FAIRE DE LA POLITIQUE OU PAS ? par François Leclerc

Billet invité. Ouvert aux commentaires.

Ce n’est pas vraiment une découverte, mais on mesure la profondeur du contentieux à l’égard du Parti socialiste et de François Hollande à lire les commentaires à mon petit billet, qui ont largement ignoré mon inconvenante proposition !

À les suivre, une quelconque union avec le candidat de sa gauche issu victorieux des primaires ne peut se faire qu’avec « de sérieuses garanties », comme l’a formulé Mélenchon, et à la condition implicite de soutenir sa candidature, semble-t-il. Ce qui ne mènera évidemment pas loin. Il y a pourtant deux bonnes raisons de tenter une candidature unique. La première est qu’elle pourrait mener le candidat à gagner les élections, à condition toutefois de rompre symboliquement avec la politique du quinquennat. La seconde est qu’elle induirait une recomposition, qu’il ne faut pas stopper, car au point où en sont les choses la rupture avec la droite socialiste est souhaitable et probablement inévitable. La seule question est l’ampleur de ses répercussions dans l’électorat socialiste, mais rappelons-nous ce que Valls représentait dans son parti.

A ceux qui le veulent de rejoindre Macron ! Car se féliciter, prématurément, de la disparition du parti socialiste n’était pas la bonne approche. Le voir changer de ligne – « sérieusement » pourrait-on dire – éviterait de laisser électoralement isolé l’extrême-gauche et le parti communiste et permettrait de trouver une alliance « à la portugaise ». En se rendant à Lisbonne, Hamon est au moins clair sur ses intentions.

Une distinction pourrait être faite, j’y reviens, entre le mandat immédiat donné à un candidat (ou à un ticket), qui fixe des objectifs et des butoirs, une ligne de conduite, et un programme qui ne peut plus aujourd’hui tomber du ciel. L’idée d’une constituante, qui revient parfois sur le tapis, est de créer un large processus aboutissant à sa rédaction. A l’assemblée élue la responsabilité du travail législatif qui s’en suivrait… puis l’adoption étalée dans le temps des mesures correspondantes. Les présidentielles sont le point de départ d’un processus associant les partis politiques à la dynamique d’un large mouvement participatif (qu’ils ne conçoivent pas comme une base d’affrontement et de recrutement). En soi, c’est le premier stade de la préfiguration d’une société fonctionnant sur de nouvelles bases.

Il faut anticiper la situation infernale d’un second tour offrant comme choix Le Pen ou Fillon, avec le risque que la première l’emporte, la réédition de 2002 n’étant pas garantie. Et pour ne pas se rallier à Macron, s’il accédait au second tour, une candidature de gauche passant en tête est la seule solution. C’est devant cette responsabilité que se trouvent Hamon et Mélenchon.

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507 réponses à “FAIRE DE LA POLITIQUE OU PAS ? par François Leclerc”

  1. Avatar de Lucas Decoret
    Lucas Decoret

    Comment on fait ?!

    Merci, c’est clair.

    https://www.youtube.com/watch?v=HKwz90mcfbY

    Bonne journée

    1. Avatar de Morvan56
      Morvan56

      Unir les « forces de gauche » ? qu’ils choisissent un ou une candidate en « surplomb » qui s’engagera exclusivement à convoquer une Constituante et se retirera dès la tâche accomplie…ex : Pierre Joxe, l’ancien président de la LDH, celle du Syndicat de la magistrature …ils sont des dizaines et des dizaines à pouvoir remplir ce rôle sans aucune ambition de carrière !! Auront-ils la dimension « historique » pour ce faire ?…

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Et plus de 50% au deuxième tour ?

    2. Avatar de Charles
      Charles

      Jamais, nulle part, la bourgeoisie n’a cédé la place devant les urnes.
      Et jamais non plus, le camp du travail s’en est débarrassé sans disposer d’organisation(s) révolutionnaire(s).
      Si on ne met pas la tête dans le sable, alors ce qu’il faut faire est clair, et loin de toutes les illusions et carrières politiciennes.
      Un exemple à suivre:
      Préparons le premier tour social le samedi 22 Avril
      https://www.facebook.com/infocomcgt/videos/848291081988526/

      1. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        Charles, c’est aussi ce que pensait Louis XVI.

      2. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        Sinon, il suffit de déposséder les possédants, en leur donnant du papier monnaie à la place, pas besoin de guillotine, hein.

      3. Avatar de Lien
        Lien

        La révolution se fait sur facebook?

      4. Avatar de schizosophie
        schizosophie

        Ben ouais, Lien. D’ailleurs t’as lu, donc tu es révolutionnaire. (Tendance Attali version citadine ou ex- lamberto-rocardisé pour le pôle pécore informé) C’est beau comme un CSP + sondagier. Et en plus, ça vote…

  2. Avatar de vigneron
    vigneron

    Il est autorisé de rêver d’une innovation, en tout cas pour l’Hexagone, comme une constituante qui ne soit ni prérévolutionnaire, ni post-révolutionnaire, ni post-guerre. Il est permis aussi d’en douter.

    1. Avatar de Joko
      Joko

      J’aime cette idée.
      Tranquillement, reprendre le pognon des riches, légalement.

    2. Avatar de Daniel
      Daniel

      Vous avez raison.
      Toutes nos créations constitutionnelles sont entachées de révolution et surtout de défaites.
      Pas sûr cependant que l’histoire doive se reproduire.
      Cette consommation, unique dans le monde, témoigne de notre attachement excessif à la sacralité du texte, comme si il était capable nous sauver de nos défauts politiques. Les textes démocratiques des constitutions passées n’étaient pas mauvais en soi, ce sont les hommes qui ont failli à les appliquer. Aucune raison de penser que la 6.ième changera quoi que ce soit. C’est donc une diversion.
      Et le texte de la 5.ième est assez souple pour envisager n’importe quelle évolution.

      1. Avatar de Pierre Sarton du Jonchay

        Oui, c’est cela l’assemblée constituante d’une 6ème république : lancer la discussion interminable sur le contenant pour ne pas avoir à produire un contenu… Nihilisme politique et volonté de puissance : le non-programme des libéraux en sens inverse.

      2. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        @PSDJ :

        On peut mettre du contenu dans une Constitution , mais l’essence même de la mère des lois , c’est de poser les principes stables et fertiles , en nombre restreint et compréhensible par tous .

        De ce point de vue , une constituante ne doit être convoquée que pour des transformations majeures . En l’état , la seule raison qui me semble éventuellement pousser à une Constituante « révolutionnaire » , c’est le sort à faire à la nature et la sacralité de la propriété .

        Des évolutions constitutionnelles autres , si elle me semblent nécessaires pour acter une 6ème République elle même bienvenue , sont de mises en œuvre plus « déléguables » à Versailles .

        La « souveraineté » qui y est inscrite , mériterait par contre d’être l’enjeu ( je me répète) de cette élection ,et le choix fait serait ainsi acté par anticipation quasi référendaire pour valoir modification de notre Constitution , et caractéristique notable de la 6ème République .Au passage notre Constitution dit déjà des choses sur ce thème qu’il s’agirait de préciser .

    3. Avatar de Dup
      Dup

      Tiens puisque t’es là, et que t’es plutôt calé en Histoire (ou que tu fais bien semblant, ne l’étant pas moi même…). Une question à 1000 francs or : peut on dire que Mélenchon est Bonapartiste? Mr Jorion peut contribuer, son éclairage est toujours bienvenu.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        En tant que jacobinbin populiste et plébiscitaire oui mais non pasqu’un VRAI bonapartiste, aussi médiocre fût-il comme Badinguet, il GAGNE.

  3. Avatar de Nicolas.I
    Nicolas.I

    Etant belge, je ne suis pas directement concerné mais vu de chez nous, c’est plutot macron/lepen (meme si ca fait mal au c** de voir le niveau de naïveté du peuple) que fillon/lepen…
    Apres c’est peut-être du au fait que les medias ont choisi leur chouchou…

    La regression continuera donc pour l’entiereté de l’Europe

    1. Avatar de Lucas Decoret
      Lucas Decoret

      La doctrine ultra libérale a choisi son chouchou oui.
      Le toutou d’une vieille mauvaise idée planétivore , pas lui ! :s

  4. Avatar de timiota
    timiota

    Si près de l’échéance, je crains que ce soit le « bruit médiatique » qui décide (tout attentat en France ou concernant les intérêts français, toute usine style Hayange ou Vilvoorde, etc. sur laquelle va se crisper le débat médiatique).
    Il n’est pas exclu que ce « bruit » permette à l’un ou l’autre de faire la bonne bascule.

  5. Avatar de Calembredain
    Calembredain

    Il y a des vérités arithmétiques qui ne sont pas des réalités humaines. Les chiffres, les nombres, les calculs et les additions de sondages bidons ne feront pas mécaniquement la magie que vous appelez de vos vœux. Et d’abord, à commencer par une raison simple : nous sommes nombreux à avoir juré de ne plus JAMAIS voter socialiste, et vous pourriez me mettre un pistolet sur la tempe, un couteau sous la gorge que je ne glisserai pas un bulletin socialiste dans une urne. Je ne voterai tout simplement pas (ce qui est mieux que ceux qui iront voter MLP par colère). Donc, voilà pour les additions : elles sont bonnes pour les comptables, et seulement pour les comptables.

    Ensuite, parce que vous mésestimez profondément et la force de courage de Benoît Hamon pour mener un début de réforme institutionnelle, et la force électorale dont il disposera au moment de faire un référendum. Car s’il était élu, ce serait pas défaut tant les gens haïssent désormais les socialistes, contre Marine Le Pen. Et vous pouvez parier ce que vous voulez : la réponse apportée à un référendum lancé par Benoît Hamon serait un outil d’expression de la colère : les gens voteraient non. Et alors là, l’élection de Marine Le Pen est assurée en 2022. La France ne supportera pas cinq années de plus de néolibéralisme forcenée menée par des donneurs de leçons socialistes qui ne respectent RIEN, à commencer par leurs propres électeurs.

    Si la demande de garanties n’est pas crédibles, c’est que vous savez bien que le Parti Socialiste n’est en mesure de n’en apporter AUCUNE, parce que la majorité des candidats qui ont été investis pour les élections législatives sont des soutiens de la ligne actuelle du Parti Socialiste, qui ont voté l’ANI, le CICE, les lois Macron, la loi Travail, toutes les lois sécurités, les lois de programmation budgétaires et tant d’autres. Benoît Hamon n’était même pas un frondeur ! Il les a votées, toutes ces lois ! Lui qui a manigancé avec Arnaud Montebourg pour que Manuel Valls soit Premier ministre en échange d’un ministère important : la voilà, la puissance de conviction de votre poulain.

    Et puis, il y a ce que vous oubliez et qui compte tellement. C’est que la candidature unique signifierait à la fois la mise au silence de la gauche non-socialiste, privée de voix, humiliée par l’obligation impérative de choisir entre le silence ou la trahison. Et surtout, plus qu’une seule expression de la parole « de gauche » à la télévision, soit la réduction du temps de parole de la gauche à la télé, là où ceux de la droite se multiplieront.

    Je ne vous comprends pas, sur ce blog, que je suis depuis tant d’années. Vous avez fait un constat radical : si on ne sort pas du capitalisme, la survie de l’humanité n’est pas assurée. Et voilà que vous ne tirez PAS les conclusions qui en dépendent, que vous refusez d’aller au bout de votre démarche, que vous niez à nouveau la réalité, que vous adoptez un comportement opposé, contraire à l’analyse que vous venez de mener. Vous soutenez ceux qui veulent renforcer le capitalisme en lui apposant des rustines… avec un revenu universel que Friedman avait appelé l’impôt négatif, dont le montant est inférieur à l’allocation handicapé, inférieur au seuil de pauvreté… je ne comprends pas ce manque de logique, cette impossibilité d’assumer jusqu’au bout le sens de vos analyses.

    Alors, pourquoi ne pas faire ce que le titre de l’article suggère ? Si on arrêtait de ne faire que du calcul électoral pour permettre l’expression politique des différents courants de pensée à gauche. Car Benoît Hamon n’exprime pas le mien : ni de près, ni de loin, malgré sa sympathique personnalité, sa voix suave, son joli sourire et ses « yeux de velours » (JK Raymond Millet adaptant Barjavel dans « La télévision œil de demain », anticipant les conséquences de la télévision sur les critères de choix des hommes politiques…). Parlons des programmes, des idées. La planification écologique est d’une impérativité totale, et il ne s’agit pas seulement de dire le mot et de le vider de sa substance (ce que font systématiquement les socialistes). Il faut une assemblée constituante (et pas une 5ème améliorée avec un nouveau nom comme le propose le candidat du PS). Une assemblée constituante est ULTRA-nécessaire pour que soit possible l’instauration de politique de long terme (la fondation Nicolas Hulot a fait d’ailleurs un magnifique travail ici : http://www.fondation-nicolas-hulot.org/magazine/osons-le-big-bang-democratique?utm_campaign=RS0217&utm_medium=TW5&utm_source=RS0217TW5). L’amélioration des ressources économiques est une condition de l’écologie pour que les gens puissent payer les produits biologiques équitables. Le refus du CETA est obligatoire si on veut mener une politique écologique (et comment ne pas vouloir exiger des garanties des socialistes alors qu’ils ont REFUSE l’idée d’un référendum dans la mesure où ils étaient nombreux au parlement français à vouloir ce CETA !). Ce ne sont pas des garanties politicardes, ce sont des stratégies de gouvernement qu’on veut pour s’assurer de mettre l’écologie au cœur de la politique française. L’écologie, ou la mort. Car sans projet national, sans refondation social, c’est le Front national qui l’emportera ensuite, et de plus en plus violemment à mesure que nous évitons sa venue sans traiter la cause de sa montée. Éviter le Front National sans construire une alternative sérieuse, profonde, radicale, ce n’est que repousser pour mieux sauter. Comme pour les bulles spéculatives, plus on attend, plus l’explosion sera violente.

    Bref, cessez de vouloir faire taire ceux qui veulent s’exprimer dans cette présidentielle en réclamant sans cesse que s’éclipse le programme le plus fourni, le plus travaillé, le plus cohérent, le plus défendu. L’écologie pour horizon, et l’avenir en commun.

    1. Avatar de Dup
      Dup

      100% d’accord et vous avez fort bien formulé qui plus est. Je ne pense pas que des gens comme Mr Jorion manquent de logique, et j’ai exprimé moi aussi mon incompréhension plusieurs fois. Je pense que ce qui nous est « reproché » c’est le choix du leader et notre capacité à le contrôler une fois arrivé au pouvoir. Paradoxalement Lordon est plus clair quant à l’expression de ces doutes mais aboutit à la position opposée à celle de Jorion. Avec de la chance, l’Histoire retiendra Jorion comme l’un des penseurs à l’origine du sursaut salvateur de notre espèce ; pas sur qu’il soit prêt cependant à assumer les actions qui seront posées en se revendiquant de lui d’où ses craintes (imaginez le pauvre Marx ayant à répondre des actes de Staline). Pour résumer « c’est dur d’être aimé par des cons » et il a pas tort de se méfier, bien peu on réussi à faire changer le monde sans que leur message originel soit corrompu (on en serait pas là sinon).

      1. Avatar de Yannick L
        Yannick L

        @Dup

        Je vous rejoins sur Lordon, je trouve son approche plus rationnelle, que je résumerais en « Mélenchon, pourquoi pas, mais à suivre de près car des tentations autoritaristes ne seraient pas à exclure ». Bref, il dit pas que Mélenchon c’est la panacée (et je suis loin de le penser aussi), mais il pense aussi que le P.S. est mort. J’en profite pour partager la retranscription de l’interview de Lordon, où il exprime son point de vue sur la question : https://blogs.mediapart.fr/edition/actualite-et-verites-de-la-campagne-de-la-france-insoumise/article/280117/frederic-lordon-soutenir-melenchon

      2. Avatar de Vera
        Vera

        Jorion est un con qui s’la pète à essayer de vous fourguer ses illisibles bouquins ! ça a au moins le mérite d’occuper des geeks du troisième âge qui passe leurs journées à bavasser derrière leurs claviers genre Vigneron…

        1. Avatar de Paul Jorion

          « … qui passent… » Madame ! Ceux qui lisent mes livres au moins apprennent l’orthographe !

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Tain, les trolls péniens sont nettement plus drôles et mieux élevés que ceusses à Monsieur ; les premiers font des efforts, au moins d’orthographe, zavancent masqués, zont quelques scrupules à montrer c’qu’ils sont. Tel chien tel maître té.

      4. Avatar de Charles
        Charles

        Concernant JLM
        1. JLM, pour couronner sa carrière de vieux politicien dans les Ors de l’Elysée, lance « L’Ere du Peuple, »sans contrôle de qui que ce soit, bien qu’il était alors dirigeant du PG, ce qui a commencé à poser quelques problèmes…
        2. Puis le fait décliner, sous le contrôle de son équipe, un programme qui devrait s’appeler « L’avenir en ma main ». Il l’avoue lui même en parlant du « programme historique « L’Ère du peuple » et sa traduction dans « L’Avenir en commun » (http://www.jlm2017.fr/ Le 29/01/2017).
        3. Et il nomme France Insoumise tous ceux qui rallient son panache.
        Cerise sur le gateau : il s’affirme non révolutionnaire, mais keynésien, soit aménageur du capitalisme, au moment où il faudrait tirer les leçons du printemps pour un affrontement final et pas des soins palliatifs.
        Tous cela est d’un autre siècle, tant dans l’autocratie que dans les illusions de réforme du capitalisme agonisant. Pathétique.

      5. Avatar de Lucas
        Lucas

        Vera quel mépris, ignoble, à croire qu’on vous a fait du mal.

        Le mérite de votre commentaire n’a d’égal que le respect qui imbibe vos propos et votre personne.
        Inexistant

        haha, allé désolé !
        et votez Hamon au moins.

        (PS: Paul Jorion je lis vos livres et je commets des fautes -_- désolé aussi haha)

      6. Avatar de écodouble

        Chère Vera
        vigneron n’est pas encore dans le temps du troisième âge.
        Il vit son deuxième âge avec des restes de son premier, ce qui explique sa saine et persistante intolérance envers l’injustice et l’immoralité.
        Et gageons que même arrivé au quatrième âge, il sera encore à pourfendre le mal. Ah, le brave que voilà !

    2. Avatar de Yannick L
      Yannick L

      Merci Calembredain, je partage votre point de vue, y compris sur la contradiction de ce blog, dont la critique radicale du capitalisme abreuve mes longues lectures, mais dont le positionnement politique en rapport à cette critique me semble bien tiède, pour ne pas dire incohérent.
      J’ai toujours apprécié les articles de F. Leclerc (ce sont notamment eux qui me font venir ici), mais là j’ai du mal avec le front anti-JLM partagé par les principaux acteurs du blog. Je m’attendais à des analyses un peu plus fines et un peu moins conventionnelles.

    3. Avatar de Hippolyte Bidochon
      Hippolyte Bidochon

      Remarquable, à lire et à relire.
      Cette élection présidentielle est celle de la dernière chance…

    4. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Calembredain, Dup …

      j’ai parfois le sentiment que ce qui anime certains ici c’est plus le ressentiment, et la volonté d’en découdre avec le PS et de se réclamer d’une pureté idéologique, que la volonté de battre la droite. En arriver à dire par exemple que la gauche du PS pose un problème, faut quand même le faire.
      Quand on se fixe un objectif comme de rassembler, on ne commence pas par dire pis que pendre de son partenaire potentiel, mais on cherche un terrain commun. C’est tout de même le B A BA de toute politique digne de ce nom, non ?

      Mélenchon n’a pas ma préférence pour différentes raisons que j’ai exposées sur ce blog, mais je suis prêt à faire quelques pas pour aller dans sa direction et même lui trouver quelques mérites comme par exemple le fait indéniable qu’il a plus vite que d’autres marqué son opposition à la gauche de droite contribuant à l »évolution de la gauche dans son ensemble. Mais alors, de grâce, laissez alors une chance à Hamon, qui avec le peu de moyens qu’il avait a sa disposition a su infléchir la ligne idéologique qui prévalait au PS, contribuant alors — à son tour – au renouvellement de la gauche toute entière.

      Aucun parti n’est propriétaire des voix de ses électeurs, pour la raison bien simple que ce sont les électeurs qui font les partis. Que les partis deviennent des appareils c’est un fait, mais ces appareils ne peuvent éternellement se reproduire à l’identique.

      Ne pas se focaliser non plus sur les programmes, mais plutôt sur les débats d’idées, les idées princeps, les valeurs sur lesquelles se rassemblent les électeurs. Le programme c’est juste un véhicule qui permet d’avancer dans une certaine direction, ce n’est pas l’alpha et l’oméga qui permettra de faire face aux situations réelles qui se présenteront lorsqu’on a la charge du pouvoir.

      Ainsi, pour la survie de l’espèce si nous savons assez bien ce qu’il ne faudrait plus faire, nous n’avons pas encore trouvé les moyens politiques pour faire en sorte que ce qui cause notre perte cesse.
      Alors plutôt que de se braquer sur la brindille qui est dans l’œil du voisin qu’ insupporte pourtant les mêmes injustices, élevons nos regards vers l’horizon commun.
      Si la gauche doit gagner ces élections, ce ne sera donc ni le programme de Mélenchon ni celui de Hamon qui seront appliqués à la lettre, mais quelques idées directrices permettant de faire avancer quelques causes : recul des inégalités, transition écologique …
      Bref, c’est une illusion de penser que les solutions entrevues aujourd’hui et couchées sur le papier seront celles qui demain seront les plus adéquates.

      Mélenchon, Hamon et Hadot doivent pouvoir s’entendre sur une feuille de route, à partir d’un certain cahier des charges. S’alléger du fardeau qui nous empêche de voir plus loin et mieux… Pas d’autre choix que de voir en l’autre celui avec lequel nous ferons une partie du chemin quand bien même cet autre n’a pas a priori l’heur de nous plaire.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ta bonne volonté et ton dévouement à une cause perdue est admirable Pierre-Yves. Monsieur a choisi, soufflé (aboyé) son mot d’ordre dans son picolo magique, ses chiens de garde ont choisi derrière lui (aboient en chœur) et la caravane de Monsieur poursuit sa course vers son précipice habituel.
        PS : penser à réserver le matos chez Caterpillar pour dans deux mois pour enfouir les restes au bas de la falaise, pourra plus servir le bazar.

      2. Avatar de Rosebud1871
        Rosebud1871

        « une pureté idéologique »
        Pierre-Yves Dambrine 18 février 2017 à 14 h 45 min

        J’ignore ce que vous mettez sous ce vocable, mais parlons idéologies…
        Vous n’ignorez pas que dans le temps de la fin du socialisme réel, opposé à l’utopique donc, on nous a rabattu les oreilles, avec la fin des idéologies (c’était pour qu’une fois rabattues, on n’y entende plus rien), et que le capitalisme en cours passe pour le naturel du monde pour l’éternité, et l’expérience socialiste une brève anomalie monstrueuse, avec sa consœur, le nazisme, les 2 empaquetés sous l’expression totalitarisme, merci du cadeau hannah Arendt.

        Je radote, mais il y a belle lurette que le parti socialiste n’a plus d’idéologie socialiste au sens du 19ème siècle et même après (la dernière trace fut le congrès d’Épinay 1971) , ni plus récemment le PCF quand il a renoncé à la dictature du prolétariat et supprimé d’autres piliers du congrès de Tours auquel faisait référence malvenue récemment Cambadelis avec les 21 propositions. Donc du point de vue idéologique, il n’y a plus guère de consistance séparant les présentoirs si ce n’est qu’un est particulièrement mouillé nationalement comme internationalement pour avoir trompé avec le terme de « socialisme » sauf à fixer son sens dans ce qu’on résume en social-démocratie, et l’autre sinon localement, impuissant à accéder aux manettes gouvernementales. Le Parti communiste cubain a abandonné il y a un moment toute référence au marxisme, mais ne change pas de nom, bizarre du point de vue ideo-logique.
        Coté idéaux-logiques, c’est pas la même affaire, et ça ne se traite pas du tout de la même façon, la pureté dans le premier est une affaire d’interprétation de textes, avec postures non-universitaire genre (je suis le plus pur), dans le second une affaire de positionnement subjectif à l’égard du premier panel, voir panneau pour être méchant.

      3. Avatar de Mister Croche
        Mister Croche

        « En arriver à dire par exemple que la gauche du PS pose un problème, faut quand même le faire. »

        Ce qui pose problème, ce n’est pas « la gauche du PS », c’est que qu’elle soit la gauche « du PS ». Au-delà de l’ergoterie sur la ponctuation, cela veut dire que oui, le PS pose vraiment problème, et que ses trahisons successives ont ruiné toute possibilité qu’on lui fasse le moindre crédit. Dans ces conditions, absolument tout ce qui vient du PS, malheureusement, se retrouve en quelque sorte marqué du sceau de l’infamie, indépendamment des personnes qui le représentent. C’est très exactement cela, le prix à payer, l’addition que nous laisse le Présiflan : l’impossibilité de se raccrocher à un radeau alors le naufrage menace, car on se dit que le radeau nous conduira encore plus sûrement au naufrage.

      4. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        « la caravane de Monsieur poursuit sa course vers son précipice habituel. »

        habituel? y aurait il eu un précédent?
        l’habitude serait plutôt de voter encore une fois PS après PS/PS/UMP/UMP/PS/

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        Gagnot, tu veux la liste des gamelles électorales pestaculaires du Clown-qui-fait-peur et de son parti de bras cassés ?

