration de la part « interface » du langage qui peut très bien exister sans l’ombre d’un contenu valide
      le contenu étant fourni non par le locuteur mais mais l’auditeur
      le langage des stroumpfs fonctionne aussi de cette façon
      à votre imaginaire de colorier les enveloppes creuses des mots.
      il parait qu’on entend que 20% de ce qu’on nous dit
      et encore sur ces 20% il ya tout une part d’interprétation.

      1. Avatar de kercoz
        kercoz

        Yesss!! C’est Frank LEPAGE …qui gagne a etre connu :
        http://www.dailymotion.com/video/x9wwg5_franck-lepage-langue-de-bois_fun

      2. Avatar de Ando
        Ando

        La charge symbolique du mot permet de déclencher une évocation, et évocation ne veut pas dire sens.

  11. Avatar de Arnaud
    Arnaud

    b) que les influx nerveux parcourent le cerveau à la vitesse de quelques mètres à la seconde, ce qui signifie qu’au cours d’une seconde, le cerveau humain ne peut opérer de manière séquentielle que dix à quinze opérations, alors qu’un micro-ordinateur peut en traiter aujourd’hui dans le même temps jusqu’à plusieurs dizaines de millions.

    Encore faudrait-il que le cerveau ne travaille que sur un mode séquentiel … J’ai du mal à concevoir que les extraordinaires capacités de notre cerveau ne soient pas (au moins en partie) liées à des capacités de traitements (massivement) parallèles ainsi qu’aux émergences résultantes de ce type de traitements.

    1. Avatar de Paul Jorion

      Il n’est absolument pas dit que le cerveau ne travaille que sur un mode séquentiel, le modèle décrit par la suite dans le livre est d’ailleurs parallèle et non séquentiel.

    2. Avatar de kercoz
      kercoz

      Il semblerait que le mode de fonctionnement du cerveau soit proche du mode « hollographique » , …ce qui lui donne acces a une complexité mémorielle non linéaire .

      1. Avatar de Paul Jorion

        C’est l’hypothèse de Karl H. Pribram. Il a eu la surprise de découvrir que son modèle se trouvait déjà largement décrit par… Sigmund Freud. Il l’explique dans PRIBRAM, K.H. & GILL, M.M., 1986 (1976), Le « Projet de psychologie scientifique » de Freud : un nouveau regard, Paris : Presses universitaires de France.

      2. Avatar de roma

        Mon écriture, en réalité, a toujours vu s’ouvrir devant elle deux routes divergentes, correspondant à deux modes différents de connaissance: la première traverse l’espace mental d’une rationalité désincarnée, où l’on peut tracer des lignes reliant des points, des projections, des formes abstraites, des vecteurs de forces; suivre l’autre, à travers un espace rempli d’objets, c’est chercher à créer un équivalent verbal de cet espace en remplissant de mots la page, tout en s’efforçant d’adapter minutieusement l’écrit au non-écrit, à la totalité du dicible et de l’indicible. Aucune de ces deux pulsions vers l’exactitude ne sera jamais absolument satisfaite: dans le premier cas, parce que les langues naturelles disent toujours quelque chose de plus que les langages formalisés, et qu’en elles une certaine quantité de bruit trouble toujours l’essentiel de l’information; dans le second cas, parce qu’en rendant compte de la densité et de la continuité du monde environnant, le langage se révèle lacunaire, fragmentaire, il en dit toujours moins que la totalité du monde sensible.

        (I.Calvino)

      3. Avatar de kercoz
        kercoz

        Aussi entendu que le génome fonctionnerait sur ce mode et non pas en séquentiel , comme on aurait plutot aimé …

  12. Avatar de Ando
    Ando

    Petite expérience de psychologie quotidienne. Vous êtes chez vous, vous occupant aimablement et tranquillement. Soudain, une idée vous vient, nettement et brutalement: le téléphone va sonner. De fait, il semble à l’esprit que quelques parties de seconde plus tard le téléphone sonne bel et bien. Le cerveau donne l’impression d’avoir en quelque sorte remonté le temps. Cet effet temporel curieux est plus répandu qu’on l’imagine s’agissant de cet effet accoustique. On peut supposer que cet effet de décalage de perception s’applique à beaucoup d’autres aspects de la vie quotidienne. La notion du temps qui sert de référence au néocortex n’est sans doute qu’une abstraction càd une représentation à posteriori.

    1. Avatar de rahane
      rahane

      la pensée réelle( le processus de penser( en concept)) est en dehors du temps
      par contre l’organisation du mental en terme d’interface pour communiquer se fait( pour l’instant)
      sur le mode de la linéarité historique.

      on nous apprend de manière limitative que nous avons 5 sens éventuellement un 6ème qui sert de fourre tout
      en fait nous avons douze et si nous étions éduqué à la conscience de l’entièreté de nos sens nous serions certainement moins invalides.

      les pieuvres sont en train d’élaborer un système d’apprentissage par l’éducation collective, un début d’élaboration de conscience collective
      de conscience d’être un groupe
      je suis contente pour elles
      manifestement cet animal est doté d’une conscience.
      9 cerveaux ça aide
      et pendant ce temps…
      http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Ze8iio2awW0&feature=fvwp

      1. Avatar de Ando
        Ando

        La notion de pensée « réelle » mériterait un approfondissement..

  13. Avatar de hafidi jacqueline

    Le chat aime la souris (du moins le mien, qui est une chatte)

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