      6. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        Monsieur vigneron,

        Que veux dire « gagnot »?
        Sinon, avant de réussir quoique ce soit, il est exact que généralement on échoue. Les avions ne volent pas, les fusées se plantent, et les futurs vainqueurs perdent.

      7. Avatar de Dup
        Dup

        Vous avez un train de retard, on a déjà voté pour battre la droite il y a 5 ans, pour quel résultat je vous prie? oui la gauche du PS est le problème, a cause de son manque de courage politique en son temps et de ce qu’elle est à ce jour : un ramassis de soupeur qui s’accrochent à une vielle carcasse qui sera en faillite d’ici peu. On pourra reprocher ce que l’on veut à Macron mais il a su faire preuve d’une clairvoyance que n’ont pas eu les autres. Si on se coltinait pas l’épouvantail Mélenchon, Hamon serait à 5% à ce jour. Pourquoi le traine t on me direz vous, parce qu’une structure naissante à besoin d’une figure autoritaire et expérimentée pour ce mettre en place je suppose, la droite à eu de Gaulle, le PS Mitterand, l’extrème droite lepen père. Aucun de ceux là n’étaient des gentils si je ne me trompe. La FI comme le dit Lordon c’est l’ouverture d’une nouvelle alternative à gauche, je suis impatient de voir émerger de nouvelles têtes lors des législatives, car qui, sinon l’un de ceux là, sera la toute dernière chance d’inverser la vapeur en 2022?

      8. Avatar de Dup
        Dup

        Vigneron tu veux la liste de ceux qui voient les élections comme une gamelle au PS?

    5. Avatar de Picton
      Picton

      « Et d’abord, à commencer par une raison simple : nous sommes nombreux à avoir juré de ne plus JAMAIS voter socialiste, et vous pourriez me mettre un pistolet sur la tempe, un couteau sous la gorge que je ne glisserai pas un bulletin socialiste dans une urne. Je ne voterai tout simplement pas (ce qui est mieux que ceux qui iront voter MLP par colère). « ….. Rien à ajouter. Plus jamais !
      J’ai 56 ans, j’ai voté la première fois aux présidentielles de 1981. Quand mon médecin me demande pourquoi je suis en surpoids (il ne dit pas trop gros…) je lui réponds que c’est à cause des couleuvres que j’ai avalé depuis 36 ans.
      Aujourd’hui j’ai envie de vomir. trop c’est trop !

      1. Avatar de Charles
        Charles

        JLM, c’est l’abandon des notions de classe et de toute référence au socialisme, éloge du « peuple » opposé à l’« oligarchie », nationalisme cocardier exacerbé… La gauche radis(cale) à la sauce sénateur et la campagne de « L’enfance soumise » marque une rupture avec les meilleures traditions du mouvement ouvrier et de la gauche.

        Détails ici: https://npa2009.org/arguments/politique/campagne-melenchon-un-projet-de-reorientation-populiste-de-la-gauche-francaise

    6. Avatar de TORPEDO
      TORPEDO

      Mwouais…
      Macron a raison… Les programmes c’est dépassé!
      La question ne serait-elle pas plutôt:

      Jusqu’à quel point est on prêt à faire barrage à Marine?
      A quels reniement la gauche oserait-elle appeler le citoyen démocrate pour obtenir Le Sursaut Républicain ?

      1. cas Fillon/ Le Pen : Courage! Encore 5 années de sinistrose!
      2. cas Hamon/ Le Pen: Après la Gauche Molle essayons la sportive!
      3. cas Melenchon/ Le pen: Après la Molle essayons l’authentique!
      4. cas Macron/ Le Pen: A près tout, La « Finance », c’est p’têt pas si terrible?
      Joker. cas Bayrou/ Le Pen: Et pourquoi pas 5 ans de droite molle?
      Pas bandant!
      Que voulez vous qu’en disent les Français?
      Bon, et si on votait pour une femme?
      Allez courage!
      Eric.

      1. Avatar de Nyssen
        Nyssen

        @ TORPEDO

        Bon, et si on votait pour une femme?
        C’est pas idiot, pourquoi Ch. Taubira ne présenterait-elle pas sa candidature ?
        Elle a de l’envergure, elle plaît aux jeunes générations, elle pourrait synthétiser les courants Hamon et Mélenchon.
        Il conviendrait toutefois dans ce cas de bien s’entendre au sujet des législatives qui suivent, éliminer des postes clefs les tenants de l’aile droite du PS et surtout retenir les propositions essentielles de Mélenchon.

      2. Avatar de Maris
        Maris

        C’est bête que cette femme soit la digne héritière d’un passé à la gégéne, qu’elle soit suivie d’une pléthore de casseroles, et qu’elle reconnue comme une fasciste délinquante…doublée d’une menteuse assumée, changeant d’avis à chaque fois qu’il lui paraît nécessaire pour tromper encore mieux les gens…
        Le FN est le second bras du capital…à l’instar de Trump, des Brexiteurs, et j’en passe.
        Certainement pas le parti des salariés. Honte ceux qui ne voient pas le piège pourtant cousu de gros fil blanc !

      3. Avatar de Dup
        Dup

        Encore faudrait il qu’il y en ait une qui se présente…

    7. Avatar de Bruno Giroux
      Bruno Giroux

      Je rejoins totalement Calembredain. Pour la première fois de ma vie, je vais voter aux élection présidentielles. Je ne l’avais jamais fait jusqu’à présent par refus de cautionner la manière dont le système politique fonctionne. Aujourd’hui, j’estime n’avoir plus le choix et de devoir faire avec, pour toutes les raisons qui nous sont expliquées sur ce blog, entre autre.. Comme certains ici, je ne comprend pas comment l’on peut penser que les choses vont bouger dans la bonne direction avec le système « parti » socialiste ?? On ne peut plus se permettre de perdre encore 5 années ! Mélenchon, on peut en dire ce qu’on veut, l’important reste son programme et sa capacité à le mettre en route : je pense qu’il mérite qu’on lui laisse sa chance

      1. Avatar de Charles
        Charles

        Le programme ? voilà un examen critique détaillé:
        JLM2017: un projet de soumission au caporal et au capital
        http://wp.me/p5oNrG-uTN

      2. Avatar de Bruno Giroux
        Bruno Giroux

        D’un point de vue anti-capitaliste, j’ai du mal à imaginer qu’un seul candidat vaille la peine ? Certains points soulevés sont intéressants, d’autres moins pertinents à mon sens (trop dans le prisme révolutionnaire).
        Disons que si l’on doit amorcer un virage, méchantlong est le seul candidat à considérer, amha. Sachant d’où l’on partirait (pouvoir dément de la sphère financière, ultra libéralisme etc) et où l’on va (à la conjonction des crises), son programme me paraît réaliste, plausible.
        Autrement que faire ? Voter blanc est inutile, ne pas voter ? Acheter des armes pour commencer la révolution dans mon jardin ?

      3. Avatar de Charles
        Charles

        @ Bruno Giroux

        Il n’y a pas de « prisme révolutionnaire ». Seulement à choisit entre la froide réalité et la croyance qui réchauffe.

        Jamais nulle part la bourgeoisie n’a cédé le plancher, ni même cédé des acquis essentiels devant les urnes.

        La croyance dans la « révolution par les urnes », et dans les avancées sociales par les urnes en pleine crise, est une religion aussi respectable qu’une autre. C’est une croyance qui console ceux qui peinent à affronter la réalité. Mais ils devront toutefois l’affronter quand la crise aura pris un tour tragique.

        D’ici quelques petites années, ce dont témoigne François Chesnais: http://alencontre.org/laune/le-capitalisme-a-t-il-rencontre-des-limites-infranchissables.html

      4. Avatar de Guy Leboutte
        Guy Leboutte

        Charles
        Les religions pour moi ne sont pas respectables.
        Nous sommes dans l’énorme propagande, initiée après le 11 septembre, qui affirme en boucle la respectabilité de toute religion à mesure que l’antiterrorisme stigmatise les tueurs d’une seule religion.
        Sur le plan des croyances, les religions manipulent des peurs et des interrogations, qu’elles colmatent à bas prix en tout arbitraire.
        Sur le plan intellectuel, la religion est le contraire de la méthode scientifique, et place les scientifiques qui partagent (en-dehors des heures de bureau) une croyance religieuse, dans une forme de schizophrénie.
        Sur le plan politique, pas la peine de s’étendre ici sur leur complaisance avec les injustices terrestres.
        Si la pratique des religions présente des marques de lien social (religere = réunir) qui peuvent passer pour sympathiques, il s’agit d’un invariant humain dont elles ont tendance à se faire abusivement une exclusivité. De même qu’elles se sont approprié petitement la « foi » , qui a tous les attributs d’une propriété du vivant.

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ne t’en fais pas Leboutte, tu es tout excusé pour le désolant manque de cachet de ta petite diatribe irréligieuse, tout notre bas monde n’a pas eu cette grâce d’avoir le divin génie d’un Christopher Hitchens

      6. Avatar de Bruno Giroux
        Bruno Giroux

        Cette froide réalité, ça fait plus de 10 ans que je l’ai prise en pleine tronche.. Si je cherche à me consoler de quoi que ce soit, c’est justement de l’absence – au moins apparente – d’une perspective autre qu’un effondrement de la civilisation et des biosphères.
        Il n’y aura pas de révolution par les urnes, merci je le sais, mon propos est de dire qu’il est temps de mettre en place une amorce au niveau politique, et qu’on se dirige collectivement vers autre chose. C’est peut-être illusoire, mais on peut au moins essayer, non ?

    8. Avatar de Astabuan
      Astabuan

      Rien à ajouter, tout est dit et bien argumente

    9. Avatar de Lilamand
      Lilamand

      Cette fois je crois que François Leclerc trouve une réponse claire et détaillée à sa proposition.

      Merci à Calembredain d’avoir si bien résumé la situation politique de notre pays. Les Français n’ont rien à gagner à une alliance de la gauche de gauche (et donc la seule gauche réelle) avec une gauche réellement de droite.
      Hamon ou Mélenchon n’ont qu’une chance infime de se qualifier pour le second tour, y compris dans le cas d’une candidature unitaire. Et si par extraordinaire c’était le cas, Le Pen aurait toutes les chances de remporter l’élection.
      Nous devons construire une gauche de gauche. Hamon scotché au PS n’a aucune chance d’y arriver.
      Je comprends parfaitement que la personnalité de Mélenchon énerve, mais il y a déjà dix ans qu’il s’essaie à construire une alternative. Ce travail est indispensable et le sera encore plus si Macron, Fillon, ou Le Pen sont élus. Une candidature unitaire serait un suicide de la gauche. Pourquoi devrions nous contribuer à la survie d’un PS discrédité ?

  6. Avatar de Dup
    Dup

    Le vrai problème est qui se désiste pour l’autre. il semblerait qu’il soit inimaginable que Hamon se désiste pour Mélenchon. Pourquoi? 3 % dans les sondages? Faudra t il donc que mélenchon se voit reprocher la victoire de lepen ou autre fillon alors que ses 11.5% en 2012 n’ont nullement empêché le PS d’arriver au pouvoir? Les électeurs PS soutiendront pas mélenchon dites vous? mais pensez vous que les insoumis suivront? Dans les 2 cas l’arithmétique ne fonctionnera pas. La suite on la connait : quoiqu’il en soit on aura droit à une campagne de culpabilisation de l’extrême gauche pour lui faire porter le chapeau de la déconfiture du PS, j’y ai déjà assisté en espagne et, réjouissez vous, ça fonctionne plutôt bien ; tout sera la faute à Jean Luc et à son égo surdimensionné. Les gagnants vous permettront d’écrire ainsi l’histoire qui vous convient en échange de votre laisser faire vis à vis de leur politique. L’honneur sera sauf et le parti aussi car après tout c’est tout ce qui compte n’est ce pas?

    Ps : mon pote PSOE au village il était Sanchiste il l’avait élu avec la militance et était révulsé que les caciques l’évincent pour s’abstenir en faveur de la droite plutot que de pactiser avec podemos. He ben vous savez quoi ? un moi plus tard il est devenu Suzaniste. Il m’a tranquillement dit : oh Sanchez c’est fini il lui ont coupé la tête , le roi est mort , vive la reine.

    C’est bel et bien l’aile gauche du PS le pire ennemi de Hamon à l’heure actuelle…

  7. Avatar de Dup
    Dup

    édifiant mais hélas réservé aux hispanophones :

    https://www.youtube.com/watch?v=cjGgGAxOjbQ

  8. Avatar de Francoise
    Francoise

    «  » Ce n’est pas vraiment une découverte, mais on mesure la profondeur du contentieux à l’égard du Parti socialiste et de François Hollande à lire les commentaires à mon petit billet, qui ont largement ignoré mon inconvenante proposition ! «  » »

    <== Quelle proposition ? Ce billet est illisible.

    1. Avatar de Daniel
      Daniel

      Admettons que la cause soit matérielle, alors faut aller voir un médecin des yeux.
      Sinon y’a ça:
      http://www.pauljorion.com/blog/2017/02/16/au-nom-des-meilleures-intentions-par-francois-leclerc/ Y compris les commentaires…

  9. Avatar de Thierry
    Thierry

    En deux billets, le tour à été fait.
    Que dire de plus ?
    Aux électeurs vraiment socialistes de réfléchir.
    À moins que le standing du PS compte plus que l’avenir de la France, comme le pense la majorité de ses élus.

  10. Avatar de alinber
    alinber

    Le contentieux , François , n’est pas qu’à l’égard du « PS » ou de F. Hollande mais à l’égard de tous ceux qui ont participé à ce massacre , même en soi-disant « frondeurs » , et par extension à tous ceux qui se cachent derrière le mot socialiste réduit à une étiquette électorale pour tromper.
    Se faisant ils font de la politique ou du moins ce qu’ils en ont fait pour comme vous le dîtes , mener le candidat à gagner les élections .
    Vous en arrivez à préconiser de rompre symboliquement avec la politique du quinquennat et à parler de droite socialiste.
    Vous dîtes , le voir changer de ligne « sérieusement » en parlant du PS…..c’est pas sérieux…
    Tout ça c’est précisément ce que je rejette personnellement.
    Et si , comme c’est probable , au second tour il y a un face a face MLP FF ou EM voir BH je ne participerais pas à cette mascarade .
    J’ai bien entendu Paul nous rappeler judicieusement l’historique des gauches et je n’ai aucun doute sur votre bonne foi , mais ce parti et les politiciens qui s’en réclame n’ont rien à voir avec la gauche pour ce qui me concerne.
    Alors JLM est-il lui aussi entrain de ne faire que de la politique ? possible mais dans l’état actuel des candidatures déclarées …

  11. Avatar de Roland011
    Roland011

    Un chouia colère :
    Suite aux billets précédents
    On a le sens du dialogue ou on ne l’a pas !
    Pour Mélenchon, la seule candidature unique possible à gauche est la sienne, http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/02/16/pour-melenchon-la-seule-candidature-unique-possible-a-gauche-est-la-sienne_5080345_4854003.html c’est ce que titre Le Monde ce matin.
    On a le sens du dialogue ou on ne l’a pas ! En l’occurrence, on ne l’a pas ! Ce qui n’est pas anecdotique : quiconque, dans le contexte présent tout particulièrement, rend impossible une union des forces de gauche en France a une responsabilité historique. https://youtu.be/_9Grnn1f24k
    P.S. On me demande de mettre la vidéo du meeting hier de Jean-Luc Mélenchon. Je le fais bien volontiers.
    Re P.S. J’ai écouté 5 minutes, question : comment espère-t-on déboucher sur un monde meilleur à partir de telles vociférations ?

    Et bien voila : Pour se faire une opinion objective Mr Paul écoute 5 minutes et nous lache « vociférations » a l’instar des médias menteurs qui n’écoutent que ce qu’ils veulent entendre, déforme par extrait très partiels afin d’être très partial pareil a : Le Monde et ses fielleuses Besmoulière ou Frezo et +++, qui n’en manque jamais une et plusieurs, l’important étant de dire du pire de Mélenchon. Et si nous examinons les interventions dans le billet précèdent, c’est affligeant de mauvaise foi et/ou d’ignorance de la situation (Mélenchon candidat du PC, c’est tellement grotesque que même pas risible, et j’en passe !).
    Dans un autre billet, youpi voilà Poutine, Mr Jorion il faut vous désintoxiquer du Monde (et ne pas faire la promotion de cette saloperie d’Index (désintox) ) des opérations mensongères en politique internationale – moyen orient- avec l’intox permanente des gentils US qui vont sauver les démocraties, foutaises, pourquoi n’interviennent –il pas au Qatar ou chez les Saoud qui sont comme chacun le sait de grand démocrates etc…..
    Il est tout de même croquignole d’etre en permanence contre l’économie orthodoxe, et de soutenir les politiques qui ne veulent rien changer, et d’être contre viscéralement celui qui propose de changer, imparfaitement sans doute, mais essaie. Admirer pendant assez longtemps l’escroc intellectuel Attali (légal d’un BHL) Piketty, certes meilleurs mais orthodoxe et maintenant Hamon ….. Pourquoi pas le poulet d’élevage Macron ! Le tour sera fini. Misère de misère

    1. Avatar de Daniel
      Daniel

      J’approuve.
      Je ne comprend pas Paul, et d’abord cette plongée dans l’actualité, sans recul. Tout ce que dit Paul s’inscrit en faux par rapport à ce à quoi il nous avait éduqué.
      A supposer qu’il ai un sentiment d’urgence, bien naturel vu l’enjeu, pourquoi nous incite-il à l’eau tiède ? Tout ça pour ça…

      1. Avatar de Paul Jorion

        L’eau tiède est en marche : « La guerre civile numérique » (2011), « Le capitalisme à l’agonie » (2011), « Le dernier qui s’en va éteint la lumière. Essai sur l’extinction de l’humanité » (2016), « Se débarrasser du capitalisme est une question de SURVIE » (2017), etc.

      2. Avatar de Daniel
        Daniel

        Très cher Paul.
        L’âne et le son.
        Reprise en forme de réponse:
        « Il est tout de même croquignole d’etre en permanence contre l’économie orthodoxe, et de soutenir les politiques qui ne veulent rien changer, et d’être contre viscéralement celui qui propose de changer, imparfaitement sans doute, mais essaie.  »

        Pourquoi le descendre en flamme ?
        Quel est le seul point du programme évanescent de son concurrent qui soulève l’enthousiasme ? Sa belle gueule ?
        Vous faites étalage des titres de vos livres (que j’ai lu pour la plupart, même en extraits ici).
        Ils nous orientent vers la critique radicale et la rupture. Et cependant Mélenchon est votre tête de Turc.
        Mélenchon, ne représente aucune menace contre la démocratie. C’est cela l’important.
        Tout le reste s’échelonne entre l’eau tiède et l’extrême droite

    2. Avatar de bhhell
      bhhell

      Je dois reconnaitre que, même si j’apprécie et admire les analyses de Monsieur Jorion sur nombre de questions, je partage aussi largement vos agacements

    3. Avatar de vigneron
      vigneron

      Mélenchon candidat du PC, c’est tellement grotesque que même pas risible

      Faudra nous expliquer ce qu’il y a de grotesque dans le fait d’être, à nouveau, le candidat désigné par le vote des adhérents du PCF, Parti des fusillés je vous le rappelle.

      1. Avatar de un animal moins égal que les autres
        un animal moins égal que les autres

        Vous n’avez pas suivi Vigneron, je crois… C’était l’invective de Paul pour dégommer Mélenchon.
        Stalinien un jour, stalinien toujours, n’est-ce pas…
        Même si Mélenchon vient du trotskisme version lambertiste (comme Jospin et Cambadélis)….
        Par contre, vous avez bien suivi le fait que la base communiste a désavoué sa direction… et que cette décision est pour le moment formellement respectée…
        Ce qui devrait quand même faire réfléchir à deux fois ceux qui croient encore que rien n’a changé au sein du PC…

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        On est bien d’accord, Monsieur est encore et toujours grotesquement le candidat officiel du PCF – moins les gens un peu plus informés au PC sur la nature du Monsieur, soit beaucoup de dirigeants derrière Chassaigne voire Laurent qui vont pas tarder, à la première occase, à rejoindre Hamon au vu des dernières 48 H.

  12. Avatar de MerlinII
    MerlinII

    Question; la sortie du capitalisme peut-elle être envisagée sans sortir du cadre ? (= élections piège à cons, institutions blindées, traités européens, banques à la manœuvre…)

    1. Avatar de MerlinII
      MerlinII

      Ah j’oubliais; les médias (Bernard Arnault , Serge Dassault, Patrick Drahi, Xavier Niel, Vincent Bolloré, Martin Bouygues, Arnaud Lagardère, François-Henri Pinault….., du beau monde)

      et les instituts de sondage (La SOFRES a pour actionnaire les fonds d’investissement américain Fidelity, IPSOS est contrôlé par ses deux fondateurs après avoir attiré des riches financiers comme Pinault ou Fidelity, BVA a pour actionnaires les fonds d’investissement Rotchild et Vincent Bolloré, IFOP a pour propriétaire Laurence Parisot, présidente du MEDEF, OpinionWay; le sondeur attitré du Figaro, CSA est contrôlé par le Sarkozyste Vincent Bolloré….)

      Pot de terre contre pot de fer

    2. Avatar de Charles
      Charles

      Bien sûr que non. Ca n’a jamais eu lieu nulle part. Démonstration:
      JLM2017: Lever de rideau sur la 6ème République
      http://wp.me/p5oNrG-v9y

      1. Avatar de Yannick L
        Yannick L

        @Charles

        Vous avez tellement honte de votre source que vous vous sentez obligé de la planquer derrière un lien avatar ? On retrouve ce procédé appliqué à l’identique et massivement sur Médiapart. C’est si compliqué de mentionner que ça vient du site Anti-K, émanation du NPA ? Source évidemment objective concernant Mélenchon. LOL.

      2. Avatar de Charles
        Charles

        Honte ? Soyez gentil de ne pas détourner le sujet. Apportez nous des faits et analyses comme le font les autres lecteurs du blog, pas des attaques personnelles.

        Pour apporter une autre pierre au sujet, voici les déclarations de Mitterrand qui a avoué qu’un président était impuissant, ce que cache bien JLM…Ses déclarations sont passionnantes, et encore peu connues:
        http://wp.me/p5oNrG-vMh

      3. Avatar de un animal moins égal que les autres
        un animal moins égal que les autres

        Charles,
        Vous vous en prenez avec force au programme de Mélenchon pour nous dire, en substance, qu’il ne rompt en rien avec le capital. Pour ce faire, vous nous ramenez une analyse parue dans antiK, organe plus ou moins officieux du NPA dont le candidat Poutou a lui aussi un programme qui ne rompt en rien avec le capital… tout juste un peu plus faussement social-démago…
        Acceptez pragmatiquement l’idée que c’est à partir d’une mobilisation populaire massive que peut avoir un authentique changement de cadre.
        Cette mobilisation n’aura jamais lieu à l’initiative du camarade Poutou… Elle ne pourra, éventuellement, surgir qu’à partir d’un processus qui, non seulement dans un premier temps, appuierait ou/et contraindrait un éventuel Mélenchon Président à ne pas « trahir » son programme au nom des « contraintes » mais le déborderait, le dépasserait.
        Ensuite ou pendant il faudra aussi, entre autres, se colleter avec la puissance de feu des 60% des forces de « l’ordre » qui votent pour celle qui veut interdire toute manifestation contre ces mêmes policiers…
        C’est de cette « vision apocalyptique ou millénariste » qu’a peur notre ami Paul…
        Imaginons un seul instant Benoit Hamon résister face à Merkel et lui dire: « va te faire v..r chez les G…s » …
        On rit tous ou on pleure, c’est selon…

      4. Avatar de Charles
        Charles

        @ un animal moins égal que les autres dit :
        19 février 2017 à 15 h 49 min

        Ce n’est parce que JLM veut aménager le capitalisme qu’il faut raconter que personne ne veut l’abolir. Désolé, mais depuis toujours, en France comme ailleurs, des organisations révolutionnaires luttent pour le dépassement du capitalisme, soit d’une révolution sociale. Mais je ne reproche à personne de ne pas savoir. Donc voici une vidéo sur le projet de révolution sociale, pour vous informer:http://wp.me/p5oNrG-x6V

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      TUUUUHUUUUHUUUUHUUUUHUUUU…
      Sirène FAKE NEWS !
      (+ sirène Gagnot Masqué, silencieuse)

    2. Avatar de Jacquot
      Jacquot

      Mediapart a ici recopié la publicité de Filteris Euromediations comme quoi leur méthode aurait « permis de prévoir la victoire du Brexit ou celle de Donald Trump, ou encore l’élimination de Nicolas Sarkozy dès le premier tour des Primaires ».

      Problème N°1 : Je ne trouve pas sur Google de lien datant de 2016 présidant ces événements. Rien sur Trump par exemple. Sur la primaire de la droite, il y a un lien POSTERIEUR (fin novembre) qui se félicite de l’exactitude de la méthode http://www.entreprendre.fr/filteris-et-euromediations-se-felicitent … ah oui, il y a aussi un lien ANTERIEUR, mais celui-là prédit 55% Juppé et 45% Sarkozy 😀 ! http://ie-lobbying.net/euromediations/2016/10/04/primaires-juppe-546-et-sarkozy-454/

      Problème N°2 : La méthodologie est annoncée comme permettant « de capter et d’analyser les opinions publiques sur les réseaux sociaux ». A supposer même que cet objectif soit atteint, il reste que les réseaux sociaux ne sont pas une bonne mesure de l’opinion générale de la population… ne serait-ce que parce que pas mal de monde n’y est pas ! Le plus clair des retraités par exemple. Et pas mal de gens encore.

      Si quelqu’un fait confiance à cette entreprise, j’ai à vendre un joli château 18ème siècle de bord de mer à Troyes, sous-sol béton, vue sur les Pyrénées… vous allez adorer !

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ce qu’y a de bien avec les grosses boites de consulting en web-réputation Canadienne c’est que si tu peux pas caser tout le staff dirigeant et les petites mains dans une canadienne, au moins ils rentrent à l’aise dans une cabane au Canada.
        http://filteris.com/qui-sommes-nous/notre-equipe
        La question que je me pose c’est : est-ce qu’ils ont fait un bon job pour leur propre web-réputation avec leurs sondages bidon ? A part vis-à-vis de la meute à Monsieur bien sûr.

    1. Avatar de Rosebud1871
      Rosebud1871

      Bien sûr qu’ils existe des insoumis d’Insoumis. Faudrait poser au gars la question de ce à quoi il arrive à se soumettre, car bon an mal an, nous sommes plus souvent soumis qu’insoumis. Vieille remarque de La Boetie. Cela me rappelle le couteau suisse de Jorion avec la notion de gauche et d’autoritarisme. Il faut prendre la mesure de cette mesure avant de prendre des mesures qui feront autorité pour beaucoup, autoritarisme pour d’autres.

      1. Avatar de Paul Jorion

        L’Association internationale des travailleurs (AIT) est le nom officiel de la Première Internationale, fondée le 28 septembre 1864 à Londres au Saint-Martin’s Hall.

        Lors du IVe congrès de Bâle (6-12 septembre 1869), on peut apprécier le poids respectif de chacune des sensibilités. À partir de votes sur des motions ou amendements présentés par ces divers « courants », on peut établir le « rapport de force » comme suit :

        63 % des délégués de l’A.I.T. se regroupent sur des textes collectivistes dits « anti-autoritaires » (« bakouninistes »).
        31 % se regroupent sur des textes collectivistes dits « marxistes ».
        6 % maintiennent leurs convictions mutuellistes (proudhoniens).

      2. Avatar de Rosebud1871
        Rosebud1871

        P.J. C’est gentil, je vous avais écouté, mais ça peut-être utile aux lecteurs du blog, de constater que si cette lecture autoritaire/anti est aussi périmée que les 21 conditions qu’évoquait Cambadélis, la traçabilité reste essentielle. De nos jours,
        http://www.cnrtl.fr/definition/autoritaire

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Il faut prendre la mesure de cette mesure avant de prendre des mesures qui feront autorité pour beaucoup, autoritarisme pour d’autres.

        A moi, Comte, deux mots :
        C’est beau, beau, beau.
        Beau comme du Pol Pot.

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      TUUUUHUUUUHUUUUHUUUUHUUUU…
      Sirène Décodex !

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        Sirène ?
        Tadaaaaaaaaaa…Mais tu décodes à donf….
        https://www.youtube.com/watch?v=DgCjISfuXig

  13. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Pour rester concret , les événements se précipitent…
    Hieron en était là:
    http://melenchon.fr/2017/02/17/jean-luc-melenchon-propose-rendez-vous-benoit-hamon/ ……lettre ouverte avec un certain nombre de préalables à remplir par B.Hamon. (dans le texte)

    Aujourd’hui ..n’est pas hier..!! : (TWEETER)(FACEBOOK)
    …Jean-Luc Mélenchon
    3 h
    Étrange méthode. J’ai pris contact avec Benoît Hamon et un rendez-vous est fixé à la semaine prochaine. Mais j’apprends ce matin qu’il vient de mandater sans crier gare Thomas Piketty pour présenter un projet de «création d’un parlement de la zone euro» ! L’Europe du capital européen ? La monnaie unique comme identité et projet européen ? Étrange invention technocratique ! Ce projet ressort tout droit des vieux cartons du PS. On le croyait abandonné dans le siècle dernier.

    Non seulement il ne saurait être question d’ajouter un deuxième parlement à celui qui ne sert déjà pas à grand chose, un président de plus aux cinq qui existent déjà, mais il ne saurait être question de valider ainsi le statut d’indépendance de la banque centrale européenne (BCE) et les traités européens instaurant l’interdiction de l’harmonisation fiscale et sociale.

    Est-ce une façon de créer un problème insurmontable entre nous en 2017 ? Alors autant s’épargner les simagrées unitaires actuelles ! S’agit-il d’un projet pour mettre d’accord entre eux tous les PS de France et d’Europe ? Pas avec nous. Notre plan A et plan B, mis en débat depuis plus d’un an et construit à travers les rencontres européennes de Paris, Madrid, Copenhague et bientôt Rome invente un tout autre futur !

    JLM

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Après sa lettre comminatoire autant que ridicule, pour tout dire irrecevable, mesurant tardivement ses effets délétères sur son image de rassembleur, Monsieur allume un contrefeu pour tenter de diminuer sa responsabilité dans l’inéluctable division en sortant in extremis de sa poche l’épouvantail européen Piketty. Le petit embrouillamineur trotsko de cafét dans le texte.
      La gerbe absolue. Faut le dézinguer ce petit Monsieur, vite et par tous les moyens, l’est pas pareil que la Pénienne comme le susurre Jorion, l’est pire.

      1. Avatar de Didier
        Didier

        Le libéral de service a parlé. Hugh!

      2. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        Eh bien c’est très simple Vigneron, si vous souhaitez « dézinguer » Mélenchon, votez pour quelqu’un d’autre voilà tout.

        Macron, par exemple. Il n’est certes ni de gauche ni de droite, mais il est très européen, très libéral et vraiment pas du tout autoritaire.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Contre Monsieur tu peux même dire 200 % libéral-libertarien si ça t’arrange, no problem.
        Et en termes à peine plus choisis, la réponse de Hamon aux messages de Monsieur l’Inquisiteur a été la même que la mienne : que Monsieur aille se faire foutre, soit exactement celle que Monsieur attendait.

    2. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Ce qui tendrait à démontrer, si le compte rendu et son ressenti sont exacts , que discuter des points de programme quand on n’a pas le même horizon n’a pas grand sens , et ne pourra faire une majorité au deuxième tour .

      Ce qui fait un président pour la République (et pas pour la seule gauche) , c’est l’horizon désiré rendu crédible par des éléments de programme que l’on s’efforcera de mettre en œuvre , si les institutions , les traités et le système capitalo-bancaire s’avèrent friables .

      Ça s’est avéré possible dans des périodes de grands ébranlements internationaux , jamais quand la France est en proie à ses seules guerres intestines .

      Si la souveraineté nécessaire et suffisante , et la supranationalité confiante , désirée et utile , ne sont pas l’enjeu de l’élection à venir , les français voteront ou s’abstiendront pour rien .

      Car la politique continuerait alors à se faire , non pas par les « présidents » , mais par les banques , les régulateurs ou les présidents…de banques centrales .

      Quelque soit la pertinence des travaux engagés depuis plusieurs mois par les petites et grandes mains de la France Insoumise , ils ne serviront de rien si la majorité du peuple français ( j’ai déjà évoqué à quel niveau je mettais cette barre) ne se le serait pas approprié , car le chantier est violent et existentiel dans la structure « monde » , et le conduire  » pacifiquement » impose cette « légitimité » très largement majoritaire .

      Pourvu que Trump continue à faire des siennes ( mais apparemment il y a de la reprise en main dans l’air ).

      1. Avatar de Daniel
        Daniel

        Rien ne sert de concourir si on n’est pas sûr de gagner ?
        C’est un peu court.

      2. Avatar de Gudule
        Gudule

        « Pourvu que Trump continue à faire des siennes ( mais apparemment il y a de la reprise en main dans l’air ). »

        Oui Juan, on peut compter, je pense, sur John Mc Cain, qui est son principal opposant, chez les Rep’s et ce bien avant son élection. Ainsi que sur le général Mattis. Leurs interventions à Munich ces jours-ci, semblent le confirmer.

        « Très attendue à Munich, l’administration Trump était représentée ce vendredi par le secrétaire d’Etat à la Défense qui a voulu rassurer les Européens, comme à Bruxelles mercredi. James Mattis a souligné le caractère intangible de l’Otan tout en soulignant la nécessité pour les Européens de s’impliquer plus activement dans le fonctionnement et le financement de l’organisation. »
        « Voix critique de Donald Trump, le sénateur républicain John McCain s’est livré à un exercice similaire en déclarant : « Nous vivons une période dangereuse mais les Européens ne doivent pas en conclure que les Etats-Unis ne comptent plus ».
        http://www.rfi.fr/europe/20170217-conference-munich-trump-europeens-incertitude-james-mattis

        Sans parler de l’excellente et pertinente mise au point de Ursula Von der Leyen; la ministre de la défense allemande, adressée directement au potus. Aucun doute. Donald appréciera.

        « Elle a aussi mis en garde le nouveau président américain contre un changement de stratégie diplomatique vis-à-vis de la Russie. «Il ne peut y avoir d’équidistance entre la confiance accordée à un allié et envers ceux qui mettent en question nos valeurs, nos frontières et le droit international», a-t-elle indiqué. «Cela veut dire que nous devons aborder ensemble notre intérêt commun qui est de revenir à un vivre-ensemble avec la Russie, et de ne pas agir de manière bilatérale en sautant par-dessus la tête des partenaires».
        L’Alliance atlantique est une «communauté de valeurs», a-t-elle enfin insisté. «Nous devons tous être convaincus que nous portons les mêmes principes», a-t-elle expliqué en citant deux exemples, en allusion aux propos de Donald Trump: «Ca ne laisse aucune place pour la torture» et cela suppose «d’accorder la protection à ceux qui en ont besoin».
        http://www.lefigaro.fr/international/2017/02/17/01003-20170217ARTFIG00281-otan-les-europeens-rappellent-aux-etats-unis-les-valeurs-communes-de-l-alliance.php

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Le « no war hero » Mc Cain a causé du « no war at all » Donald, et du « désarroi » à Munich…
        https://www.theguardian.com/us-news/video/2017/feb/18/senator-john-mccain-trump-administration-is-in-disarray-video

      4. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        @Daniel :

        Rien ne sert de gagner (ou perdre) si l’on croit participer à un concours .

      5. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        @ Gudule

        Au sujet de « l’excellente et pertinente mise au point de Ursula Von der Leyen; la ministre de la défense allemande » rappelant que « L’Alliance atlantique est une «communauté de valeurs» » qui ne « laisse aucune place pour la torture »…

        Voici une carte des pays ayant participé aux « extraordinary renditions » de la CIA dans les années 2000, c’est-à-dire le déplacement hors du territoire américain de personnes accusées de terrorisme afin qu’il soit possible de les… interroger… de manière un peu plus énergique qu’avec la bien trop faible torture par simulation de noyade.
        https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2013/02/05/a-staggering-map-of-the-54-countries-that-reportedly-participated-in-the-cias-rendition-program

        Oui, l’Allemagne en était. Comme la quasi-totalité des pays de l’OTAN. A l’exception pratiquement unique de la France.

        Comment dit-on « hypocrisie » en allemand, déjà ?

      6. Avatar de Gudule
        Gudule

        @Jacquot , 19 février 2017 à 11 h 07 min

        La ministre de la défense allemande s’adressait clairement à Donald, qui justifie ouvertement, le recours à ce procédé et voudrait annuler le décret ordonnant la fermeture de ces sites « noirs ». Sorti de son contexte, cette phrase est évidemment sujette à caution. Aucun pays n’est totalement irréprochable et ce pas plus qu’il n’existe, amha, de guerre « propre ». Figure de rhétorique fumeuse pour justifier le pire et ce, quel que soit le pays qui l’utilise. Cela dit le TPI et la CPI ça existe !
        https://www.fidh.org/fr/com/evenements/l-experience-americaine-l-outre-passement-de-la-loi-dans-la-lutte
        https://www.fidh.org/fr/themes/actions-judiciaires/

        « Le projet de décret de trois pages, publié par le « New York Times » et le « Washington Post », révoquerait des décrets signés par Barack Obama en janvier 2009 et qui avaient ordonné la fermeture de la prison de Guantanamo (une fermeture bloquée par le Congrès) et des « sites noirs » de la CIA en dehors du pays. Ils avaient permis l’accès de la Croix-Rouge à tous les détenus des Etats-Unis dans le monde et mis fin à des techniques d’interrogatoire assimilées à de la torture. »
        http://www.lalibre.be/actu/international/trump-tente-par-le-retour-de-la-torture-un-document-revele-un-projet-de-decret-alarmant-58890973cd70ff671dcf1368

        Qui mieux qu’un vétéran du Vietnam, comme McCAin, et ayant été torturé, pour s’opposer, actuellement, aux déclarations du nouveau potus ?

        « On ne sait pas si la phrase de Donald Trump sur la torture est une provocation, une opinion, ou si le président des Etats-Unis veut légiférer sur le sujet. Mais le Congrès, pour une fois quasi unanime se tient prêt. « Le président peut signer les décrets qu’il veut, nous ne reviendrons pas à la torture », a écrit John McCain dans un communiqué. Le sénateur de l’Arizona fut lui-même prisonnier et torturé au Vietnam dans les années 60. »
        http://www.rfi.fr/ameriques/20170126-etats-unis-trump-interview-abc-debat-torture-prisons-secretes

      7. Avatar de jpl
        jpl

        @ Bidule
        John McCain et James Mattis en renfort d’une argumentation pro-OTAN anti-Poutine du niveau d’école maternelle … … je me sens très fatigué, tout à coup ..

      8. Avatar de Charles
        Charles

        @ Hippolyte Bidochon dit :
        19 février 2017 à 1 h 55 min

        Vous faites bien de parler de l’évolution de JLM depuis le FdG.
        Effectivement, il a officiellement abandonné la perspective socialiste: http://wp.me/p5oNrG-uub
        Il a aussi écarté jusqu’au mot écosocialisme: http://wp.me/p5oNrG-uxs
        Quant à son plan Bisounours pour l’UE, il fait rigoler à Bruxelles, tant il parlotte, mais écarte tout moyen de le mettre en oeuvre: http://wp.me/p5oNrG-v53

      9. Avatar de vigneron
        vigneron

        jpl, entre le niveau maternelle d’un Mattis ou d’un McCain et le niveau intra-utérin d’un Trump ou d’un Bannon y’a le même écart qu’entre un Roosevelt ou un Cordell Hull et un Lindbergh ou plus récemment un Pat Buchanan, Buchanan qui rime avantageusement avec banane.

    3. Avatar de Charles
      Charles

      En fait, JLM n’a pas plus de plan B que Tsipras, une baudruche qu’il a lui-même gonflée. Démonstration:
      JLM2017: un plan Bisounours pour l’Europe
      http://wp.me/p5oNrG-v53

      1. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        Charles,

        Pourquoi voulez vous que Mélenchon étale tout son jeu sur la table, avant même d’être élu ?
        Question stratégie, le NPA/LO, c’est Nul de chez nul.

        Pour aller d’un point A à un point B, la ligne droite est rarement la plus sure, en matière de politique, d’économie, et de manière générale d’ailleurs.

      2. Avatar de Charles
        Charles

        @ Hippolyte Bidochon

        C’est une nouvelle théorie, intéressante. JLM ne serait pas un vieux politicien mais un révolutionnaire qui cache son jeu. ce serait un sous-marin, du NPA par exemple ? Pour cela il aurait créé « L’enfance Soumise » et arrivé à l’Elysée, il exproprierait la bourgeoisie. Mais jamais aucune bourgeoisie n’a cédé le plancher ainsi. Devant une grève générale, oui. Et quand des dizaines de structures syndicales ont appelé à celle-ci, en 2010 pour sauver nos retraites, JLM, avec tous les autres politiciens bourgeois, a dénoncé ces appels…
        En plus, il a déjà coulé comme sous-marin, quand depuis l’OCI il est rentré dans le PS et s’est pris au jeu des sinécures de la Ripoublique…
        Et depuis, je crois qu’il ne cache rien. Ses écrits le disent, Mélenchon se coucherait comme Mitterrand et Tsipras…
http://wp.me/p5oNrG-tPq

      3. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        Charles,

        Contrairement au NPA, Mélenchon évolue:

        « La réponse des Européens aux crises des dettes chypriote et grecque, en 2013 et 2015, a significativement fait évoluer l’ex-sénateur. « Leur brutalité et leur violence m’ont convaincu de parler clair », explique-t-il. M. Mélenchon en reste persuadé : faute d’un plan B crédible, le premier ministre grec, Alexis Tsipras, n’a pu instaurer un rapport de force avec l’Union européenne et s’est lié les mains face à ses créanciers.
        Depuis, le député européen travaille à une stratégie alternative, dans laquelle le sort de l’euro est central, si une renégociation des traités échouait. »

        En particulier la Banque de France serait réquisitionnée, pour émettre des euros-francs… (je ne sais plus d’où je tiens ça, je dois retrouver la source)
        Jacques Généreux a étudié les mesures à prendre dès l’élection, pour éviter les coups tordus de la BCE.

        http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/06/25/melenchon-veut-etre-le-candidat-de-la-sortie-des-traites_4958018_823448.html

      4. Avatar de Gudule
        Gudule

         » je me sens très fatigué, tout à coup .. »

        C’est normal : Requiescat in pace (RIP).

  14. Avatar de Chabian
    Chabian

    Tout est mal emmanché dans cette question de la prise de pouvoir par la gauche.
    Les candidats de droite font repoussoir, et créent un désir d’unité. Mais il est vrai que la machine PS est complètement gripée, que son attractivité est dévastée par le quinquennat. C’est vouloir démarrer avec un pneu crevé. Et ensuite on a deux candidats qui ont tous les deux des atouts à faire valoir pour construire un camp de gauche.
    Mais la question ne se limite pas à deux personnalités ! C’est le jeu d’apparences de la présidentielle.
    Car, sur le plan de la représentation territoriale (et c’est là où sont les militants et les élus), il y a encore une machine PS (bien décrépie, mais…) et une petite machine PC et un bricolage EELV. Ce sont trois boulets pour les candidats (qui n’ont fait que « soutenir » un candidat, sans engagement pour la suite.
    Puis il y a Melanchon et La France Insoumise. Un homme, un programme, un mouvement. J’entends bien la force d’attraction de ce tandem ou ce trio. Mais on peut se demander si ce mouvement peut dépasser un « plafond de verre » et proposer quelque chose aux autres forces de la gauche et à leur électorat. Il aurait difficile à rassembler en faisant des compromis : il ne les a pas prévus. (Dans la même veine, on voit mal le mvt EnMarche de MAcron devoir définir une alliance avec une autre entité, de droite ou de droite du PS : c’est dénaturer le mouvement).
    La question me parait d’abord d’avoir trois ou quatre forces ayant une image constituée : ici c’est le PS qui est tout à fait flou, et qui crée dès lors une forte méfiance. Hamon a des drôles d’amis et collègues, et la confiance manque pour le futur. MAis l’image du PC n’est pas beaucoup plus claire et mobilisatrice. Quand à EELV, il présente une cohérence encore convalescente. On a donc pas une base de départ qui soit solide. Il faut peut-être se donner comme objectif de 2022 cette recomposition des forces. LA France insoumise a une carte à jouer là, mais ils n’ont pas encore montré leurs capacités à faire autre chose que cavalier seul.
    Sur cette base, il est relativement facile de composer un accord électoral. MAis ici, un accord programmatique paraîtra toujours fragile, enrobé de méfiances diverses.
    Deux autres remarques : pour une candidature unique, je pense qu’une solution (infaisable ?) serait d’organiser une primaire entre les trois candidats, pour le pur rapport de forces et notamment l’attribution de sièges de candidats parlementaires. Mais ceci pourrait inciter le PC à faire cavalier seul, en plus de Mélenchon. Ce ne serait pas rédhibitoire, pour autant qu’on affecte les votes « PC » à la candidature de Mélenchon pour la présidentielle.
    La constitutionnelle est nécessaire. Non seulement pour le futur des institutions. Mais surtout pour la mobilisation des citoyens sur un autre vivre ensemble (qui sera aussi essentiel dans le premier programme du candidat) : il faut attirer les citoyens dans une autre logique que cette des partis, et faire de la politique autrement. Une solution serait d’y consacrer les cinq années de quinquennat et de laisser son adoption à la prochaine année électorale, comme une promesse de référendum immédiat du futur élu de gauche en 2022.
    Au fond, cette question de choix du candidat est un leurre (médiatique) par rapport aux questions de fond. Et un éventuel choix ne résoudra pas ces questions.

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      « A tous les grands hommes , l’Histoire propose des nœuds gordiens , mais tous n’ont pas l’épée d’Alexandre pour les trancher »… ( de mémoire et de Mauriac , je crois ) .

      1. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        « Etre grand, c’est soutenir une grande querelle » (Shakespeare)

  15. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Bien qu’il nous faille lutter coûte que coûte pour qu’autant un Fillon d’une droite « buissonnière » à l’obscurantisme que Bannon (premier conseiller de Trump) ne renierait pas… qu’un pire péril que lui, le fhaine, ne gouverne le pays pour y prévoir un impossible retour en arrière des forces d’alternances des gauches, quel qu’elles soient… ne faudrait-il pas mieux se soucier plus de considérer les électorats plutôt que les égos des « représentants-es des partis, qui nous font nous mettre en désaccord systématique… ?

    Si cette approche est négligée il nous en coûte déjà d’être incompris des électorats, parce que semblant incapable de ne laisser parler que nos égos défendant quelque programmes qu’ils soient, ne nous en coûtera t-il pas plus encore d’avoir à assumer plus que les reproches d’avoir laissé quelques gauche désunies que ce soit perdre une position au second tour, mais aussi ce qu’aura perdu la « démocratie » elle même, et le pouvoir de délégation des citoyens-nes par extension.. que nos bataille ne « représentent » pas (abstentionnistes, etc) pouvoirs de délégation perdus dans deux formes de régimes totalitaires que peuvent prévoir de mettre en place soit Fillon,/Le Pen (porosité électorale entre ces deux partis), soit Macron… ?

    Puisque qu’il est impératif de refonder le contrat social sur un besoin urgent, impérieux même de plus justice (NON RECOURS, contrôles aux faciès, discriminations à l’embauche, à l’accès aux droits sociaux – manque de logements sociaux, etc – refus du droit de vote… Et violences et brutalités policières, politiques…) puisqu’il est inévitable d’aborder un meilleur partage et une meilleur redistribution des richesses (Disparité monétaire, dettes publiques illégitimes, illégales – DEXIA LIBOR SUBPRIMES, etc – « ubérisation et ordinisation » DEFICALISEE du travail et de l’emploi disparaissant… Et en interne mais aussi en géopolitique des ressources se raréfiant – terres arables eau potable, air non pollué, océans, etc – alors que leurs restes sont sources de conflits « crises des réfugiés »), puisque ces urgences (au contraire de « l’Etat d’urgence » et ses dérives) sont ce qui nous opposent aux propositions du fhaine et de Fillon comme de Macron, n’est-ce pas en proposant d’en débattre avec un principe participatif avec la base électorale qu’on cherche à convaincre (et pas à mépriser, accuser sans présomption…) que le chemin de la nouvelle constituante peut être pris… ?

    N’est-ce pas en cheminant ce parcours qu’il soit possible de mettre à plat ce que les « emplois fictifs » des proches, de la famille, le lobbying, le favoritisme, clientélisme, carriérisme, les conflits d’intérêts et la corruption d’élus-es, hauts fonctionnaires, etc (que le CICE, pacte de responsabilité, les 49.3 vont renforcer dans e public mais aussi dans le privé avec les pistons pour le-a fils et/ou fille de… les renvoies d’ascenseur, la cooptation, l’endogamie, etc), ont intérêt à bloquer toutes tentatives de refonder le contrat démocratique et constitutionnel que l’ont souhaite passer avec nos concitoyens-nes, de quelque bord électoral soit-il-elle… ?

  16. Avatar de Mister Croche
    Mister Croche

    L’essentiel a été formulé dans le commentaire de Calembredain, à quoi il me semble que l’on doive insister sur deux points. Le premier tient à l’état du P.S. (qui est peut-être son état d’origine, d’ailleurs) au sens où ses choix dépendent non d’une vision de la société (d’une « sensibilité politique, si l’on préfère) et du programme qui en découle mais seulement de rapports de forces entre courants et entre élus ; nous avons manifestement affaire à un syndicat de notables (je ne parle pas de ses électeurs, ni de ses militants) qui agit en conséquence.
    C’est cela qui, depuis le quinquennat de Hollande, ne devrait plus faire de doute même aux yeux des plus myopes. C’est en tout état de cause la raison principale pour laquelle il m’est désormais impossible de croire en leur parole, quand bien même ils me diraient « mon ennemi, cette fois, promis, c’est vraiment la finance, j’vous jure, chuis vraiment sincère ! D’ailleurs j’ai voté contre la loi El K… ah ben non, en fait, j’ai pas voté contre. Mais j’ai voté pour un référendum contre le CETah ben non plus. Mais il faut me faire confiance ! »
    Le second point concerne ce qui, à mon sens, constitue le cœur même de toute opposition valable à l’expansion de l’ultra-libéralisme, et à la simple capacité pour l’État de maîtrise son budget (et donc d’appliquer un programme) : la possibilité d’une négociation crédible avec l’Allemagne, c’est-à-dire dans laquelle on est prêt à recourir à l’arme de dissuasion diplomatique que serait la sortie des traités et de l’euro. En d’autres termes, il faut être prêt, s’il n’y plus d’autre choix, à renverser la table – à recourir au fameux « plan B ».
    (À ce sujet, JLM assistait d’ailleurs il y a un an à une communication de Lordon [Youtube, « Lordon au plan B »] sur la relation de l’Allemagne à l’euro tel qu’elle fonctionne aujourd’hui ; sa conclusion étant que si, par le plus extraordinaire des miracles, un « autre euro » advenait, ce serait l’Allemagne qui s’en irait.)
    Sur ce point, il n’y a vraiment pas photo : autant Mélenchon s’est très clairement prononcé sur le sujet, et à mon sens de la manière appropriée (on tente le plan A de la négociation, à défaut on passe au plan B), autant Hamon laisse entrevoir un hollandisme tout aussi révolutionnaire que celui de son prédécesseur. Et, donc, tout aussi catastrophique, puisque nous aurions alors, au mieux, une reddition à la Tsipras.

    Je suis convaincu que bien des électeurs de JLM partagent cette analyse et refuserons de signer un chèque en blanc à Hamon. Et j’espère que ceux qui s’obstinent à se laisser bercer par les joueurs de flûte de Solférino, par distraction ou par fixette sur les accès de mauvaise humeur de Mélenchon, se réveillerons un jour. Si possible avant la fin du mois d’avril.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      nous avons manifestement affaire à un syndicat de notables (je ne parle pas de ses électeurs, ni de ses militants) qui agit en conséquence.

      Primo : tu feras rien bouger sans des notables dans le coup, mieux encore avec un syndicat de notables.
      Secundo : j’aurais du mal à démontrer que la CGT n’est pas elle aussi, et notablement, le parangon des syndicats de notables.

    2. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      L’espoir fait vivre , mais ne fait pas forcément des électeurs ( trices non plus).

  17. Avatar de parazig
    parazig

    La représentation politique empêche le citoyen de faire de la politique, on voit bien que voter ne signifie pas faire de la politique c’est même y renoncer!
    Et si Hollande ne se représente pas, c’est qu’il y avait un risque que la gauche arrive au pouvoir. Il a d’ailleurs dit le jour de l’annonce de sa non-représentation que le principal danger était le protectionnisme! Ce que pensent tous les caciques du ps le mais sans protectionnisme même la taxe Sismondi ne sera pas de grand secours pour le bas peuple.
    Le FN n’est pas perçu comme extrême droite mais comme populiste, un homosexuel et une blonde ne représentent pas le fascisme et s’ils sont héritière ou énarque c’est vain d’attaquer le fn sur leur histoire, c’est même devenu réactionnaire car il y a eu de d’évolution dans la sociologie des électeurs.
    Macron est un bon candidat parce qu’il y a trop ou trop peu d’abstention, je crois qu’il n’y en a pas assez. Le vote blanc est une fumisterie dans ce contexte de politiciens tous pourris, comme s’il fallait prouver que l’on s’intéresse à ce triste spectacle!
    Voter pour des marionnettes ce n’est pas faire de la politique, encore faut-il vouloir en faire si on regarde de plus près notre histoire et les enjeux.

    1. Avatar de Jacquot
      Jacquot

      Pour être plus précis, le vote blanc serait une fumisterie tel qu’il est envisagé actuellement, c’est-à-dire en gros « on compte combien de gens ont voté blanc, et sinon les règles ne changent pas », ce qui ne mènerait qu’à quelques pontifications médiatiques sur le grand nombre de votants blancs, et comme c’est dommage, ah c’est bien vrai ma bonne dame… et zéro influence sur les politiques suivies.

      Le vote blanc pourrait être une réforme efficace si la règle était qu’il faut 50% pour gagner une élection (à la présidence, à la députation), et que si aucun des deux candidats de second tour n’obtient 50%, par exemple Tartempion 49%, Trucmuche 45%, vote blanc 6%… alors on recommence l’élection et AUCUN des candidats précédents n’a le droit de se re-présenter, puisqu’ils ont tous été éliminés.

      Voilà qui ferait bouger les lignes… mais les élections risqueraient d’être plus longues, quatre tours, six tours, huit tours 😉

      1. Avatar de un animal moins égal que les autres
        un animal moins égal que les autres

        Le quorum existe dans les élections professionnelles depuis belle lurette…
        C’est d’ailleurs le seul moyen qui permet par un deuxième tour de pouvoir faire éventuellement élire des délégués du personnel non issus de « Confédérations syndicales représentatives »

  18. Avatar de Guy Leboutte

    Bonjour,

    Les commentaires du blog de Paul Jorion arrivent à maturité: à peu près tout a été dit et redit, et plus aucune position ne bouge.

    Est-ce qu’à mon tour je vais me répéter? 🙂
    Allons, juste sur un point: les attachements au PS relèvent pour moi de la fidélité absurde à des partis qui ont fait rêver, mais ont depuis longtemps trahi. C’est une caractéristique de l’homo sinister illustrée abondamment tout au long du XXème siècle. Continuer aujourd’hui, pour avancer vers la validation de l’hypothèse de la fin de l’espèce?

    À part ça, ajoutons une info au débat, que je n’ai pas vue reprise ici (j’ai pu la rater, bien entendu). Voyez Jacques Attali, qui n’est pas mon ami, s’énerver à bon droit je pense, à propos d’une loi passée ces jours-ci en toute discrétion par le PS et la droite, étendant les droits à l’impunité de la police et le domaine d’autorisation de ses tirs:
    http://blogs.lexpress.fr/attali/2017/02/13/halte-au-feu-2/
    Le PS vient aussi de modifier les durées de prescription: deux fois plus courtes pour les délits commis par des élus (ça ne s’appliquera pas à Fillon), deux fois plus longues pour les conflits avec la police.

    Mais Benoît Hamon va changer tout ça. Le PS a déjà changé!

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      A part ça, Mc Garrett, et plus sérieusement, pas trop dur le retour en Gelbique après Honolulu ?
      https://youtu.be/VNhj-Ci-eZw

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      Ne comptons pas sur les élus de Monsieur en tout cas, ils se sont abstenus à l’Assemblée sur le tir policier. Eux au moins sont compatibles avec les élus PS…

  19. Avatar de vigneron
  20. Avatar de mephisto
    mephisto

    Petite cuisine électorale.
    En admettant que le sondage Filteris-euromédiation soit plus fiable que les autres.
    Une candidature unitaire soit… Hamon soit Mélenchon pourrait sortir en tête du 1er tour devant MLP.
    Ce sondage ne tient pas compte d’une candidature Bayrou .Vu qu’il est plus prés de Macron que de Fillon on peut penser qu’il ne se présentera pas.
    Au 2eme tour Hamon ou Mélenchon se retrouvent face à MLP et comme la France est majoritairement à droite c’est MLP qui Passe… Car il ne faut pas compter sur un front républicain … je vois mal la droite se désister pour l’un des deux.
    Fillon avait déjà prévenu…entre le FN et le PS il choisirait le moins sectaire…donc à mon avis c’est tout vu…alors si c’est Mélenchon la question ne se pose même pas.
    Et si Fillon passe le 1er tour en éliminant MLP… le résultat final serait le même.

    1. Avatar de Gtom
      Gtom

      Voilà une analyse qui a plein de bon sens !

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      Exact, sauf que Filteris-euromédiation ne produit pas de sondage mais, grosso merdo, un buzz-indice indexé sur le niveau des aboiements et la densité des déjections sur la toile laissés par les-chiens-de-garde-de-base-de-la-milice-insoumise-à-Monsieur.
      C’est un peu comme si tu estimais les chances de Monsieur avec la masse de bruit et d’odeur laissée par la milice sur le Blog Jorion, le bazar est trompeur.

      1. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        Monsieur vigneron,

        Il semblerait que cette méthode ait produit des résultats beaucoup plus fiables que les sondages traditionnels, dans le passé, et ne se résume pas à ce que vous prétendez.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        C’est ça Gagnot, t’as raison.
        Sinon, pour ceusses qui n’aboient pas avec la meute à Monsieur, un conseil : abstenez vous de citer le nom de famille comme le prénom de Monsieur, dites Monsieur au lieu de dire Monsieur, ne rajoutez pas du buzz au buzz. Idem pour la Pénienne.

      3. Avatar de Daniel
        Daniel

        L’odeur ? Voilà qui est marqué.

      4. Avatar de Yannick L
        Yannick L

        @Daniel

        Vigneron parle de milice parce que dans ses fantasmes, tous les gens qui ne sont pas d’accord avec la ligne tiède (désormais clairement) affichée du blog se seraient concertés pour venir ici commenter en masse. Et ça vient se foutre de la gueule des complotistes ensuite…Mais le plus navrant dans tout ça, c’est le spectacle d’un intervenant compulsif qui se croit spirituel, lorsqu’il est simplement perçu comme un gros balourd vu de dehors. Sketch (inter)minable, avec l’assentiment tacite des taverniers. À ce rythme, dans deux mois je brûle tous mes bouquins de Jorion.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Mais non Yannick, dans deux mois, vous sabrez le champagne pour fêter la victoire de Méluche ! Talk about fantasies…

      5. Avatar de Yannick L
        Yannick L

        Cher Julien vous aussi vous fantasmez…j’ai horreur du Champagne.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Alors décapsulez une 1664, y en a pour tous les goûts.

      6. Avatar de Yannick L
        Yannick L

        Julien, non seulement vous fantasmez, mais en plus vous faites preuve d’un mauvais goût brassicole patent 🙂 Faut-il ne pas aimer la bière pour aimer la 1664. C’est un alsacien qui vous le dit.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Yannick, j’habite en Belgique. Même pas en rêve je bois une 1664 !

      7. Avatar de vigneron
        vigneron

        Non, une meute derrière son maître est une meute. Chope le lapin, Wolf, chope !
        https://youtu.be/dq2YgcjKHEY

      8. Avatar de Yannick L
        Yannick L

        @Julien

        Blague à part (parce que dans des moments d’errance, que celui qui n’a jamais bu une 16 jette la première pierre !), chacun voit milice à sa porte. C’est ce que je me dis, en constatant la célérité à laquelle vous vous précipitez pour prendre défense du poil à gratter favori du blog.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Je ne prends la défense de personne, et certainement pas de Vigneron qui est bien assez grand pour le faire tout seul. Je me contente de remettre les pendules à l’heure là où certains me semblent déboussolés.

      9. Avatar de Yannick L
        Yannick L

        @julien

        Mettre des pendules à l’heure, remettre les gens déboussolés dans le droit chemin. Vous avez raison, il faut placer la barre haute. L’enjeu en vaut la chandelle ! J’ai l’impression de sortir d’une cure de thalasso après vous avoir lu 🙂

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Pas de souci, je vous envoie la facture alors, c’est remboursé par la sécu dans certains cas.

      10. Avatar de Yannick L
        Yannick L

        @Julien

        Ah oui ? Mais vous êtes en Belgique. Ça marche quand même avec un médecin non-agréé et ne résidant pas en France ? (et svp, expliquez-moi pourquoi vous bloquez mon post précédent)

  21. Avatar de vigneron
    vigneron

    Je ne vois qu’une différence majeure entre la campagne des Péniens et celle du Club-des-zamis-du-Clown-qui-fait-peur, l’intelligence.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Admirez le parallèle dans les pratiques. L’équipe à la Pénienne envoie ses miliciens pieds-noirs avec leurs bannières OAS pour casser du macroniste et du journaleux devant une salle de meeting Macron pendant que celle à Monsieur envoie ses miliciens insoumis avec leurs bannières CGT partout où Fillon pointe sa bobine, pour l’instant sans sortir la boite à gifle…

  22. Avatar de Joko

    Faut dire qu’on n’est pas gâtés, ah ça, on l’est pas.
    De gauche à droite de l’échiquier :

    – Un Chon antipathique au possible, atrabilaire , qui propose un programme certes intéressant mais délirant dans le contexte mondial et national,
    -un socialiste de gauche qui voudrait nous faire croire encore et toujours au PS et à ses sociaux-traitres, alors que nous avons déjà des cornes de buffle d’eau,
    -un jeune banquier halluciné qui se prend pour le Christ ou de Gaulle, libéral à donfe, vomitivement enthousiaste… un joli petit QI, certes,
    -un vieux catho antipathique corrompu qui voulait jouer à Monsieur Propre, adulé par une foule de retraités en fin de course, hyper-réacs et méchants et qui par bien des cotés sont pires que les abrutis votant FN,
    -une arracheuse de dents d’extreme-droite qui nous ramènera aux heures les plus sombres de notre histoire 🙂 promettant de rendre la france aux français, pardon, au peuple français, quelle idée affreuse.

    Reste à voter Poutou… oui mais bon.

    Et en toile de fond un monde aux mains de Poutine et Trump, des djihadistes hallucinés, des continents surpeuplés, 500 centrales nucléaires qui seront bientôt dans les mains de la génération smartphone, un réchauffement climatique en phase d’accélération hyperbolique et une planète d’où disparait la vie animale, quand bien même le réchauffement climatique n’existerait pas.

    Restons optimistes, et allons voter pour… pour qui déjà ?

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      C’est clair que sur le papier c’est toujours Poutou loin devant, mais bon.

    2. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Y a Guaino aussi , s’il a ses parrainages….

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Si ça se trouve , il prépare un ticket et un programme commun avec Bayrou !

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Guaino soutient Monsieur, évidemment, entre planistes jacobinbins.

      3. Avatar de Gudule
        Gudule

        « avec Bayrou ! »

        Non Juan bayrou est prêt à discuter , mais avec Macron.

    3. Avatar de MerlinII
      MerlinII

      +1
      Fin de l’âge d’or, tout le monde descend

    4. Avatar de Maris
      Maris

      Puisque vous êtes si malin, allez donc sur le site du « Chon » pour contredire par vos brillantes pensées le travail que le « Chon » a supervisé mais que nous, insoumis, avons mis au point. C’est demain, dimanche à partir de 14 heures sur le blog de jlm.
      Oserez vous ?
      Si vos brillantes idées nous intéressent elles seront les bienvenues mais si c’est juste pour cracher votre bille, je crains que cela ne servira pas à grand chose.
      Essayez de prouver que le programme internationnal des insoumis est aussi délirant que vous le dites.
      Je vous rappelle que demain on étudie publiquement le contenu financier de notre programme. Donc, ne vous gênez-pas.
      Quant à la question du Frexit, ne vous y trompez-pas. C’est le seul argument qui fait la différence avec le NPA, mais l’approche du NPA est biaisée par des considérations internationalistes que je n’ai pas l’espace de discuter ici.
      Voyez ce qu’en pense Lordon, cela vous éclairera.

      1. Avatar de Paul Jorion

        « … des considérations internationalistes que je n’ai pas l’espace de discuter ici »

        Oh si ! Allez-y, il y a toute la place ! N’hésitez pas une seconde : il n’y a aucune limite à la longueur des commentaires ! Expliquez-nous pourquoi l’approche du NPA est biaisée par des considérations internationalistes. Nous sommes pendus à vos lèvres !

      2. Avatar de Charles
        Charles

        La différence avec le NPA est sur l’objectif. C’est JLM qui l’a lui même affirmé après l’élection de Hollande :
        « Nous n’appellerons pas à des manifestations. Nous, on suit les syndicats … Ni soutien, ni participation, ni opposition…L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous ! Face à Hollande, Besancenot dit « on doit être l’opposition », mais laissons le respirer, donnons une chance à notre pays… » http://npaherault.blogspot.fr/2012/06/point-de-vue-le-front-de-gauche-face-au.html

        Et cela entraine des différences sur tout, y compris sur l’Europe, puisque JLM annonce déjà qu’il se couchera, avec son plan Bisounours:
        http://wp.me/p5oNrG-v53

      3. Avatar de Joko
        Joko

        Le Chon a certes fait une compilation de tout ce qui à gauche et chez les écolos mériterait d’être mis-en-oeuvre, mais je ne crois vraiment pas qu’il soit capable de mettre tout cela en route avec ses méthodes à l’emporte-pièce. Dans un pays de retraités et d’électeur FN/LR acariâtres, il faut s’y prendre autrement pour changer la donne.

        Moi j’aimerai bien un candidat qui se présenterait en disant, voilà, il faut en finir avec le capitalisme avant qu’il n’en finisse avec nous, et pour cela on se donne 5 ans, on se contente de gérer les affaires courantes et n utilise le temps d’une mandature, pour réformer la constitution et la société mais surtout pour discuter et convaincre, chercher les voix de sortie et s’engager sur les 20 ans qui suivront avec un vrai plan de rupture national et international, auquel une vaste majorité adhérera. Autrement, c’est impossible, le Chon se ramassera en trois coup de cuillères à pot.

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        ne vous y trompez pas

        « Make no mistake about it », où l’on retrouve une formule emblématiquement bushienne dans l’arsenal rhétorique du chien-de-garde-de-base-de-la-milice-citoyenne-insoumise de Monsieur. War war war.

      5. Avatar de Bruno Giroux
        Bruno Giroux

        Mr Jorion, votre analyse pourrait être intéressante sur le truc de Mélenchon à 14H.. On est Dimanche et il fait beau, donc je conçois que ce ne soit pas évident ^^… Non, sérieusement, personnellement votre avis aiderait bien des gens dont moi, à démêler un peu tout ça.

    5. Avatar de Jacquot
      Jacquot

      @ Joko

      D’accord avec vous : on pourrait rêver mieux comme brochette de cinq candidats en tête.

      Mais… c’est moi ou vos commentaires sont uniformément négatifs sauf pour Macron et pour Le Pen ?

      Car si même eux aussi s’en prennent pour leur grade, vous félicitez bien l’un d’avoir « un joli petit QI », l’autre de proposer de rendre le pays « au peuple français, quelle idée affreuse » expression où je décèle plus qu’un peu d’ironie.

      Eh bien, si le second tour oppose bien l’une à l’autre, peut-être vous consolerez-vous.

    6. Avatar de Pat Attalo
      Pat Attalo

      restons optimistes, et allons voter…pour qui deja ?

      POUR LES COMIQUES !

      Aprés avoir essayés Louis de Funes ,
      Votés Bourvil pour faire taire De Funés,

      Les français anxieux scrutent le futur casting de « gauche »
      sera-t-il au deuxieme tour ?
      Pierre Richard ? ou Michel Galabru ?

  23. Avatar de Dissonance
    Dissonance

    Les frondeurs nous ont effectivement montré de quel bois ils étaient fait à l’occasion du débat sur la « loi travail ». Leur préférence de voir passer (encore) une loi inique plutôt que de voter une motion de censure qui ne soit pas issue de leurs rangs en dit très long sur l’état de leurs convictions.

    Difficile dès lors, sans même avoir à évoquer la longue tradition de social-traîtrise du P. »S ». (il se dit même ça et là que c’était déjà le cas du temps de la S.F.I.O.), de croire de quelque manière que ce soit en qui que ce soit issu de ce parti (ce qui inclus Mélenchon, bien entendu).

    Mais la chose va plus loin encore: Le ventre abstentionniste qui grossit n’est pas entièrement constitué de déçus du P. »S »., c’est bien la prétention éminemment mensongère du système représentatif qui pose problème, et loin pouvoir balayer la maxime « tous pourris » d’un banal revers de main, il faudra bien un jour se coller à l’analyse des raisons qui la réalisent.

  24. Avatar de Régis Pasquet
    Régis Pasquet

    Paul, François Leclerc, le moment est venu de croire ce que vous savez.
    Et vous savez que les cinq prochaines années seront des années vitales pour l’espèce humaine. La présidence Trump va servir d’accélérateur du soliton.
    Nous sommes confrontés vous et nous à une terrible responsabilité.

  25. Avatar de vigneron
    vigneron

    Moi y’a un thème de tribune de Monsieur avant 2012 que je regrette de ne pas voir repris. C’est l’évocation du modèle chavezien. D’autant plus que le modèle en question s’est nettement amélioré depuis lors, avec des hommes jeunes, entreprenants, prêts à toutes les expériences, toutes les audaces, déterminés à repousser les limites du politiquement correct, prêts à prendre tous les risques pour le bien public, bref, prêts au sacrifice de leur humble personne pour la cause du peuple, la seule qui vaille. Dommage que Monsieur ait détourné son doux et pénétrant regard de ce admirable modèle. Oui, vraiment dommage, Monsieur.
    https://www.theguardian.com/world/2017/feb/17/venezuelan-vice-president-just-latest-to-be-called-drug-trafficker

    1. Avatar de Hippolyte Bidochon
      Hippolyte Bidochon

      Je rappelle que Chavez était mort avant que des vautours ne reviennent, (déguisés bien sur).

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ces vautours chassefiente là Chavez les a couvés, fait éclore, il leur a donné la becquée et leur a appris a Voler, banane.

      2. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        Monsieur vigneron,

        Comme chez nous en fait, en l’absence d’un gouvernement qui gouverne, les voleurs volent.
        La différence étant que nous on a du gras, qui fait que même en volant les milliards par centaines, ça passe. (jusqu’à ce que ça ne passe plus)

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        T’as raison Gagnot, à 100 %, comme d’hab, le Vénez et la France c’est pareil.

    2. Avatar de JT
      JT

      Mais c’est formidable ! Cela va peut-être permettre aux USA d’envahir le pays et de se débarrasser de « cet admirable modèle ». Il va de soi que ce qui viendra après permettra au peuple de voir sa triste condition s’améliorer.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Non, les USA se contentent de continuer d’acheter la moitié du pétrole exporté du Vénez et donc de financer un bon quart du budget national. Que les prix et la production du pétrole vénez aient chuté de moitié, ça mon bon c’est le problème du modèle mafieux vénez, pas des US qui se satisfont largement d’admirer le spectacle du naufrage. On comprend que d’autres détournent les yeux.

      2. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        Vigneron : « c’est le problème du modèle mafieux vénez »

        Peut-être aussi un tout petit peu du pic pétrolier ?
        http://petrole.blog.lemonde.fr/2013/05/20/petrole-lannee-2012-a-la-croisee-des-chemins/

        « Sur le côté négatif de la balance, tous les autres grands pays producteurs (souvent anciens) de chaque continent font face à un recul de leurs extractions, entamé dans la majorité des cas avant la crise financière de 2008 :
        (…)
        – Venezuela : 2,5 Mb/j, – 30 % par rapport au pic de l’an 2000 »

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Rien à voir avec Picole, c’est le pognon qui manque, et donc du pétrole léger pour mélanger leur merde de lourd.
        https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-16/venezuela-oil-exports-seen-falling-as-economic-woes-worsen

  26. Avatar de Germanicus
    Germanicus

    La France ne fonctionne pas comme d’autres pays de notre chére Europe. Les Francais, il faut le dire, sont des égocentriques. Pour abréger et dire ce que veux exprimer par là: je vu récemment une caricature concernant les Francais (dessin sans texte) dans un journal anglais, où l’on voit des gens se promener dans la rue, tous habillés en Napoléon. Autrement dit chaque candidat, Mélenchon et les autres (surtout Mélenchon), veut s’assoir dans le fauteuil du président. C’est l’un des multiples raison pour laquelle il est difficile de parvenir à un consensus. C’est comme d’habitude, le fameux « chacun pour soi ». Donc je ne crois à une union de la gauche. D’autant plus qu’il manque une nouvelle idéologie fédératrice, comme le fut jadis le communisme ou le socialisme mitterandien.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      La France, grosso merdo, c’est l’Anarchie et/ou Louis XIV.

    2. Avatar de Lepierrot
      Lepierrot

      Oui c’est vrai dans d’autres domaines, dans chaque français il y a un sélectionneur qui sommeille …

    3. Avatar de Jacquot
      Jacquot

      Si c’est un caricaturiste britannique qui le dessine, c’est que cela doit être vrai… 🙂

  27. Avatar de Maris
    Maris

    Ce qu’il faut bien comprendre, et bien que cette affirmation ait déjà été plusieurs fois écrite plus haut, c’est que JLM n’est pas notre gourou mais bien une clé pour ouvrir l’accès à l’Elysée. Il a eu l’intelligence – mais nous lui avons fortement soufflé l’évidence – de comprendre que les appareils politiques du 20ème siècle sont cuits, soit par leur décalage par rapport à la réalité du quotidien de bien des gens, soit par leur trahisons répétées. Ce n’est quand même pas surprenant que 53% des militants communistes ont préféré Mélenchon à un candidat sorti de leur rang.
    Nous(les insoumis), comme eux, avons marre du système qui nous conduit droit dans le mur. Hamon n’est qu’un pantin, délibérément porté par Solférino pour mettre le bazar à gauche.
    Cependant, le capital ne se laissera pas dépouiller par une élection : ce qui fait que la suite sera dans la rue, sur les lieux de travail, dans les médias( hors mainstream).
    Non, nous n’abandonnerons pas Mélenchon à d’éventuels dérapages ou revirements à la Tsipras.
    Notre programme est un programme cohérent et je vous invite tous à participer/intervenir demain sur la chaîne de JLM pour le chiffrage du programme, « L’Avenir en Commun »
    Un Insoumis

  28. Avatar de Kay
    Kay

    Le PS est mort. Quel que soit le cas de figure. Avec ralliement de Mélenchon ou sans. Même si M. Hamon gagne les élections et qu’il continue sa politique ordo libérale avec ses amis, ce ne sera que reculer pour mieux sauter.
    Faire confiance à M. Hamon c’est faire preuve du même aveuglement que les potentiels électeurs de M. Macron.

    1. Avatar de Paul Jorion

      « Même si M. Hamon gagne les élections… »

      C’est déjà pas mal, non ?

      1. Avatar de Dissonance
        Dissonance

        « C’est déjà pas mal, non ? »

        A ce compte là, un second mandat de Hollande ne serait pas pire.

      2. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Condition nécessaire et pas suffisante .

      3. Avatar de Kay
        Kay

        Je suppose que c’est le seul cas de figure ou l’on pourra vous prouver qu’il ne fait pas mieux que M. Hollande ?

      4. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        @Kay :

        Les français sont seuls qualifiés pour définir leurs cas de figure et juger de ce qu’ils démontrent .

        Dura democratia sed democratia .

      5. Avatar de alinber
        alinber

        Oui ….ben Donald les a gagnées aussi….
        ??????????????????????????????????????

      6. Avatar de JT
        JT

        @Paul
        Et que va-t-il faire s’il les gagne ? Même question si c’est Méluche… Car je vous signale que pour mettre en place deux ou trois mesures préconisées par vous-même, il faudra se préparer à une violence inouïe car le capital ne se laissera pas faire. Imaginons un instant que l’on mette au pas la bourse (en optant pour les mesures que vous préconisez), que l’on scinde les banques, que l’on taxe les très hauts revenus… Cela serait (presque?) la révolution (sans parler des conséquences sur l’Euro). De mon côté, je suis prêt à cela. Mais ces types-là, ainsi que je vous l’ai écrit hier, ne sont même pas fichus d’expliquer la crise à nos concitoyens. Croyez-vous qu’ils soient prêts à ce rapport de force ? Et vous qui déclarez que se débarrasser du capitalisme est une question de survie, jusqu’où êtes-vous prêt à aller ? Car je vous signale qu’il ne se laissera pas faire et que si l’on arrive à le passer à la moulinette, cela ne se fera pas sans verser du sang.

        1. Avatar de Paul Jorion

          Jusqu’où je suis prêt à aller ? Vous parlez de barricades ?

          « Il ne suffit donc plus de répéter les vieilles formules, Vox populi, Vox Dei, et de pousser des cris de guerre en faisant claquer des drapeaux au vent. La dignité du citoyen peut exiger de lui, en telle ou telle conjoncture, qu’il dresse des barricades et qu’il défende sa terre, sa ville ou sa liberté ; mais qu’il ne s’imagine point résoudre la moindre question par le hasard des balles. C’est dans les têtes et dans les cœurs que les transformations ont à s’accomplir avant de tendre les muscles et de se changer en phénomènes historiques », Élisée Reclus, L’évolution, la révolution et l’idéal anarchique, 1902

      7. Avatar de Maris
        Maris

        Pourquoi insistez-vous sur cette possibilité…C’est simplement impossible. On ne peut pas avoir été un ministre d ‘un gouvernement honni et l’emporter.
        Oubliez-vous que Hamon, même aujourd’hui il fait semblant, il est du même tonneau que Hollande avec Solférino qui tire les ficelles. Il faut croire que vous ne voulez pas voir la vérité.
        Bon.
        Je vais vous redire un truc qui vous fera hérisser les cheveux sur la tête mais cela participera à votre analyse de la situation politique en France, il n’est jamais trop tard pour apprendre, même si vous êtes très obstiné : Analysez de façon détachée, aussi objective que cela est possible, le contenu des propositions de Hamon, ensuite prenez, relisez « le bouquin de Piketty » : vous constaterez qu’il est en contradiction quasi totale avec ce que vous avez vous-même écrit.
        Quel peur avez-vous ?
        Celle du grand bourgeois qui craint la montée des tensions allant vers une révolution de rue ?
        Quoi qu’il se passe, c’est cela qui arrivera.
        Tout comme aux USA, les gens ne supportent plus qu’on les prennent pour des billes, ils sont suffisamment cultivés et instruits politiquement pour arriver à concevoir autre chose que « business as usual », ce que représentent tous les candidats de la droite, Hamon y compris.
        Car non Hamon n’est pas à gauche, il est aussi à droite que Hollande a pu l’être. Ces gens-là sont des leurres. On pourrait même se demander s’ils ne sont pas des faussaires comme Piketty.

        1. Avatar de Paul Jorion

          « On ne peut pas avoir été un ministre d’un gouvernement honni et l’emporter. »

          Ceci me fait penser que vous ne possédez même pas des notions élémentaires d’histoire. J’ai lu un article dans Libé qui affirmait que les gens qui font des commentaires comme les vôtres sur les blogs ont 15 ans. Il n’y a pas de honte à avoir 15 ans, mais est-ce vrai ? Avez-vous 15 ans ?

      8. Avatar de JT
        JT

        @Paul

        On peut toujours trouver un penseur à opposer aux idées de l’autre. De mon côté, je me sens assez proche de H. Zinn et de la désobéissance civile.
        Quant aux barricades, je suis un non violent. Je serais plutôt favorable à des modes d’action plus pacifiques mais tout aussi efficaces. A quoi bon être des centaines de milliers à manifester en se contentant d’un itinéraire balisé ? Retrouvons-nous pacifiquement à 200 000 sur le périphérique des grandes villes pour un sit-in. En quelques jours, on fait plier n’importe quel gouvernement… Seriez-vous prêt à soutenir ce genre d’initiative ou préférez-vous attendre paisiblement la fin de l’espèce ?

  29. Avatar de Renard
    Renard

    Monsieur Leclerc,
    vous avez sans doute raison, seule une fusion des deux projets, faisant émerger un candidat commun serait à même de faire figurer la gauche au second tour.
    Mais voilà, excusez-moi d’étaler ma science mythologique, c’est un peu comme dans Dragonball Z.
    On sentait bien, tous, que seule une fusion pourrait permettre à San Goku et Végéta de triompher du vilain méchant. Seulement, ça n’était pas si simple. Au lieu de déboucher sur Gogéta, un Super-super-sayan, la fusion, mal préparée et réalisée à contrecœur par des personnages trop différents, accoucha du ridicule Véku obèse et pétomane, avec les résultats (ou l’absence de résultat) que l’on devine.
    Et je crains que pareillement, l’alliance de la carpe et du lapin, plutôt qu’additionner les forces de l’un et de l’autre fasse basculer nombre d’électeurs qui dans l’abstention, qui dans la macronnerie.
    Il serait idéal qu’un des deux candidats s’efface , mais, pour l’instant, je continue à me prononcer pour JLM, celui dont le programme est le plus opposé au capitalisme mortifère que nous dénonçons tous.
    (Vive Jorion quand même !)

    1. Avatar de Paul Jorion

      Excellente analyse ! Et je ne parle pas seulement de la conclusion !

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        Ah, je vois que M Jorion ne vas pas tarder à porter le catogan, façon DragonballZ, bien entendu… Zyva ! 😉

      2. Avatar de Christian Brasseur
        Christian Brasseur

        en d’autres termes, un seul coq sur un tas de fumier, c’est la solution

  30. Avatar de vigneron
    vigneron

    Bon c’est réglé, fin de la pantalonnade, la trêve est morte et enterrée à gauche, accord total sur le désaccord total, enterrez le shilom, déterrez les kalashs, Monsieur va pouvoir tirer sur le corbillard et on va pouvoir larguer les barils au chlore autorisés par St Putin sur Monsieur et ses chiens de garde avec la bénédiction des croque-morts. War War War.

  31. Avatar de Steve
    Steve

    Sic transit gloria mundi!
    en arabe: inch Allah!
    en anglais: short Euro, long Dollar!
    en français: On ne sert plus! Messieurs, on ferme!

  32. Avatar de vigneron
    vigneron

    Hamon « ne veut pas courir après Monsieur ».
    Well… Bullit, Ford « Hamon » Mustang vs Dodge « Monsieur » Charger, music by Lalo Schifrin, of course… part one, prélude.
    https://youtu.be/qgQfm0yW9aE

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Epilogue, no music, porte-flingue, fin de course.
      https://youtu.be/wk9SZbrh_Tg?t=36s

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        Yep, yep, elle va bien la mustang !

  33. Avatar de Etienne
    Etienne

    Ce que je trouve fabuleux en lisant toutes ces constructions, suppositions, calculs en tout genre au sujet des élections c’est qu’il n’est pas tenu compte de la vraie raison de cette crise , j’ai nommé l’aspirateur a pognon. Un aspirateur avec au bout du tube 6 ou 7 personnes qui disposent de la plus grande partie de l’argent mondial. Ce qui me désole dans toutes les politiques actuelles et malheureusement futures c’est qu’elles ne font que s’adapter au milieu. Les outils numériques permettent une multiplication de la puissance de l’aspirateur. L’usage qui sera fait de l’intelligence artificielle et de la robotique n’aura d’autre but que d’accélérer l’appauvrissement du peuple. C’est cette vision pourtant claire qui est rejetée par les partis traditionnels addictionnels. Ce qui est désolant c’est que ces constatations sont utilisées par des partis montants qui n’ont aucun plan de sauvetage qui va au delà de tenir le peuple avec une laisse un peu plus courte . La surdité globale de cette politique traditionaliste est le levier utilisé par les politiques extrêmes. Ma question est la suivante : pourquoi n’y a t il pas un politique qui reprenne ces constatations et qui au lieu de s’en servir pour mener a bien des objectifs destructeurs de désir de pur pouvoir s’en servirait en proposant des idées innovantes et saines. Ceci résoudrait l’équation impossible de comment se faire élire aujourd’hui tout en ne passant pas pour un populiste. L’économie est une chaîne alimentaire, supprimez un étage et tut le monde crève la dalle. Nous sommes en 2017 et les trois quart de cette planète crève et 7 gars on tout en main pour tout remettre en route. sur ce belle soirée et bonne chance à ceux qui croient encore que tendre la main aux politiques pour que les choses s’améliore est la solution pour tout arranger du fond de son sofa.

  34. Avatar de Thyeb
    Thyeb

    Et pour faire de beaux rêves cette nuit , une chanson douce que me chantait ma maman quand elle votait socialiste: https://www.youtube.com/watch?v=pCZGQG0iqhk

  35. Avatar de Maris
    Maris

    Monsieur Jorion
    A chaque fois que l’on vous met le nez sur vos contradictions vous insultez l’intelligence des gens. Je vais finir par croire que vous méprisez foncièrement vos contradicteurs, croyant détenir la vérité.
    Non votre analyse de la situation politique en France est complètement erronée. Si les gens on voté, souvent hélas pour ceux qui les asservissaient, il s’est produit un déclic et aujourd’hui les gens iront voter contre le PS, gouverné par une droite qui se dit à gauche, qui verrouille les possibilité de Hamon à faire changer les choses.
    Le pire dans l’affaire c’est que devant les tambouilles décrites dans le Canard enchaîné et malgré les dénégations de P. Laurent les gens vont se trouver encore plus écoeurés.
    En tentant de démonter Mélenchon que vous détestez – on se demande pourquoi, car vos arguments sont vraiment enfantins – vous aurez contribué à la démobilisation des électeurs tout comme les instances du PCF qui se la jouent en catimini.
    Puisque vous êtes contre le mouvement de la FI, venez donc sur le net contredire les éléments de financement du programme de la FI, puisque vous en avez la capacité, non ?
    Avouez simplement que vous vous êtes trompé, cela arrive à n’importe qui, mais Hamon + Piketty c’est le mauvais cheval en toute évidence. Vous ne voulez pas le reconnaître…Cela ne vous grandit pas, pas plus que de prendre des gens sérieux pour des gamins.
    Et ça, c’est particulièrement mesquin !

    1. Avatar de Trudeau
      Trudeau

      Merci monsieur Maris.
      M. Jorion, merci pour votre Principes des systèmes intelligents.
      En ce qui concerne votre position politique nous nous en passerons.

      JT

      1. Avatar de Emmanuel
        Emmanuel

        A lire les 133 commentaires, on mesure combien l’espoir d’une victoire de la gauche est mince, tant les divisions sont nombreuses : un boulevard pour la droite, voire une aubaine pour Lepen. Hamon, qui n’a déjà pas encore acquis une stature monstre (c’est le moins qu’on puisse dire), commence déjà à tergiverser, à vouloir jouer au chat et à la souris….. en tout cas les jours qui viennent vont être absolument déterminants et révélateurs de sa véritable capacité. Et d’abord sera-t-il mettre en avant l’intérêt général avant des considérations du parti socialiste, qui a perdu tout crédit déjà à gauche. En attendant, il ne faudrait pas oublier le fond, les enjeux principaux, l’avenir pour la France et ce que cela pourra représenter concrètement pour les gens….. un peu de recul et de hauteur !

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        J Trudeau ? Justin ou Justine ?
        https://youtu.be/go7nf6xwfyA

  36. Avatar de Hippolyte Bidochon
    Hippolyte Bidochon

    « Message aux socialistes, par Vincent Christophe Le Roux

    Un certain nombre d’entre vous venez, ces temps-ci, nous chanter l’intérêt de l’unité entre Mélenchon, Hamon et Jadot. Et même son caractère indispensable, sinon vital ! À vous entendre, si nous ne la faisons pas, cette unité de la « gauche », alors nous allons tous mourir… »

    http://yetiblog.org/index.php?post%2F2262

    1. Avatar de octobre
      octobre

      Le Ps est un nid d’irresponsables, de bigots et bigottes, de capitalistes imbus de leur pouvoir avec des valeurs délirantes proches du moyen âge : ils ont envoyés par le fond la démocratie et jetés dans les bras de Le Pen des charters entiers d’individus déboussolés.

  37. Avatar de nounours
    nounours

    Si JLM réussit son coup; on va assister a un festival de la dinguerie comme pour l’élection de F Mitterand, du genre ; si la gauche passe on prendra le 1er avion venu pour les USA.
    La moité des blogueurs de P Jorion devraient logiquement se retrouver chez Trump. On aura au moins l’avantage, nous les petits, qui n’avons pas les moyens de déménager, d’obtenir des informations de première main sur ce  »merveilleux » pays. Les familles restées en France les reverrons de temps pour se faire soigner à Paris, ……devinez pourquoi.
    Il est évident que l’oeil mauvais de Méluche est un argument de poids pour ne pas voter pour lui.
    Quel argument enfantin, et en plus vu sur ce blog, fréquenté par des  »grosses » têtes.
    Un conseil pour les  »grosses » têtes, lisez la Déconnomie de J Généreux, en plus de sa vision de l’économie, il y a aussi quelques bons passages sur la bêtises des intellectuels et des  »instruits » en général.

  38. Avatar de Michelucci
    Michelucci

    En fait, si je comprends bien, on demande aux melenchoniens, comme toujours, de sacrifier leurs idées pour permettre aux nouveaux locataires de Solferino d’appliquer, comme depuis 34 ans, leur programme ?
    C’est typique du PS ça. Le rassemblement, oui, mais derrière moi, et pas une tête qui dépasse svp.
    C’est d’ailleurs étonnant: quand l’aide droite du PS tient le manche, la gauche du PS est appelé à la « responsabilité-devant-le-danger-de-la-droite-fn-le pape », et chaque contestation des oukases d’une poignée de solfériniens est dénoncée violemment comme inadmissible, suicidaire,ect… Quand l’aile gauche(rarissime) tient le manche, la droite du PS se sent tout à fait légitime de ne pas suivre la ligne du PS.
    Il en va de même pour le PS et ceux qui sont à la gauche de lui.
    Le PS ne réclame JAMAIS l’union, juste la soumission.
    Il faudra m’expliquer comment gérer les fondamentaux:
    en bonne socialiste, Hamon est archi atlantiste et s’inscrit dans la narrative hystérique de la menaaaaace Russe.
    Melenchon veut sortir de l’OTAN, dire m… à Uncle Sam, ses 297 agences de barbouzes et sa diplomatie à l’uranium appauvri.
    Hamon est euro-orgasmique, Melenchon, voudrait, à minima, remettre en cause les traités, et l’euro en particulier.
    Hamon veut un revenu universel
    Melechon considère que c’est un piège à c…
    Hamon est droit-de-l’hommiste, Melenchon préfère les souverainetés nationales.
    Etre d’accord sur les aspirations anti-racistes, anti-flics, anti-fa, LGBT, ne suffit pas à établir une politique.

    En fait, au vu des intentions de vote, pourquoi ce ne serait pas les socialos qui se rangeraient derrière Melenchon?
    Il y a un tradition de la course à droite, à gauche?

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Merci de nous confirmer que Monsieur se voit en Donald français, anti-droit-de-l’hommisme, anti-traités, anti-Otan, putinocompatibilité, tweetos et youtube compris. Lui manque que le talent de son modèle, hélas pour lui ça se fabrique pas ça, à notre grande joie.
      Oui il y a une « tradition de la course à droite pour la gauche » et Monsieur est hors-concours, loin devant et à la corde voire hors-piste, d’ailleurs Hamon a bien dit qu’il abandonnait l’idée de lui courir après, pas fou le zig.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        J’allais oublier l’emblématique et donaldissime tout autant que furieusement pénien « anti-travailleurs-étrangers-qui-volent-le-pain-des-résidents ».

      2. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        Monsieur vigneron,

        « anti-travailleurs-étrangers-qui-volent-le-pain-des-résidents » remise dans son contexte, signifie à peu près l’inverse de ce que vous voulez lui faire dire en l’isolant.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Bidochon, quand Coperfield fait « disparaître » la Tour Eiffel, il y a toujours des gens qui pensent qu’il l’a vraiment déplacée

      3. Avatar de Michelucci
        Michelucci

        Votre arrogance ordurière ne répond en rien à ce que j’évoque.

        Le contre-feu n’est pas une méthode honnête.

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        Il est des questions pour lesquelles, fût-elle ordurière, une réponse apparait comme un présent généreux quoique superflu.

      5. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        Pour être clair sur cette histoire de pain, Mélenchon a dit que (avec lui) les travailleurs étrangers,

        qui pourront donc toujours venir travailler en France,

        bénéficieront des mêmes conditions (salaires, droits) que les français, pour éviter le dumping actuel.

    2. Avatar de Guy Leboutte
      Guy Leboutte

      … »Etre d’accord sur les aspirations anti-flics »

      – Vous avez vu ce que le parti d’Hamon vient de voter s’agissant des droits à l’anonymat de certains policiers, et de leurs droits à tous d’utiliser les armes à feu? Et vous avez entendu Hamon sur le sujet?
      – …
      – Pardon?
      – …
      – … Ah. Il a des aspirations?

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Tu parles de la Loi pour laquelle les caniches nains de Monsieur à l’Assemblée se sont héroïquement abstenus, Leboutte ?

  39. Avatar de peut-être me trompe-je?
    peut-être me trompe-je?

    Hamon candidat, çà risque de faire monter le taux d’abstentions.
    Enfin, c’est l’opinion d’un déçu.

  40. Avatar de Juannessy
    Juannessy

    On ne saura donc pas la réponse à une question posée dans le précédent billet : qu’est ce qu’un bon politique à défaut d’une bonne politique .

    Pour moi ça reste , selon l’expression de Tolstoï que j’ai trop souvent rabâchée ,  » celui et celle qui fait en sorte que le pouvoir exercé soit l’expression de plus grande dépendance à l’égard d’autrui » .

    Le plus négatif dans l’élection qui vient ( et pas qu’en France) , c’est l’éclatement en quatre tendances ( au moins!) qui ont des poids significatifs , et qui en l’état ne font pas sens commun potentiel .

    Qui s’éteindra le premier de la lumière ou du suffrage universel .

    1. Avatar de MerlinII
      MerlinII

      « Le plus négatif dans l’élection qui vient ( et pas qu’en France) , c’est l’éclatement en quatre tendances ( au moins!) « …

      Quatre tendances qui font cinq avec les abstentionnistes.
      Ou juste deux, si l’on range les souverainistes d’un coté, les européistes – mondialistes de l’autre.

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Exact .

        Mais la version à deux tendances pourrait être la seule excellente ,si elle permet de résoudre la seule bonne question opérationnelle pour notre avenir et celui du monde : quelle est l’articulation fertile entre le local et le mondial dans un ensemble démocratique . Je ne doute pas qu’il y ait une articulation de gauche et une articulation de droite , mais au moins on parlerait de choses fondamentales , en cherchant un arbitrage démocratique qui serait un réel arbitrage …au moins provisoire .

        Je re-note au passage que c’est sur ce problème que les Anarchistes ( les vrais) se sont cassé les dents en dépit de leurs généreux échafaudages .

      2. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        La compétition Hamon-Mélenchon n’est actuellement que le combat pour déterminer qui est « la meilleure gauche ».
        Le seul point positif est que ce cruel sujet devrait ne pas polluer le premier tour .
        Même pas sur .

  41. Avatar de Macarel
    Macarel

    Mélenchon ne fait pas que « vociférer » comme certains voudraient le laisser croire, il est capable aussi de débattre calmement avec des partenaires comme Emmanuel Todd, ou Jacques Attali, à preuve ces deux vidéos :

    https://www.youtube.com/watch?v=duMnUmApXSI

    https://www.youtube.com/watch?v=duMnUmApXSI

    Et l’on voit qu’il est capable de dire du bien de leurs travaux, même de s’en inspirer, le débat est de haut niveau et de bonne tenue.
    Là où il n’est pas forcément d’accord c’est sur les questions de stratégie pour atteindre un but donné, qui implique toujours de tenir compte des rapports de force et du « timing » dans l’action.

    Donc pour cette élection, la seule stratégie possible c’est que Hamon crée un nouveau PS (sans l’aile libérale, qui naturellement rejoindra Macron), PS dont il sera provisoirement le chef. Ensuite pour ce scrutin, et juste pour ce scrutin il soutient la candidature de Mélenchon, qui une fois élu lance la constituante qui à la fin du processus redistribuera les cartes. Mélenchon pouvant s’effacer à la fin du processus. Mais au moins nous échapperions à la situation « infernale » d’un second tour Fillon-Le Pen, ou Macron-Le Pen.

    1. Avatar de Macarel
      Macarel

      Pardon, voici la seconde vidéo « débat Mélenchon-Attali »

      http://www.dailymotion.com/video/xdovmq_jean-luc-melenchon-et-jacques-attal_news

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        2010 le Attali-Monsieur d’ASI. Non significatif, Monsieur n’était pas encore décontaminé, toujours sous effets de la Solferina-Influenzia, incomplètement exorcisé le Monsieur en 2010, juste néo-repentant, loin, très loin de son nouveau statut de Grand Inquisiteur et Trieur d’Âmes.
        En 2014 en revanche, quand il se voyait en Torquemada Matignonesque Tout-Puissant nommé par un faiblard FlambySixte IV aux abois, il faisait triste figure face à Maître Jacques, le Clown-qui-fait-peur…
        https://youtu.be/wUQEpN4EUlQ

      2. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        vigneron, voici un lien qui ne coupe pas avant la fin du débat, qui montre toute l’intelligence de Mélenchon.
        https://www.youtube.com/watch?v=iH9qtO2l0rA

    2. Avatar de Macarel
      Macarel

      Quand je parle d’aile libérale du PS, c’est bien entendu de « libéralisme économique », de l’aile soumise voire acquise à la « religion féroce » que dénonce à longueur de blog Paul Jorion.

  42. Avatar de Régis Pasquet
    Régis Pasquet

    Les positions des uns et des autres seraient-elles irréductibles ?
    Elles me le semblent à cette heure. Nous recommençons à nous demander QUI ? alors que nous n’avons défini QUOI ? et COMMENT ?
    Faire un pas de côté, donc, pour revenir à ce qui peut nous rassembler dans un cadre neuf et nous accorder pour engager la réflexion.
    Quel est donc le nouveau paysage ? Sans aucun doute le soliton, cher à Paul. Crise climato-environnementale, crise de la complexité et crise économique et financière. Tenir ensemble fermement, sans en omettre aucun, ces trois brins pour tisser autre chose qui se substitue aussi rapidement que possible au capitalisme. Des idées sont déjà sur la table.
    Nous chercherons ensuite la plus belle et efficiente manière de les porter ensemble. Ensemble.

    1. Avatar de Alexandria
      Alexandria

      Ce sont les institutions de la Ve République qui réclame la répons à la question “qui ?” avant toute autre question, comme celle du contenu d’un programme.
      Le seul qui réponde en même temps aux deux questions, c’est le mouvement des Insoumis…

  43. Avatar de pucciarelli
    pucciarelli

    Zappé?
    Ce n’est pas bien de zapper des contradicteurs poli et vertueux. Mon billet sur la vanité de ce type de discussion n’existe plus. A l’image imparfaite de vos problématiques qui elles n’existent pas. Quelle misère! Nul n’est sage à toute heure. J’ai donc dû choisir la mauvaise heure. N’oubliez pas de zapper ce commentaire amusé. Cordialement cher Paul.

      1. Avatar de pucciarelli
        pucciarelli

        Félicitations pour votre célérité à supprimer ce qui vous dérange, plutôt que de recourir à l’argumentation. Rendez-vous après les présidentielles. Condoléances.

  44. Avatar de adoque
    adoque

    Guy Leboutte dit :
    19 février 2017 à 0 h 08 min

    « Charles
    Les religions pour moi ne sont pas respectables.
    Nous sommes dans l’énorme propagande, initiée après le 11 septembre…
     »
    Que ce soit une date charnière, sans aucun doute.
    Mais pour ce qui est de l’articulation entre religion et politique, notre civilisation dite judéo-chrétienne, fait remonter à Moïse (alors que Paul Jorion créait récemment une passerelle avec Paul de Tarse).
    Alors cette séquence électorale est remarquable, la fermentation atteint des endroits insoupçonnés ;-)… l’abcès est entrain de crever.
    Les messies, les gourous, les manipulateurs… et leur groupies, paniquent, à juste titre, (« On ne sait plus à quel saint se vouer ?« ) et c’est très bien ainsi !

  45. Avatar de écodouble

    Ite, missa est.
    Le corbillard s’ébranle et prend la direction du cimetière.
    Alea jacta est.

  46. Avatar de Régis Pasquet
    Régis Pasquet

    Sommes-capables de proposer aux français une vision positive pour les prochaines années qui soit en mesure de les aider à contenir la formidable angoisse que génère cette certitude derrière laquelle beaucoup se rangent désormais : il n’y a rien de plus urgent que la crise climato-environnementale.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      la formidable angoisse que génère cette certitude derrière laquelle beaucoup se rangent désormais : il n’y a rien de plus urgent que la crise climato-environnementale.

      Ce doit être pour ça que Jadot se range formidablement lui aussi, derrière Hamon, et que, première formidable depuis 44 ans, y’aura pas de candidat 100 % vert certifié Ecocert.

      1. Avatar de Guy Leboutte
        Guy Leboutte

        Ils ont mis 44 ans pour démontrer qu’un label Eccocert ne vaut pas politique.

  47. Avatar de tchoo
    tchoo

    Si votre idée d’allier la carpe et le lapin peut séduire de prime abord avec la perspective de gagner les élections, elle ne résiste pas à l’analyse.
    Parce la majorité des personnes qui soutiennent JLM le font à cause de sa rupture ferme et claire avec le PS, alors que Hamon, qu’il le veuille ou non se retrouve aujourd’hui prisonnier de ce parti qui compte autant de personnes opposées à lui que de ceux près à le suivre.
    Il est incapable de rompre avec la politique menée depuis 5 ans par le PS et dont il a voté beaucoup de lois et les pires.
    A part une tentative d’étouffer la France Insoumise, ce que l’on voit dans les r »ponses que nous fournies ici Paul Jorion à propos de Mélenchon, je ne vois pas à quoi servirait une telle alliance.
    En fait, ici à part répéter inlassablement que tout va mal, dès que une fenêtre d’un avenir autre possible s’entrouve, aussitôt c’est le replis vers des situations consensuelles déjà connues et qui aboutissent à ce que l’on vit aujourd’hui. Manque d’audace, de courage, et frilosité bourgeoise. Je sais pourquoi je viens ici de moins en moins souvent

    1. Avatar de Emmanuel
      Emmanuel

      Je vois quelques uns qui veulent se poser des questions de fonds, éviter de tomber dans le commentaire de commentaire….et finir par une sorte de zizanie qui fait qu’on ne sait plus quelle était le point de départ….

      Pour moi, quelques questions importantes pour l’avenir (en vrac) :

      – L’Europe, je veux dire l’UE, est-elle réformable ?
      – L’euro a-t-il véritablement un avenir ?
      – Qu’est-ce que signifie 2000 milliards de dette pour un pays comme la France, et au-delà, la masse considérable des dettes publiques (et privées) qui s’accumulent à travers le monde ?
      – Comment renverser la tendance à l’accroissement tout à fait incroyable de la spéculation financière qui semble hors contrôle et échapper totalement à « l’économie réelle » (voire lui nuire) ?
      – Est-on toujours sous la menace d’une nouvelle crise financière, peut-être plus grave qu’en 2008 ?
      – Qu’est-ce que signifie le fait que 8 individus dans le monde possède autant que 50% de la population de la planète entière ? (situation inédite dans l’histoire du monde ?)
      – Comment lutter contre le chômage et redonner plus de sens au travail ?
      – Comment faire face aux multiples défis écologiques (là, pas besoin de faire un dessin sur ce blog….) ?
      – Quelle alternative au système néolibéral actuel ?
      – Comment se fait-il, qu’alors que la productivité augmente, il semble que les revenus moyens réels stagnent, voire diminuent, et la pauvreté ou du moins la précarité augmentent ?

      …/…

      Désolé de jouer un peu le candide, mais quand je pense aux candidats, je me pose la question de savoir lesquels semblent les plus aptes à faire face à ces défis….

      1. Avatar de Lambotte Michel

        « – Qu’est-ce que signifie le fait que 8 individus dans le monde possède autant que 50% de la population de la planète entière ? (situation inédite dans l’histoire du monde ?) »

        Que se passera-t-il si vous roulez avec une voiture sans radiateur?
        Montée de la température à un endroit puis grippage du moteur;
        C’est parfaitement comparable, à vous de conclure ce que vous voulez.

  48. Avatar de Michel
    Michel

    Si un commentaire peut encore être « utile » après cette avalanche, un autre billet, assorti de (nombreux) commentaires. Que je ne commenterai pas. Une précision toutefois: je ne voterai pas (plus) Mélenchon -son caractère, ses tropismes poutino – revolucion-, et certainement pas Hamon, non à cause de l’homme, mais parce que, à travers lui, je ne veux ni ne peux plus jamais cautionner ce péhesse de notables traîtres de l’idée même de gauche (voir les investitures aux législatives!) qui nous a conduit à ce désastre. Sauf si par « miracle » il (Hamon) parvenait au second tour (j’ai bien voté Chirac en 2002!) face à la brun-marine. Je n’ai pas 15 ans mais plus près de 70 que de 60, ai toujours -depuis plus de 40 ans tout de même, sans jamais manquer un seul scrutin- voté « écolo » quand c’était possible (en gros, aux premiers tours) et « PS utile » quand « il le fallait » -en gros, aux seconds- (avec quels résultats, dans les deux cas!), et je ne suis pas résigné à la « défaite ». Quant à une « alliance de gauche » (mais digne de ce nom: c’est à dire sans référence ni proche ni lointaine au PS, ni à quelque parti que ce soit d’ailleurs), j’attends toujours… Elle ne dépend pas de moi! Sinon… ce sera blanc au premier tour, et blanc (ou Hamon, voir plus haut) au second.
    https://blogs.mediapart.fr/alain-dayan/blog/140217/melenchon-le-croque-mort-de-la-gauche

    1. Avatar de Yannick L
      Yannick L

      @Michel

      Mélenchon considéré comme croque mort de la gauche par un apparatchik du P.S. (Dayan) qui soutient le bilan Hollande, je ne sais s’il faut en rire ou pas. https://larotative.info/socialisme-ou-babary-le-flamboyant-2017.html

  49. Avatar de Lambotte Michel

    « Il faut que l’on ait été prêt à quitter les charentaises de la volonté de perdre pour chausser les bottes de cinq lieues de la volonté de gagner. »

    http://www.pauljorion.com/blog/2017/02/19/presidentielle-les-charentaises-de-la-volonte-de-perdre-et-les-bottes-de-cinq-lieues-de-la-volonte-de-gagner/
    OK, mais cette volonté de gagner il faut l’alimenter avec quelque choses de plus crédible et de plus enthousiasment que ces débats finianciaro-financier ou socialo-socialiste ennuyeux d’un autre âge.
    Permettez- moi de le dire, mais ces débats gauche-droite m’emmerdent au plus haut point, et ce n’est pas 441 commentaires qui me feront changer d’avis.
    Pour une question très intéressante développée ici: http://www.pauljorion.com/blog/2017/02/17/face-a-la-perspective-dun-effondrement-societal-certains-font-le-pari-du-changement-possible-par-cedric-chevalier/ 46 réflexions.
    C’est pas comme cela qu’on va avancer et Pfff… vivement la fin des élections qu’on reparle de choses sérieuses.

  50. Avatar de abraxas
    abraxas

    La gauche, c’est mort. Qu’on le déplore ou non, la majorité électorale en France est de droite, y compris et surtout, l’électorat populaire, ce qui n’est d’ailleurs pas le propre de notre pays. Si l’on tient compte de ce que le salaire médian en France est de 1600 € par mois, et que l’on ajoute à ces salariés les petits retraités, les petits commerçants, les chômeurs et le jeunes, on arrive grosso modo aux 2/3 de l’électorat qui se trouvent paupérisés, relégués, discriminés et dont les préoccupations majeures sont le chômage et l’immigration. Cette France majoritaire est absente des écrans radar de la gauche : ce n’est pas Hamon, avec son revenu universel assez fumeux et toujours pas financé, ni Mélanchon avec son projet de transition énergétique tout aussi fumeux, audible par les seuls électeurs qui n’ont pas de problèmes de fin de mois, qui vont faire un tabac dans cet électorat. Fillon, promoteur de cette nouvelle idéologie politique qu’est le gaullisme matréchal-nous-voilà est carbonisé, définitivement, sauf peut-être auprès de la fraction la plus réactionnaire de la droite catho-vichyste. Je ne parle pas de Macron, authentique candidat du vide, dont l’actuel succès apparent relève de la bulle médiatique: c’est le Clinton français, candidat officiel de la cléricature médiatique. Reste Marine, qui dispose de 2 atouts sur ses concurrents: elle tient un discours qui colle aux préoccupations de la majorité des électeurs, qu’on le veuille ou non: même mal, c’est la seule à s’adresser aux catégories populaires de notre pays. Et ensuite, son discours se trouve positionné pile dans la dynamique historique contemporaine, celle-là même qui a vu la victoire de Trump. En vérité, je vous le dis: c’est Marine qui va l’emporter.

    1. Avatar de Guy Leboutte
      Guy Leboutte

      Pas mal, abraxas, mais vous le dites vous-même: ce sera Le Pen ou Macron.
      J’ajouterais qu’au second tour, une partie non nulle de l’électorat fera sécession dans l’abstention, considérant un spectacle en lequel il ne se reconnaîtra plus. Je ne dis pas que ce sera intelligent ni bien calculé, ce sera simplement inévitable.
      Nous aurons fait un pas de plus dans le pourrissement, qui en est à ses débuts.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Tu votes ou tu t’abstiens où toi Leboutte ?

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        A Honolulu ?
        Schifrin, encore…
        https://youtu.be/CpxJsy8nfjA?t=26s

    2. Avatar de Tony A
      Tony A

      « la majorité électorale en France est de droite, »

      Alors comment expliquer que pour se faire élire, un candidat de droite se doit de déguiser son programme ?
      Exemple : baisser les charges des entreprises (mesure de droite) « pour créer des emplois » (mesure de gauche, totalement incompatible avec la précédente).
      Ou… baisser les impôts, supprimer des fonctionnaires (droite) et améliorer les services publics (gauche + incompatible)

      Si les électeurs étaient majoritairement à droite, le programme Fillon de la primaire, avec toute sa brutalité et son cynisme, serait la voie royale pour l’emporter. Or, avant même qu’on révèle ses casseroles, Fillon s’est rendu compte que ça coinçait.

  51. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Quand le politique se prend pour une bombe à fragmentation.
    A qui profite le crime ? A droite un bras cassé qui fait face à la multitude très facilement manipulable par le massemédium. Que fait le pouvoir, le vrai, pas les guignols ? Il applaudit et prépare déjà le coup suivant.

    1. Avatar de un lecteur
      un lecteur

      Avant le guignol c’était pour distraire le Roi.
      2017, du pain, des jeux et des guignols.
      C’est le progrès !

  52. Avatar de Guy Leboutte
    Guy Leboutte

    PROPOSITION

    Je propose l’application au blog de Paul Jorion des règles en vigueur dans l’organisation et le fonctionnement des conseils au Rojava, le Kurdistan syrien, concernant actuellement la vie de deux millions de personnes (sur quatre millions géographiquement) :

    1 – Chaque conseil se compose d’au moins 40 pour-cent de femmes et d’au moins 40 pour-cent d’hommes.

    2 – Chaque conseil de ce premier type est doublé d’un conseil exclusivement féminin, qui a droit de veto sur toute décision du précédent.

    Il y a d’autres règles tenant compte des minorités, confessionnelles ou autres, mais commençons par le début!

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Excellente idée Leboutte ! Afin d’accélérer la mise en pratique, et étant donné que le recrutement de commentatrices prendra du temps, on peut aller vers ce chiffre de 40 % de femmes en éliminant un certain nombres de commentateurs hommes.

      Je propose évidemment que l’auteur de cette belle proposition donne l’exemple !

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Leur dis pas que je suis une femme Julien, stp.

    2. Avatar de Daniel
      Daniel

      C’est dommage de répondre à cette proposition par la dérision et l’étendre au blog, pour mieux l’étendre… encore.
      Pour Leboutte:
      Pour autant que je suis intéressé par la Révolution au Rojava, il faut raison garder. L’égalité est révolutionnaire dans ce Moyen-Orient anti-féministe et même féminicide mais plus ici, je crois. Une femme a ici potentiellement tous les droits et tous les espoirs, pas moins qu’un homme. Et si ils ne sont pas réalisés cela ne tient pas au fait d’être femme. Il reste beaucoup à faire, naturellement en leur faveur par actions de détail et qui ne tiennent pas aux lois.

      Il y a un prérequis que vous oubliez: certaines de ces femmes et jeunes filles ( 5000 ?- 15000?) sont organisées en unité de combat et sont armées et entraînées. A l’égal de leur camarade masculins et comme eux, elles souffrent et meurent au combat contre daesh. La longue opération en cours contre la lointaine Raqqa est commandée par une de ces jeunes femmes. (Rojda Felat , et sa porte-parole Cihan Shekh Ehmed. Voir par exemple http://aranews.net/2016/12/kurdish-female-fighters-playing-key-role-in-battle-for-raqqa/ )

      Quand les choses se calmeront, il va être difficile de les désarmer.
      C’est ce que vous voulez en France?

    1. Avatar de Dup
      Dup

      sur plus de 300 mesure que compte le programme de la FI t’as réussi à en trouver que 10 que lepen à repris! Fénéant !

  53. Avatar de Anna
    Anna

    Avis d’une femme belge aimant la France.

    Vu de Belgique, je pense que le candidat Fillon fait manifestement l’objet d’un très efficace abattage par les médias français et étrangers.

    Pourquoi le candidat de la droite est-il ainsi descendu ? Et si c’était lui qui finalement serait le moins mauvais Président pour les Français ?

    Il parle de mettre fin aux guerres, de s’attaquer au totalitarisme islamique, il parle de coopération économique avec les autres pays pour relancer la croissance, il parle d’assainir les finances de la France qui en bien besoin, il parle de travailler de concert avec l’Allemagne pour renforcer l’Europe sur la scène internationale, ce qui est de première importance. Il veut créer des conditions pour faire naître la paix dans le monde. Il a une réelle expérience dans la gestion de l’Etat. Il connait les faiblesses de la France et ses forces.

    Il a certes bien profité des privilèges réservés aux parlementaires mais il n’y a rien d’illégal à cela. Il n’a transgressé aucune loi. Tous les parlementaires français peuvent jouir de ces privilèges liés à leurs fonctions.

    Comparé aux autres candidats, Fillon est le seul candidat ayant la stature d’un homme d’Etat, capable de tenir tête à des intérêts particuliers et de faire passer en premier les intérêts des gens vivant en France. Il le prouve chaque jour depuis qu’il est attaqué : il résiste malgré les attaques. Pour gouverner la France aujourd’hui, il faut se tourner, me semble-t-il, vers une personne de caractère, expérimentée, qui connaît bien le paquebot France et les autres paquebots du monde. Il faut regarder la France de l’extérieur avec une longue vue…

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Laissez donc la justice faire son travail au lieu d’affirmer qu’il n’a transgressé aucune loi. Un emploi fictif, ce n’est pas légal, a priori.

      Alors Leboutte, content de ton quota de femmes ?

      1. Avatar de Anna
        Anna

        Combien de parlementaires français ont fait de même ? Tous condamnables ?

        Et si vous étiez sous influence médiatique, totalement aveuglé, conditionné, Julien Alexandre ?

        L’abattage médiatique est-il compatible avec la démocratie ?

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Tous les emplois fictifs sont condamnables, oui. Vous connaissez le principe de la loi, non ? Elle a pas été créée pour Fifi et Pénélope, hein…

          Quant à l’abattage médiatique, que Fillon continue à faire son Trump de bas étage, on rigolera bien quand il sera ou en examen ou en correctionnelle.

          C’est la connerie crasse qui devrait être incompatible avec la démocratie.

      2. Avatar de Guy Leboutte
        Guy Leboutte

        Pour le moment le quota de femmes comme le quota des hommes rendent nos délibérations sur ce blog insignifiantes et archaïques.
        Les gens qui savent lire ont bien compris que tel est l’implicite de ma proposition. 🙂

      3. Avatar de Dup
        Dup

        elle a bien le droit d’être de droite et d’émettre l’hypothèse de la manipulation tant que c’est possible sans se faire reprocher une « connerie crasse » , même Mélenchon est plus respectueux avec ses adversaires…

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Dup, pour les « alternative facts », adressez vous à Kellyane Conway (et « Anna » avec).

      4. Avatar de Chabian
        Chabian

        Julien, vous pouvez être en désaccord avec Anna. Mais conclure sur des généralités sur les femmes, devrait vous amener à deux questions découlant de votre raisonnement :
        1/ Comment les hommes ont il pu être aussi incapables d’instruire la moitié de l’humanité après cinq millénaires ? N’est-ce pas d’abord qu’ils les ont écarté du pouvoir, de l’école, de divers métiers, du droit à la parole…
        2/ Pourquoi acceptez-vous la présence des femmes dans l’espace public et privé avec une telle opinion ? Et comme vous êtes une minorité à penser de la sorte, n’est-ce pas plus économique de vous taire, vous ?
        @ Anna : comme on le voit actuellement en Belgique, la relation des élus avec l’argent doit sans arrêt être réprimée. Je crois que ce sont les 500.000 fonctionnaires menacés qui se vengent de Fillon ; mais il est vrai qu’un paysage médiatique qui se repaît de fuites judiciaires et fiscales ‘ad hominem’, comme en France, c’est très malsain. Que Fillon soit victime d’un lynchage ne change rien au fait que je l’estime mauvais candidat.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Vous êtes à côté de la plaque cher Chabian. Et pas qu’un peu. Le commentaire était une boutade à l’attention de Leboutte, qui réclamait des « femmes » dans le débat, comme si cela allait en changer la physionomie. Personnellement, je n’ai aucun problème avec cela. Et je trouve votre point 1 particulièrement sexiste au passage… Ce serait aux hommes d’instruire l’a moitié de l’humanité ? Ben dis donc !

          Dernier point : personne à part Paul, François et moi-même ne sait qui se cache derrière la plupart des pseudos. Et il y a plus de femmes que ce que certains croient.

          1. Avatar de Paul Jorion

            Je confirme : de nombreuses dames utilisent des pseudos neutres.

            Autre observation intéressante : des Trolls masculins choisissent des pseudos féminins. Le raisonnement sous-jacent est subtil : un pseudo féminin suggère une plus grande sincérité. Un Troll se met en mode turbo s’il arrive à convaincre qu’il a vraiment quelque chose à dire, ce qui serait le cas s’il était sincère, mais qui n’est évidemment jamais le cas.

            La révélation par Libé que les Trolls ont en général 15 ans a jeté un grand trouble dans mon âme : je comptais beaucoup sur les générations futures !

    2. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Vu des pays anglo-saxons et nordiques , ce qui est incompréhensible c’est que Fillon soit encore candidat , et qu’on trouve des français et des françaises pour trouver ça normal .

      Et pour une fois , je me sens très anglo-saxon .

      1. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        Exactement. La corruption, on en a de malheureux exemples un peu partout, dans tous les pays.
        Mais que la majorité des dirigeants d’un parti choisissent de maintenir un candidat qui encourt des soupçons si précis et si lourds d’avoir organisé des emplois fictifs – c’est-à-dire d’avoir piqué dans la caisse soyons clair – c’est effectivement ahurissant.
        Le culot d’oser se présenter à l’élection dans ces conditions !

    3. Avatar de Armelle
      Armelle

      Ah non Anna ! Parce qu’il baisserait dans les sondages Fillon serait le bon cheval ? Non ça ne peut pas tenir un truc pareil. Ce que vous semblez occulter, c’est le programme de Fillon ! Il peut toujours vociférer qu’il remettra les finances de la France à flot mais faut voir à quel prix et qui va payer !
      Je ne parle même pas de ses grandes magouilles sur le dos de sa femme probablement car elle semble tomber de l’armoire complet.
      Un président qui va demander aux plus fragiles de faire des efforts pendant que lui s’est renfloué avec l’argent de l’Etat…. très endetté, et celui-là même qu’il veut sauver ? Non non, vu de cette Belgique, c’est une erreur croyez-moi.

  54. Avatar de Nyssen
    Nyssen

    Messieurs Mélenchon et Hamon, faites vite, laissez vos ego de côté, abandonnez votre candidature au profit de l’une de ces dames : Christiane Taubira ou Martine Aubry.
    Mais il faut faire vite, le 17 mars approche s’il faut s’entendre sur un programme minimum et également convaincre les parrains pour qu’ils déposent bien leurs signatures au C.C.
    Un deuxième tour mettant en face M. Le Pen et l’une de ces dames aurait une certaine gueule ?
    L’un et l’autre restant sur ses positions, c’est effectivement la défaite des gauches….

  55. Avatar de Asclépios
    Asclépios

    Réaction au dernier billet de monsieur Jorion:

    – La défiance de Mélenchon envers un Hamon, lesté d’un PS de droite, est légitime. Combien d’électeurs de 2012 pris pour des pigeons, un peu de sérieux!
    – Pour Hamon, se délester des cinq ans de Hollandisme est nécessaire, s’il veut sérieusement se rapprocher de la France insoumise. Ce n’est pas impossible, c’est juste envisager une scission en deux du PS dans le mois qui vient!… Pourquoi pas, ce n’est pas irréaliste, c’est seulement un séisme politique majeur…
    – Ensuite, Mélenchon et Hamon se rejoignent sur une candidature commune… qui ne soit ni l’un ni l’autre… Alors qui? Madame Taubira? Quelqu’un d’autre de consensuel à gauche (je veux dire, vraiment à gauche)?

    1. Avatar de Calembredain

      Moi aussi je réponds au dernier billet de Paul Jorion : c’est à la fois mesquin et malhonnête de procéder par cette forme de chantage à la « victoire ». Mesquin, d’abord, de réduire les oppositions à ce débat à l’exigence d’un ralliement de l’un à l’autre. Car s’il y en a bien un qui exige un ralliement, c’est vous ! Car que proposez vous d’autre, pour qu’il y ait victoire à la présidentielle qu’un rapprochement-ralliement ? Donc s’il y a des oppositions, c’est à votre demande. C’est vous qui créez ce débat stérile !
      Ensuite, je suis désolé, mais une victoire de Benoît Hamon n’est pas pour moi une victoire. Je me suis battu dans la rue pendant deux mois contre le gouvernement dont il entend aujourd’hui reconduire quasiment tous les sortants comme candidats aux élections législatives. Vous comprenez ça, que ces gens sont de droite, qu’ils nous ont humilié, maltraité, trahi ? Et vous nous demander de bien vouloir sagement nous rallier à ces égos, à ces menteurs et charmeurs de serpent, pourquoi ? Pour gagner avec eux ? Mais ces gens nous ont maltraité encore plus que ne l’avaient fait le gouvernement de Nicolas Sarkozy ! La loi Travail est la PLUS GRANDE régression sociale depuis l’émergence de la Cinquième république. Et donc, il faudrait à se rallier à ces gens, pourquoi bis ? Parce qu’ils ont TELLEMENT massacrer la chance qu’ils avaient d’être au pouvoir qu’ils se sont désormais effondrés dans les sondages ! Les gens ne veulent plus voter pour ces traitres une deuxième fois. Les responsables de l’échec de la gauche, c’est eux ! Et maintenant, Paul Jorion, vous venez leur servir la soupe et dire que ceux qui seront les responsables de l’échec aux futurs élections sont ceux que le gouvernement a gazé au lacrymo, sont ceux qui sont restés CONSTANTS dans leurs idées, sont ceux qui se voient reprendre une partie de leur programme, sont ceux qui ont tant travaillé à son élaboration ?
      Vous pouvez comprendre, monsieur Jorion, qu’on a des principes ? On vous demande même pas d’être d’accord ! Vous avez bien le droit de nous trouver excessif, de trouver qu’on exagère, mais est-ce que vous pouvez respecter notre position sans nous accuser de vouloir perdre ? On a le droit d’avoir une analyse de la situation différente ? La voilà, mon analyse différente de la vôtre : si Benoît Hamon gagnait la présidentielle, il ne serait pas capable de mettre en œuvre un programme qui irait contre les politiques néolibérales. A peine serait-il capable de mettre en œuvre son revenu universel. Et le résultat, ça sera quoi, à votre avis, monsieur Jorion ? Eh bien, dans cinq ans, ce sera un BOULEVARD pour le Front national, car la vie des gens ne se sera pas améliorée, parce que la haine du parti socialiste aura fini de détruire la confiance des gens dans les institutions de ce pays et qu’au lieu de se tourner vers la solution positive de l’assemblée constituante, ils se tourneront vers la solution négative de l’autocratisme. Vous avez le droit de ne pas être d’accord, mais cessez donc de nous insulter, cessez de nous prendre pour des adulateurs d’un homme providentiel. Ayez un peu de respect, car le dialogue va dans les deux sens. Je suis extrêmement déçu par cet acharnement qui nous fait surtout à la fois perdre du temps et nous combattre entre nous, alors que ça fait plus de huit ans que je lis régulièrement votre blog.

      1. Avatar de Signoret
        Signoret

        Exactement ce que je pense et à mon avis la majorité des insoumis qui suive ce blog. Merci Monsieur.

      2. Avatar de Chabian
        Chabian

        Répondant au mot de Paul Jorion, oui, je trouve que ce chantage sur un mode très affectif (victoire collective contre perte individuelle) n’a pas lieu d’être (sérieux). Paul ignore-t-il qu’il y a une « victoire à la Pyrrhus » ? Par exemple une victoire de Hillary Clinton eut-elle vraiment été telle, une fête collective, malgré tout ce qu’on sait déjà de Trump ? N’est-ce pas Sanders qui est victorieux pour le mouvement lancé derrière lui ? (Ségolène eut-elle été tellement mieux que Sarkozy, malgré qu’il fut une catastrophe..). On a fait, je sais, ce procès aux socialistes allemands radicaux de 1918 (après l’assassinat gouvernemental de Liebnecht et Luxembourg) d’avoir échoué à faire barrière à Hitler en refusant de se rallier à une « gauche de gouvernement ».
        Mais les Insoumis ne sauraient considérer une victoire du PS comme une victoire (dans l’état actuel du PS ‘soutenant’ Hamon) et bien des socialistes ne pourraient considérer comme une victoire l’élection de Mélanchon. Il y a donc un énorme chemin, semé d’embuches, ou les deux candidats et les deux groupes doivent d’abord travailler sur eux-mêmes ! Il faut aboutir à un accord en béton, sans traquenard, pour que la confiance soit là et la fête ! Dès lors le chantage à la fête collective est un traquenard, qui masque le travail à faire.
        Ce travail est à faire d’urgence, c’est vrai, car une victoire de Fillon et plus encore de Marine le Pen serait une défaite très amère et très dangereuse. Travaillons éventuellement à ce qui serait déjà un travail de compromis, discutons à partir du programme de Melenchon et du programme de Hamon.
        Et ne jetons pas d’anathèmes. Ne nous disputons pas. Rappelons-nous une fois pour toute que le responsable est le duo Hollande-Vals.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          N’est-ce pas Sanders qui est victorieux pour le mouvement lancé derrière lui ?

          Ahhh, c’est Sanders le grand vainqueur ? Faudrait prévenir les amerlocs, y a un Agent Orange qui fait le guignol dans le bureau oval en tant que POTUS depuis 4 semaines. Évidemment, si c’est une belle victoire comme celle-ci dont on rêve pour la France, faut le dire tout de suite, ça éclaire les débats.

      3. Avatar de Armelle
        Armelle

        « si Benoît Hamon gagnait la présidentielle, il ne serait pas capable de mettre en œuvre un programme qui irait contre les politiques néolibérales.  »

        Existe-t-il un candidat capable de faire plier la finance, les lobbys, etc, sans un soutien actif très fort des électeurs ? Je ne pense pas que les chamailleries constituent un soutien véritable et surtout efficace. Les politiques ne parviennent plus à construire une stratégie. Il appartient alors aux électeurs de gauche de se mettre au travail et de pousser l’accouchement.

      4. Avatar de Yannick L
        Yannick L

        @Calembredain

        « Faire de la politique ou pas », tel est le titre de l’article sous lequel nous nous exprimons. Et bien « faire de la politique », c’est exactement ce que fait le blog de P.J. dans le cadre de ces élections, puisqu’ici l’équipe entend « remettre les pendules à l’heure et les gens dans le droit chemin » (je mets des guillemets car citation à peine modifiée) ! Contrairement à ce à quoi je m’attendais, on ne parle pas ici de disséquer objectivement ce qui se trame. Non, c’est TSM (tout sauf Mélenchon) et HOYC (Hamon on y croit) – sinon la droite passe et c’est-la-faute-à-Mélenchon-point-barre. On est loin des excellentes analyses systémiques et distanciées auxquelles nous avait habitués ce blog. Les élections sont toujours un excellent catalyseur facilitant certains prises de conscience. Moi qui espérait trouver ici un peu de raison au milieu de ce gros fourbi que s’annoncent être les présidentielles, j’ai l’impression de commenter sous un article du Monde.

      5. Avatar de Dissonance
        Dissonance

        @Calembredain et consors

        Vous vous exprimez sur le blog d’une personne qui pour avoir eu quelques analyses économiques justes il y a de ça plusieurs années, n’en a jamais tiré les pleines conséquences au point qu’il milite activement, voici quelques semaines encore, pour une candidature du très P.S. compatible Piketty, grand adepte de la légitimation du capitalisme par l’impôt.

        A quoi vous attendiez-vous d’autre que ce navrant plaidoyer exonérant (une fois de plus) le P.S. de 30 ans de trahisons? La ligne éditoriale de ce blog me semble pourtant claire depuis longtemps.

        La seule chose que je ne saisis pas encore tout à fait c’est la raison pour laquelle le blog de Lordon se trouve encore dans la blogroll du site tant les divergences entre Lordon et Jorion se font de plus en plus manifestes à mesure que le temps passe.

  56. Avatar de Ermis Télémos
    Ermis Télémos

    D’aucuns savent que j’ai une vue bien réduite….Mais je ne comprends pas très bien (à la nuit tombante)……. »Quitter ses charentaises » ( (de la volonté de perdre) …Les « bottes de cinq lieues » de la volonté de gagner….Pourquoi faire ??????????
    Alors que les chars du présent roulent dans les ornières du passé….Alors que nos institutions permettent une  » affaire »Lagarde ……../www.franceculture.fr/emissions/les-discussions-du-soir-avec-antoine-garapon/le-proces-lagarde-et-limpossible ……16-02-2017(France C. 22.15) Alors que rester couché (sans charentaises) …& laisser trainer les bottes de SEPT LIEUES*….Alors que l’on reste & restera (?)….couché après avoir délégué à un individu de des pouvoirs qu’il n’a pas en réalité…. Ce de la part la constitution…..Me laisse réveur ou cauchemardesque……Y-at-il encore de la lumière….??????
    * Il y en a 2….j’ai recompté…..qui franchisent 7 lieues !

    1. Avatar de Claude Animo
      Claude Animo

      Bottes de sept lieues: le petit Poucet ou le petit Poussif ?

  57. Avatar de Arnaud
    Arnaud

    Sur le marché ce matin, en plein Grenoble, distribution de tracts: 5 votants du FN dont un ancien collègue!. Il se sont un peu fait brancher par les gens mais sinon: pas de complexe, j’étais vraiment très surpris de les voir la comme ça.
    « On est le premier parti de France », « il faut essayer Marine », « allez madame un peu de lecture », « je suis émigré italien ». Un discours parfaitement rode, inoxydable, très efficace, l’euro, la défense de l’emploi, et a cause des socialistes on est plus fier d’être Français, il a fallu les attentats pour qu’on ose le bleu blanc rouge etc etc…
    Et le gars de l’échoppe voisine très fier de me montrer sa photo avec Marion tout en me disant que mon candidat est un con à proposer 800 euros déjà tout le monde pour ne rien foutre et que nous sommes une bande de fainéants.
    Mais j’y crois!

  58. Avatar de Armelle
    Armelle

    ça doit faire bien de saboter les bonnes volontés, ça fait le gugusse savant qui voit l’avenir avant tous les autres. Dans l’avenir pourtant les possibles sont nombreux ; ils peuvent être mille ou dix mille.

    Comme personne ne tient à la place de première dame, et que chacun des candidats tient à sa place en haut du perron, ne pourrait-on pas avoir une présidence à deux avec une tierce ?

    1. Avatar de adoque
      adoque

      Et oui Armelle !
      un triumvirat où il y aurait au moins une femme et au moins un homme 😉

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Il reste 9 jours pour sortir de l’absurde !

      C’est beaucoup finalement , compte tenu de la précipitation ( bienvenue) des événements .

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Bof, tant que sa petite entreprise ne connaît pas la crise. Telle est la simple et évidente réalité qui sont de tous temps réinventé, même par ceux qui pensent qu’ils lavent plus propres que leurs semblables.

  59. Avatar de Kay
    Kay

    Personne ne pourra me convaincre de voter à l’extrême droite, à droite, ou à droite complexée.
    M. Hamon est de droite car il fait partie d’un parti qui a renié toute valeur humaniste.
    Nous l’avons vu dans la répression sociale dont le PS est responsable, la loi El Khomri, etc…
    On peut tromper une fois 1000 personnes, mais pas 1000 fois une personne.
    Mais visiblement M. Hamon arrive à faire illusion de manière remarquable !
    Quand à la consolation ? alors là ????

  60. Avatar de vigneron
    vigneron

    L’agriculture est sauvée ! Le « problème numéro 1 de l’agriculture française* » est disparu ce jour.

    *Dixit Monsieur le 28.02.2016 sur iTélé à propos de X. Beulin.

    1. Avatar de Dup
      Dup

      Mr Beulin et sa famille ont droit au même respect que quiconque, faire allusion à des propos qui datent de plus d’un an dans un tel procédé est indigne, honte au modérateur qui a laissé passer ça. La Vigneron, c’est carrément minable.

      1. Avatar de Julien Alexandre

        À outrance, outrance et demie…

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Mais non mais non, je cherche juste, et très charitablement, à avertir Monsieur d’un malheureux « Total dérapage » à la Filoche.

      3. Avatar de DUP
        DUP

        J’ai perdu mon père il y a 3 mois des suites d’une maladie qui a de forte chance d’être liée à sa vie d’agriculteur prisonnier du système agro-industrio-pharmacetico-financier. Et c’est moi qui doit venir vous demander de respecter le deuil de la famille Beulin. C’est toi qu’a dérapé Vigneron, point barre.

        1. Avatar de Paul Jorion

          Mes respects à la famille Beulin.

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        Désolé.
        Le mien aussi c’est le boulot et surtout la Seita qui l’ont tué. Lui serait pas venu à l’idée pour autant, comme le tien j’imagine, de s’en prendre au président de la FNSEA ni au ministère du budget, moi non plus d’ailleurs.
        Ps : on n’est jamais « prisonnier » quand on a les clefs sous la main.

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        Et, ne te déplaise, les tribuns procureurs qui se complaisent et font carrière à désigner de leur vindicte qui leur chante pour le bien de leur soit-disant cause, je persisterai à les désigner.

      6. Avatar de DUP
        DUP

        Quand on a les clefs, on est jamais prisonnier que du sort de ceux qu’on aime si on claque la porte. J’ai jamais manqué de rien dans ma jeunesse.

  61. Avatar de Etienne
    Etienne

    Je crois que nous sommes à l’aube d’une transition politique où le citoyen aura beaucoup plus à dire. Les blockchain ( je les comprends comme étant un système d’auto contrôle ) vont peut être permettre de purifier les comportements politiques inadéquats et renforcer les bonnes décisions ( celles qui par exemple sont en accord avec la vie en communauté (planétairement). Le rôle du politique évoluerait en un rôle de communicateur orchestrant, de conseiller, de transmetteur d’idées. On ne voterait plus tant pour une grande gueule mais plutôt pour une capacité prouvée à organiser un changement. Les décisions deviendraient les clés et non plus la personne en qui on place sa confiance sans savoir les décisions qui seront prises pour arriver au programme politique. Cette vision doit encore mûrir. Qu’en pensez vous?

    1. Avatar de Kay
      Kay

      A une époque je pensais comme vous. Mon truc c’était la « véritable démocratie »(le tirage au sort).
      Mais en y repensant, la politique c’est comme une bonne vieille partie de jeu de rôle sur table, les règles auront beau êtres splendides, si les participants sont de mauvaise foi, l’ambiance reste pourrie.

      1. Avatar de DUP
        DUP

        Excellente comparaison, ça sent le vécu 😉

    2. Avatar de Dissonance
      Dissonance

      @Etienne

      La pertinence des blockchains reste totalement soumise au bon vouloir des informaticiens qui les codent et les contrôlent. Le libre accès au code source n’est d’aucune utilité à Mme Michu qui ne connait rien à la programmation informatique, et qui ne sait même pas faire un copier/coller.

      Les blockchains offrent en fin de compte une n-ième illusion de démocratie qui dissimule (mal) l’émergence d’une aristocratie technologique.

      1. Avatar de Etienne
        Etienne

        Bonjour, Merci de m’avoir éclairé un peu sur la technologie Blockchain. Dans mon esprit je voyais enfin sur écran les millions de gens en accord avec des souhaits qu’ils ne voient parfois pas du tout exhaussés après leur vote. Si par exemple je demande qui désire manger des pesticides, qui dira oui? Et pourtant il y en a plein dans toute notre malbouffe. Qui désire faire la guerre à un pays tel ou tel? presque personne dans le milieu citoyen ne le désire. J’oublie aussi probablement un peu vite que je vis ici au crochet de pays qui m’ »offrent leur matières premières par exemple ». Je n’ai aucune solution globale ,et encore moins unique. Je me pose des questions. Merci a vous tous, d’accord, pas d’accord,en colère aussi, de plus en plus mais qui ont au moins la sagesse de l’exprimer et surtout de laisser tous ou presque s’exprimer. Car la solution en définitive viendra du partage.

    3. Avatar de MerlinII
      MerlinII

      @Etienne
      Votre ‘Je crois que » est un pressentiment, une idée d’un futur possible, une espérance, une attente.
      Nous savons bien que la réalité se joue de nos attentes
      Quelqu’un la dit, la sortie du capitalisme ne peut se faire que si elle se fait d’abord dans les têtes, et si un autre modèle plus désirable vient le supplanter.
      J’ai l’impression que cette idée (ce modèle) est encore bien peu développée, trop confuse, trop abstraite, trop anxiogène.
      On est sur le Titanic mais on reste à bord, parce que se jeter dans les eaux noires et glacées de l’inconnu ça n’incite pas à la baignade.

  62. Avatar de Dup
    Dup

    http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/02/19/melenchon-presente-sa-strategie-de-relance-economique_5082074_4854003.html

    Mr Jorion, vous qui avez reconnu que le programme de la FI est « excellent » (je n’ose penser que vous vous êtes prononcer sans vous renseigner un minimum avant). Je vous propose de lire les commentaire de cet article pour voir le type d’énergumènes aux côté desquels vous vous rangez. Comment pourrez vous justifier dés lors qu’il n’y a pas de TINA au milieu de cette horde de « c’est ça et demain on rase gratis » qui n’ont même pas l’idée qu’il y ait un cadre dont on puisse sortir? Le travail de tous ces gens qui ont élaboré le programme de la FI est il à jeter par ce que leur tête d’affiche parle trop fort ?

    1. Avatar de Macarel
      Macarel

      Mr Jorion exècre Mélenchon. Mélenchon ou Satan c’est pareil !

      1. Avatar de Julien Alexandre

        Nuance papillon : Satan a eu la courtoisie d’être au préalable un ange avant de se changer un démon.

      2. Avatar de Dup
        Dup

        Le plus satanique reste quand même mamon . C’est bien joli la dérision mais sur le fond que dalle. De même pour Vigneron ci dessus quand je lui tend la perche sur le bonapartisme de Monsieur comme il dit, pas le moindre début d’argumentaire. C’est surprenant, on dirait que quelque part vous ne cherchez pas vraiment à détourner les insoumis de leur vote… acte manqué quand tu me tiens 😉

        Sur 5 heures de chiffrage on aurait quand même pu s’attendre à quelques remises en cause… Au moins un minimum de mauvaise foi que diable! Il est mal barré Hamon avec des soutiens comme ça 🙂

        1. Avatar de Julien Alexandre

          vous ne cherchez pas vraiment à détourner les insoumis de leur vote

          Exactement ! Pourquoi ? Parce qu’une bonne partie ira alors voter pour Le Pen plutôt que pour Hamon, Macron ou Fillon. Qu’ils restent avec Méluche.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Dans la démarche hors-partis, et donc nécessairement et par essence hyper-individualisée, Macron est assurément plus bonapartiste encore que Monsieur mais sur les autres signes forts du logiciel bonapartiste il ne l’est juste plus du tout, sauf, je l’espère, pour sa victoire, seule chance à ce jour contre la réaction Pénienne ou Fillonienne.

      4. Avatar de Bruno Giroux
        Bruno Giroux

        « Exactement ! Pourquoi ? Parce qu’une bonne partie ira alors voter pour Le Pen plutôt que pour Hamon, Macron ou Fillon. Qu’ils restent avec Méluche. »

        Pardon ? Vous vous rendez compte de l’ambiance que vous mettez ici avec votre ami Vigneron ?

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Je préfère mettre l’ambiance ici plutôt que de voir la marine à l’oeuvre dans le pays. Mais chacun son échelle de priorités, je ne juge pas (bon si un peu quand même).

      5. Avatar de Bruno Giroux
        Bruno Giroux

        Vous ne voulez même pas chercher à comprendre pourquoi des gens qui vous lisent veulent voter pour Mélenchon ? Où est l’extrémisme dans son programme ? Quel rapport avec lepen ?
        Je pensais trouver autre chose ici… Mais je suppose que vous allez me dire d’aller voir ailleurs.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Depuis quand est-ce un mystère le vote Mélenchon ?!? Y a rien de mystérieux là-dessous…
          Tout le monde est toujours bienvenu pour débattre !

      6. Avatar de Bruno Giroux
        Bruno Giroux

        « Tout le monde est toujours bienvenu pour débattre ! »

        Relisez-vous, ce n’est pas l’impression que vous donnez. Là vous venez de décréter que j’étais lepéniste en puissance, merci ^^ !

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Sens de la nuance Bruno. J’ai bien dit « une partie » de l’électorat de Méluche. Ce qui laisse une autre partie, dans laquelle vous vous trouvez, cqfd.
          20 % des électeurs de Mélenchon étaient des électeurs de… Sarkozy en 2012. C’est pas moi qui l’invente.

      7. Avatar de DUP
        DUP

        L’argumentaire est facilement retournable. Pourquoi voudriez vous que l’on vote utile alors que nous l’avons pour la plupart déjà fait en 2012. Mélenchon à ce jour conserve un électorat similaire à 2012. Allez donc chercher pouille à Mr Macron si vous voulez trouver un coupable pour une hypothétique accession au pouvoir de lepen. En plus vous savez bien qu’au deuxième tour on choisira la peste avec vous face au choléra. C’est quand même fort que vous veniez reprocher à Mélenchon de tenir sa ligne alors que vous avez gouverné 5 ans grâce à son appui au second tour. Si on a un second tour Macron/Fillon vous risquez de vous mordre la langue, je vous le dit.

      8. Avatar de Bruno Giroux
        Bruno Giroux

        Julien Alexandre : ok, ok. De Sarkozy à Mélenchon, c’est le grand écart… j’ai du mal à comprendre.

        vigneron : D’accord, il y a des points communs à leurs programmes, mais quid des différences ? J’ai passé du temps à écouter ce qu’il avait à dire, j’ai regardé le truc de Dimanche. Et je n’arrive pas à comprendre comment on peut le mettre dans le même sac ? Son discours et celui de ses collègues est rationnel, pas dans la xénophobie, sur la politique extérieure il se range plutôt du coté de l’avis de l’ONU (par exemple sur la Syrie).. beaucoup de ses propositions me semblent rejoindre ce qui est dit ici… Donc mes modestes moyens cérébraux ne comprennent pas.
        En fait, se serait la seconde fois que je vote, Hamon à eu ma voix aux primaires, mais je votais surtout contre Valls. Je n’ai pas confiance dans les cadres du PS,la loi sur la corruption m’a achevé.

      9. Avatar de vigneron
        vigneron

        Bruno, plutôt que de perdre son dimanche à regarder un énième episode d’entre-soi youtube de propagande tutoyante, attendre une confrontation avec des opposants ou quelques journaleux sagaces pour juger de la chose.
        Mais quand on a fait la bêtise (dans l’hypothèse de favoriser Monsieur) de voter Hamon pour expulser Valls, le plus cohérent est de voter à nouveau Hamon, amha.

      10. Avatar de DUP
        DUP

        Vigneron : la dernière partie du chiffrage a été la confrontation avec 4 journaliste pas vraiment complaisants : BFM, Le figaro, et deux autres dont je me souviens plus mais pas vraiment le style Libé. Mélenchon a été très courtois, Généreux fidèle à lui même et on retiendra une excellente prestation de Liem qui bien que très nerveux a apporté des arguments solides.

      11. Avatar de Bruno Giroux
        Bruno Giroux

        Ah, et il avait quand même invité 4 journalistes qui l’ont, lui, Généreux et Liem Hoang Ngoc, interrogés de manière assez poussée. C’était dans la dernière heure et ça a clôturé leur émission si jamais vous voulez jeter un coup d’oeil.

      12. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ah ok, il avait amené ses petites mains diplomées pour gérer l’intendance. Evidemment c’est plus facile comme ça, et en même temps tout l’monde a pas eu la chance d’avoir fait l’Ena pour embrouiller élégamment les fouille-merdes dans un grand oral.

      13. Avatar de vigneron
        vigneron

        Les deux secrets de la politique économique profonde de Monsieur :
        – L’Intendance suivra !
        – La politique de la Frannnnce se fait pas à la corbeille !
        http://www.ina.fr/video/I00012580
        http://www.ina.fr/video/I00013080

    2. Avatar de Bruno Giroux
      Bruno Giroux

      Ce n’était pas dans l’idée de favoriser Mélenchon, mais surtout de ne pas se retrouver avec quelqu’un comme Valls aux présidentielles.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        J’entends bien mais vous avez ce faisant contribué au sciage de la branche de Monsieur.

  63. Avatar de Mathieu Van Vyve
    Mathieu Van Vyve

    Et tout cela à cause d’un système électoral qui date du XIX (une présidentielle à deux tours, où on ne peut voter que pour un candidat).

    Alors qu’il y a plein de manières d’organiser une élection qui éviterait toutes ces discussions « stratégiques »:
    – un vote où chacun indique son ordre de préférence des candidats (par exemple, avec ça, Jospin aurait été élu à la place de Chirac en 2002 -http://www.math.cornell.edu/~goldberg/Math1340/FairestVote.pdf)
    – ou un système non présidentiel à la proportionnelle, où les partis doivent se mettre d’accord sur un programme de coalition *après l’élection* et que le rapport de force soit révélé par les votes. C’est absurde de faire cela avant…

    1. Avatar de MerlinII
      MerlinII

      @Mathieu Van Vyve
      Enfin un commentaire qui ouvre une fenêtre !

      Tout à fait d’accord là-dessus. Il y a bien d’autres façons d’organiser le choix des électeurs.
      J’ai passé la majeure partie de mon expérience professionnelle dans l’agro-alimentaire et j’ai pratiqué l’analyse sensorielle dont le but est soit de faire ressortir « rationnellement » des chois subjectifs (analyse hédonique: j’aime / j’aime pas), soit de caractériser un produit à l’aide de descripteurs (analyse descriptive).

      Par exemple si on demande aux électeurs de classer par ordre décroissants leur trois candidats préférés parmi tous les candidats (3 points pour le premier, 2 pour le second, 1 pour le 3è et zéro pour les autres) on obtient des résultats bien différents qu’avec le scrutin actuel qui lamine les candidats qui font consensus, et qui au contraire favorise les clivages, au risque de faire ressortir le plus discriminant (sans parler de l’abstention qui disqualifie tous ceux qui ont une opinion mais dont l’expression est confisquée au profit des « grandes gueules »)

  64. Avatar de m
    m

    Dimanche 19 février 2017, a 22 h 31, après avoir prêté une attention particulière dans la presse du week end aux échanges entre factions politicardes … Et dire que je pensais changer d’avis et aller voter !

  65. Avatar de Rosebud1871
    Rosebud1871

    Scoop inédit sur ce blog :

    [Contenir Mélenchon, c’est la mission que se sont donnée les plus à gauche des socialistes. «On lui assure un flanc gauche qui évite que certains électeurs se tournent vers Mélenchon» ]

    Impératif non-autoritaire : cherchez l’auteur……google caftera.
    Contention ou contenance ?

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Définition du scoop par Rosebud : reprendre une information publique publiée il y a… 5 ans… et prétendre que c’est un scoop.

      Chapeau l’artiste. Prochaine révélation : « Mitterrand, fossoyeur du communisme ». Non, pas vrai ?!?

  66. Avatar de Macarel
    Macarel

    Quand l’on constate la haine qui se déverse envers le personnage de Mélenchon sur ce blog, il est clair que la gauche ne sera pas au second tour. Mais il est vrai que ce doit être parce que pour tous ces détracteurs Mélenchon = Fidel Castro = Chavez = Amaninedjad = Kadhafi = Poutine = Xi jingping, pourquoi pas Kim II sung tant qu’on y est.
    Si ce n’est Robespierre, ou Saint Just, ou carrément Belzébuth !
    Tremblez braves petits soldats du P »S », le croque mitaine veut vous manger tout cru !
    Je n’appelle pas cela faire de la politique, j’appelle cela du dézingage en règle.
    Mais ne venez pas pleurer lorsque l’on en aura pris pour 5 ans du « vertueux père austérité » Fillon, ou du « promoteur de l’ubérisation à tout va de la société » Macron. Car il y aura toujours assez de petits soldats à « gauche » pour empêcher la grande sorcière Carabosse d’accéder au Palais.
    Décidément une seule chose sur laquelle l’on peut tomber d’accord c’est que l’espèce est mal barrée, et les français en particuliers.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Kestuveufaire kantusragrand ?
      Salarié !

    2. Avatar de François Corre
      François Corre

      « …la haine qui se déverse envers le personnage de Mélenchon… »
      Euh…Alors là, on ne doit pas lire les mêmes commentaires…! 🙂

  67. Avatar de Macarel
    Macarel

    « Se débarrasser du capitalisme est une question de survie », je suis d’accord.
    Mais au vu, des haines recuites entre gens de gauche, l’on n’est pas près d’un début de commencement de sortie du capitalisme.
    Ce qui confirme mon intuition que le capitalisme crèvera du fait de ses excès tant dans les domaines sociaux, qu’environnementaux, plutôt que du fait qu’il aura trouvé des adversaires politiques assez solides, unis et déterminés pour le terrasser.
    Mais lorsqu’il crèvera après avoir tout dévoré, il n’y aura plus grand monde ici bas pour faire des commentaires. Dieu reconnaîtra les siens…

    1. Avatar de Dup
      Dup

      Il se sauve toujours quelques lemings, lorsque on aura fini d’exploiter toutes les ressources il y en aura une nouvelle : l’énorme tas de poubelle sur lequel nous camperons…

    2. Avatar de MerlinII
      MerlinII

      @Macarel +1

  68. Avatar de CloClo
    CloClo

    Oh julien c’est quoi ce bazar tous mes commentaires sautent ! ?

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Arrête de provoquer CloClo… tu vaux mieux que ça.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Rhooo, quand je vois les échanges hein..

        Non mais bon, Monsieur Attali ment dans l’échange avec Monsieur Mélenchon au sujet de la comptabilité de la dette d’un Etat dans l’Union. Quand Mélenchon dit que l’Union n’est pas endetté et qu’elle pourrait emprunter 14000 milliards, MONSIEUR Attali lui dit qu’on ne peut pas le compter deux fois puisque c’est déjà la dette des Etats ce montant dans la vidéo collé par Bidochon ( à 22 mn) . Or il ment, l’UE pourrait le faire comme les USA, car l’UE, elle est pas endettée, à la façon du système nord américain comme on le comprend très bien dans cet extrait de wiki :

        « Les dettes des États, municipalités et des collectivités locales des États-Unis sont des dettes publiques qui ne sont pas comprises dans l’agrégat officiel dettes publiques totales des États-Unis. Les dettes des collectivités locales américaines sont la plupart du temps exclues des présentations de la dette publique des États-Unis. En Europe, au contraire, les dettes des collectivités locales sont systématiquement incluses lors des présentations de la dette publique. Par exemple, la dette publique au sens de Maastricht inclut les dettes publiques locales. Cette différence de comptabilité fausse la plupart du temps les comparaisons entre la dette publique des États-Unis et celle de l’Europe. »

        Vidéo de Bidochon plus en échange avec vigneron :

        https://www.youtube.com/watch?v=iH9qtO2l0rA

        C’est bon, j’ai été un sage docile avec l’autre MONSIEUR ? Lorsque la liberté de blâmer et d’invectiver n’est plus légère alors on sent venir anastasie.

      2. Avatar de Anna
        Anna

        Mes commentaires ne passent pas: vous les rejetez lâchement. On n’aime pas l’opposition chez Jorion ? Vraiment un petit con de merde.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          C’est gracieux « Anna » ! L’incitation à la haine, le conspirationnisme et les insultes ne font pas partie des choses acceptées sur le blog. Je vous conseille de vous appliquer vos propres conseils :

          Et si les Français se mettaient à rechercher la vérité ailleurs que dans leurs journaux financés par des puissances d’argent voyant dans la guerre et le terrorisme sur le territoire français de quoi faire encore plus de fric ?

          Vous connaissez le chemin : faut tourner à droite et c’est tout au fond.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ok Cloclo, sauf que le total de la dette des Etats fédérés et des collectivités locales US, c’est entre 16 et 17 % du PIB seulement. Et n’oublie pas qu’une bonne partie de la dette fédérale US enregistrée (30 %), ben c’est les réserves Sécu et autres des zuniens, retraites en particulier… En France c’est du hors-bilan.
        http://www.usgovernmentdebt.us/national_debt
        https://www.thebalance.com/who-owns-the-u-s-national-debt-3306124

  69. Avatar de ExpatCanada
    ExpatCanada

    Personne ne peut légitimement penser que monsieur Melenchon appliquera le programme qu il défend.

    Cependant il a su mobiliser pour en réaliser un, l apprendre et le défendre.

    pour cela il mérite considération.

    1. Avatar de DUP
      DUP

      Peut on légitimement que des candidats sans programme vont en appliquer un?
      Au moment du choix combien mériterons considération?

  70. Avatar de CloClo
    CloClo

    Personnellement je pense qu’il n’y aura pas d’autre salut que de salut européen et tous ces gougnafiers la piétinent ou la dénaturent et l’enlaidissent.

    Je les méprises tous, et préfère amplement les paradis artificiels. Alors qu’Il pourrait être à porté de main pour peu qu’on veuille bien ouvrir la porte. Mélenchon est cohérent, Attali ne cesse de le dire, mais au niveau européen précise-t-il, à raison d’ailleurs.

    Maintenant question, comment on y monte avec cette cohérence ? Avec Hamon ? Je n’y crois pas une minute, je connais trop bien tous les régiments d’élus du PS à sa solde, du général au sergent, des mercenaires qui vont juste à la soupe avec en bandoulière la DHDDH pour faire genre. Bref, enfin, on peut donc être très énervé de voir ça.

  71. Avatar de J. Gorban
    J. Gorban

    juste ce commentaire après la lecture de « http://www.pauljorion.com/blog/2017/02/19/presidentielle-les-charentaises-de-la-volonte-de-perdre-et-les-bottes-de-cinq-lieues-de-la-volonte-de-gagner/ »

    il ne s’agit pas de perdre ou de gagner, juste de comprendre que le retour du mouvement social gagnant sur le devant de la scène ne peut se faire qu’en refusant l’alliance mortifère avec la gauche de la droite.

    et de toute façon, JAMAIS aucune avancée sociale n’est dû aux partis de gouvernement :
    en 1936, le front populaire n’avait pas les congés payés dans son programme (sans doute trop révolutionnaire et risquant de faire fuir les radicaux soc …..), ce sont les grèves et la peur des rouge qui ont amené ces congés pour des hommes et des femmes qui n’avaient pour seul horizon que de trimer jusqu’à la mort.
    en 1968, que je sache, ce n’est pas un gouvernement de gauche qui a augmenté, comme jamais le sùmic et accordé les libertés syndicales.

    c’est le rapport de FORCE et la peur des possédants de tout perdre qui a toujours permis les avancées sociales

    gagner les élections ou pas, l’essentiel, c’est de se retrouver dans la grève et dans la rue là ou le rapport de force peut s’inverser.

    de toute façon, les possédants ne cèdent que quand ils ont peur sinon ils se gavent au point de mettre en péril leur propre pouvoir.

    la noblesse d’argent vaut bien la noblesse de sang; leur cynisme n’a dégal que leur mépris des faibles et des dominés.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Les gars, c’est bien gentil, mais y’aura plus de 36, en tout cas pas sans 17, et 40.

  72. Avatar de Michel Martin

    Le plus grand problème des libéraux, c’est d’oublier le collectif, le besoin collectif qui ne me semble pas une option philosophique ou politique, mais une part constitutive de notre humanité. Je dirais que chacun de nous a besoin d’avoir une place dans un cadre fraternel et transcendant (qui transcende notre individualisme étriqué). L’ensemble du monde souffre de l’hégémonie individualiste, de l’ordre individualiste qui sévit, avec le sentiment que c’est pour rien ou plutôt le pire.

    Le plus grand problème des socialistes volontaristes, c’est d’oublier l’individu, la personne, et de vouloir faire le bonheur de la collectivité au détriment de ses membres. Le cadre collectif devient oppressif. C’est de ce cadre que notre société moderne a voulu s’extraire. De d’Auguste Comte à Durkheim puis à Touraine, cette question de l’individu et du collectif est posée, sans solution satisfaisante jusqu’ici.
    De mon point de vue, la résolution de cette équation difficile passe par l’apprentissage et la maîtrise d’un savoir faire en intelligence collective. Il me semble indispensable qu’aujourd’hui, les solidaristes, dont je suis, s’emparent de cette question. Les pistes que j’ai pu trouver jusqu’ici (sans la moindre prétention à être exhaustif, mais ceux-là m’ont beaucoup apporté): Elinor Ostrom, Gerard Endenburg, Jo Freeman, Olivier Zara, et en ce moment, le travail d’exploration du couple Beauvillard, tout à fait en ligne avec Elinor Ostrom. Et puis aussi, la mise en pratique dans chaque collectif où j’interviens, afin de confronter, d’acquérir de l’expérience, sortir de “l’onanisme” philosophique. Je crois que c’est une piste possible pour “prionner » ce capitalisme individualiste dévastateur pour les milieux écologiques et sociaux, à tel point qu’on peut facilement l’incriminer, sans responsable clairement identifiable pourtant, de crime contre l’écosystème et l’humanité.
    Pour le moment, du point de vue de la prise en compte de l’intelligence collective, en tant que moyen d’incarner une dialectique efficace et démocratique, je ne vois aucun signe encourageant dans les options politiques qui se révèlent à l’approche de l’élection, quand bien même les propositions de gauche sont tout de même moins catastrophiques de ce point de vue.

  73. Avatar de G L
    G L

    J’ai du mal à imaginer que Hamon ou Mélenchon (mais aussi Le Pen, Fillon ou Macron) aient réellement la possibilité d’appliquer leur programme:

    – dans le cas dit de «cohabitation» (c’est-à-dire d’une majorité à l’Assemblée dont les choix politiques sont différents de ceux du président) le gouvernement constitué définit la politique générale du pays sans tenir compte des orientations du président

    – dans le cas, qui ne me semble pas improbable, où il n’y aurait aucune majorité à l’assemblée le choix serait de garder Cazeneuve ou de dissoudre l’assemblée…

    1. Avatar de Jacquot
      Jacquot

      C’est une question à laquelle la réponse n’est pas connue.

      Il faut tout de même noter que tenir les législatives quelques semaines après les présidentielles renforce la présidentialisation de la Cinquième République, car le nouveau président pourrait compter sur un réflexe de « cohérence » de la part de tous ses électeurs, en les appelant à lui donner une majorité de députés prêts à l’appuyer, ce qui ne serait que simple logique pour lui permettre de gouverner.

      Ce serait sans doute plus facile pour Fillon, Macron ou Hamon que pour Mélenchon ou Le Pen, cependant.

      1. Avatar de Tantale
        Tantale

        Dans le cas de Hamon ce serait de toute évidence une cohabitation au vu des investitures arrêtées.

        A moins qu’il ne se hollandise en cours de route et trahisse son électorat. Ce qui est tout à fait probable.

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Merci. Plus qu’intéressant .
      ((Dommage l’erreur sur le « Diplo » , le slide(corrigé) passe très vite , et les commentaires révélateurs..faut les lire…Une remarque préliminaire dans le transmission est indispensable.))

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Slide (ah non le diplo est totalement indépendant ! Mea culpa !) très problématique. Pas d’erreur, le Diplo est bien une filiale du Monde, so what ? Ben que les titres de propriété ne disent rien en eux-mêmes de la politique éditoriale du canard et que toute la vidéo est donc nulle et non avenue.

  74. Avatar de baleine
    baleine

    Faute d’accord, Paul Jorion a écrit le mot cinq et non le chiffre 7.
    Cinq lieues, un conte :

    Le salut est dans la concorde

    Il était une fois, lorsque Brahmadatta était roi de Bénarès, le Bodhisatta qui prit naissance sous la forme d’une caille. Il vivait dans la forêt d’une colonie de plusieurs milliers de cailles.
    Un jour, un chasseur d’oiseaux découvrit l’endroit où elles vivaient. Il vint alors régulièrement en attraper. Il les attirait en imitant leur cri, et une fois qu’elles étaient rassemblées, il jetait sur elles un filet dont il resserrait ensuite les bords afin de les y emprisonner. Puis il le plaçait dans son panier et, de retour chez lui, il vendait ses proies.
    Un matin, après les avoir toutes rassemblées, le Bodhisatta s’adressa aux cailles :
    – Ce chasseur est en train de décimer nos semblables. J’ai une technique grâce à laquelle il lui sera impossible de nous attraper. A partir de maintenant, dès qu’il jettera son filet sur nous, chacune mettra sa tête entre les mailles. Puis vous prendrez votre envol toutes ensemble pour emporter le filet avec vous. Ensuite vous vous poserez dans un buisson épineux et n’aurez plus qu’à dégager votre tête du filet pour vous libérer. Les mailles resteront prises dans les épines.
    – Très bonne idée approuvèrent toutes les cailles d’une même voix.
    Le lendemain, dès que le chasseur jeta le filet, les cailles firent exactement ce que le Bodhisatta leur avait expliqué : elles s’envolèrent toutes ensemble entraînant le filet qu’elles déposèrent dans un buisson épineux, puis s’en dégagèrent. Lorsque la nuit tomba, le chasseur était encore en train de dégager son filet des épines. Il rentra chez lui son panier vide.
    Sa femme commençait à perdre patience et se mit en colère :
    – Jour après jour, tu rentres bredouille ! As-tu donc un second foyer à entretenir ?
    – Non, lui répondit le chasseur, je n’ai d’autre foyer que le nôtre. Le fait est que ces cailles se sont entendues entre elles. Dès que je jette mon filet sur elles, elles s’envolent toutes en même temps et l’emportent. Puis elles le déposent sur un buisson épineux, d’où il faut que je le décroche maille par maille, et s’en vont. Mais elles n’agiront pas longtemps ainsi unies. Ne t’en fais pas, dès qu’elles commenceront à se chamailler, je les emporterai toutes. Et toi, tu retrouveras ton sourire.

    Puis il prononça ces vers :

    Quand la concorde règle, les oiseaux emportent le filet.
    Mais dès qu’ils se disputent, de moi ils sont la proie.

    Peu de temps après, une des cailles marcha par erreur sur la tête d’une autre. En prenant son envol.
    – Qui donc ose me marcher sur la tête ? cria la seconde en colère.
    – C’est moi, dit la première. Mais ne sois pas fâchée, je ne l’ai pas fait exprès.
    Mais cette réponse ne suffit pas à apaiser la seconde caille. Tout en se disputant, les cailles se mirent à se lancer des railleries : « je suppose que c’est toi toute seule qui soulève le filet, n’est-ce-pas ? »
    Les voyant se quereller, le Bodhisatta se dit : « il n’y a pas de sécurité parmi ceux qui se querellent. Il viendra bientôt un temps où elles ne soulèveront même plus le filet : par là-même elles périront. Le chasseur va saisir sa chance. Si je veux au moins sauver ma famille, je ne peux plus rester ici. »
    C’est ainsi que le Bodhisatta décida de partir avec tous ses proches ; laissant derrière lui les cailles querelleuses.
    Quelques jours plus tard, le chasseur revint sur les lieux avec son filet. Les ayant rassemblées en imitant le cri d’une caille, il le jeta sur elles.
    L’une des cailles dit alors à l’autre :
    – Il paraît que la dernière fois, au lieu de soulever le filet tu t’es pris la tête dedans comme une maladroite et y a perdu des plumes. C’est à ton tour à présent de le porter !
    – Et toi, on m’a dit que tes ailes se sont déplumées au moment de t’envoler avec le filet, répliqua l’autre. C’est plutôt à toi de le soulever !
    Mais pendant que chacune disait à l’autre de soulever le filet, le chasseur resserra les mailles et emporta tous les oiseaux dans son panier.

    Contes des vies antérieures du Bouddha (Jataka).

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Sont cons ces chasseurs bouddhistes, même pas idée de plomber son filet, non non, on fait confiance en la nature querelleuse de la caille bouddhiste et on attend.

  75. Avatar de marc dujardin
    marc dujardin

    A propos de Jean-luc Mélenchon et de Robespierre, J’ai été surpris de la position de Mélenchon sur Robespierre 🙁https://youtu.be/gxvtYn-GGEY) .
    Il faut dire qu’en histoire de France j’ai des lacunes.
    Alors en cherchant un peu j’ai trouvé cette conférence de Guillemin: https://youtu.be/XiM74n8I2Gc
    Robespierre me paraît bien plus proche et Mélenchon fréquentable.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Moi aussi j’aime beau cou ce raccourci Robespierre/Monsieur.

  76. Avatar de Stop aux preneurs de têtes
    Stop aux preneurs de têtes

    Hamon est de droite, Mélenchon est de gauche. Là on comprend mieux donc Mélenchon candidat unique pour la gauche.
    Facile la politique.

    1. Avatar de DUP
      DUP

      Limpide et tellement vrai ! +1

      1. Avatar de François Corre
        François Corre

        Ah…La limpidité n’est plus ce qu’elle était…J’crains le pire pour le flou…!

  77. Avatar de Stop aux preneurs de têtes
    Stop aux preneurs de têtes

    SOCIÉTÉ
    Michel Houellebecq : Les élites haïssent le peuple
    Par AuteurMichel Houellebecq / Samedi 18 février 2017 à 13:15 0
    Michel Houellebecq. Photo © LEEMAGE
    L’incorrect. La chaîne Youtube du ministère argentin de la Culture diffuse une passionnante conférence donnée par l’auteur de Soumission à Buenos Aires en janvier dernier. Extraits choisis d’une véritable feuille de température du paysage intellectuel français.
    Depuis une vingtaine d’années est apparu en France un phénomène assez étonnant, qu’on voit dans beaucoup de médias mais tout particulièrement dans le média dominant, le quotidien de référence le Monde, qui est manifestement un organe central de ce que l’on appelle le “politiquement correct” mais que je préfère appeler le “nouveau progressisme”. […] Immédiatement après 1945 et jusqu’à il y a à peu près vingt ans, les prolétaires, les ouvriers et plus généralement les pauvres bénéficiaient d’un a priori favorable dans les médias de l’élite. Ils étaient considérés comme respectables et leur point de vue considéré comme intéressant. De toute évidence, cette analyse était due à la domination du Parti communiste. Peu à peu, après 1968, cette domination intellectuelle s’est effritée et a subi un coup fatal avec la publication de l’Archipel du Goulag en 1974 par Soljenitsyne, livre qui a vraiment changé l’histoire du monde. Peu à peu, avec le déclin du parti, le respect envers le prolétaire a commencé à décliner. Et on a vu apparaître ce que l’on peut appeler une révolte des élites contre le peuple.

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    Un mot est apparu, celui de “populisme” pour désigner les opinions populaires dont il fallait se défier. […] L’idée a commencé à être exprimée, d’abord prudemment, puis de manière de plus en plus explicite, que le suffrage universel n’était pas la panacée et qu’il pouvait conduire à de grandes aberrations. Il y a eu un cap très important en France en 2005. Un référendum sur un traité européen, celui de Lisbonne, a eu pour résultat un “non” massif de la population. Quelques années plus tard, le traité a été adopté contre l’avis de la population par le Parlement réuni en Congrès. C’était un déni de démocratie vraiment frontal qui ne s’était pas vu en France depuis très longtemps. Parallèlement, le langage employé par les élites pour parler du peuple est devenu de plus en plus insultant. […]

    Entre la population et les élites, le mot “incompréhension” en France est, à mon avis, beaucoup trop faible. Ce à quoi on a affaire, c’est tout simplement de la haine. Et c’est ce même mot de “haine” que j’utilise pour qualifier mes rapports avec différents journaux, spécialement avec le Monde. […] La violence du débat public en France – enfin ce qu’on appelle le débat public et qui a été tout simplement une chasse aux sorcières – n’a cessé d’augmenter. Et le niveau des insultes n’a cessé de monter. […] Depuis l’arrivée de François Hollande, les choses se sont encore durcies et ont monté d’un cran car un phénomène nouveau et totalement imprévu a commencé à se produire. Certains intellectuels français, en particulier Alain Finkielkraut et Michel Onfray, ont déserté le camp des élites pour se rapprocher du camp de la population. Immédiatement ils ont été voués à l’opprobre par l’ensemble des médias, ils ont rejoint le camp des populistes abjects, où il y avait déjà Éric Zemmour et où je passais faire un tour de temps à autre. […]

    On peut se poser la question : les intellectuels français sont-ils massivement passés à droite et devenus réactionnaires ? […] Ce virage à droite n’est pas si net. La vérité, à mon avis, est qu’ils ont abandonné la gauche sans pour autant rejoindre la droite. Ils ont retrouvé quelque chose dont ils avaient complètement perdu le souvenir et même jusqu’à la notion, qui est la liberté de penser. […] La Seconde Guerre mondiale avait profondément discrédité les intellectuels de droite. Pour être honnête, c’était un peu injuste car une partie de ceux-ci non seulement n’a pas collaboré mais a même résisté. […] Et à partir de 1945, l’intégralité du pouvoir intellectuel en France est tombée aux mains de la gauche. […]

    Les intellectuels de ma génération sont toujours aussi ignorants des choses scientifiques et offrent toujours aussi peu de contenus, mais ils ont renoncé à dissimuler cette absence de contenu. Ils n’essaient plus du tout de produire une pensée neuve et ont renoncé à toute ambition philosophique. Les intellectuels à l’heure actuelle sont des observateurs, des commentateurs engagés des faits de société. […]

    Ce qui a vraiment fait rentrer le sujet dans le débat public, c’est un petit livre de 70 pages publié en 2002 par Daniel Lindenberg. Le titre était le Rappel à l’ordre et son sous-titre Enquête sur les nouveaux réactionnaires. […] En 2016, ce livre a été réédité avec une postface inédite de l’auteur […] dans laquelle il dit deux choses. Ce qu’il dit d’exact, c’est que son livre a été mal accueilli en 2002. On lui a reproché de mélanger tout et n’importe quoi et de regrouper comme “nouveaux réactionnaires” des gens dont les opinions n’avaient absolument rien à voir. […] La conception du progressisme de Lindenberg est totalement nouvelle : ce qui rend une innovation bonne pour lui, ce n’est pas sa nature, c’est son caractère innovant en lui-même. La croyance de Lindenberg tient en deux points : nous vivons une époque supérieure à toutes celles qui l’ont précédée et toute innovation, quelle qu’elle soit, rend l’époque encore meilleure. La chose fausse dans sa postface est qu’il déclare que ceux qu’il avait inculpés sous la dénomination de “nouveaux réactionnaires” se sont défendus et ont protesté en disant qu’ils n’étaient pas réactionnaires. Alors qu’en réalité, c’est le contraire qui s’est produit, je m’en souviens très bien ; j’étais un des principaux accusés. Alain Finkielkraut était ravi d’être dans le même groupe de gens dont il aimait bien les écrits et, quand je lui en ai reparlé, il m’a dit : « C’est une dream team », pour situer son état d’esprit de l’époque. […] Être qualifié de réactionnaire ne faisait plus peur à personne. Le pouvoir d’intimidation de la gauche sur les esprits était mort. Une chose curieuse est que les nouveaux réactionnaires les plus fréquemment cités par Lindenberg n’étaient pas des intellectuels à proprement parler. Il s’agissait de Maurice Dantec, Philippe Muray et moi-même. […] Le choix de Lindenberg est excellent. Les idées de Muray et Dantec méritent d’être bien connues, bien plus que celles des intellectuels officiels et même un peu plus que les miennes ! Ce n’est pas de la modestie, mais de l’objectivité.

    Qu’est-ce que je prophétisais dans mes livres – si on fait une synthèse ? D’abord l’avènement du transhumanisme. Cela commence à se produire très doucement, il est possible que cela s’accélère. […] Ensuite, dans Soumission, j’ai prédit la prise de pouvoir en Occident par un islam modéré, et que l’Occident préférait se soumettre en abdiquant ses valeurs qui ne lui conviennent plus. À l’heure actuelle, on ne peut pas dire que ce soit un islam modéré qui se manifeste en Europe. […] Pour être complet, de petits signes commencent à apparaître. Comme on l’a vu, il y a une grande souplesse des universités occidentales, surtout françaises, à accepter des concessions dès qu’il y a des financements importants venant des monarchies du Golfe. Il semblerait qu’il y ait une sorte d’aptitude des Français à la collaboration qui perdure.

  78. Avatar de Michelucci
    Michelucci

    Les bottes de 7 lieues c’est bien, mais pour aller où? Gagner, mais quoi?
    Les socialistes sont des gens étonnants.
    Ils ont excommunié leur tendance républicains et souverainisme après un procès médiatique en ringardise et poujadisme. Résultat? Avril 2002.
    Amende honorable?
    Non, aussitôt, ils n’ont de cesse de harceler leur tendance étatiste et protectionniste(des classes laborieuse), exit Melenchon et une bonne partie des électeurs.
    Amende honorable?
    Non, enfin seuls entre gens sérieux européistes et mondialistes libéraux, ils s’entretuent entre droite complexée medefienne ultralibérale et gauche édulcorée sorosienne sociétale. Primaires, exit les medefiens.
    Inquiétude?
    Certes. A juste titre.
    Solution envisagée? Exiger de la frange melenchonienne qu’elle se rende à la religion européiste, mondialiste et sorosienne en abandonnant armes, bagages et convictions fondatrices pour soutenir des buts qu’ils combattent et qui ont justifié leur départ du PS.
    Vous savez quoi?
    Ces inconscients irresponsables de melenchonniens creusent la tombe de la gauche et font le lit du FN en refusant de se ranger sous la bannière de la secte des Hamonites. Parce que là, c’est ça que ça devient, une secte. Avec comme premier et ultime commandement: le mondialisme. Piketty l’a dit lui même: « Melenchon, on peut en tirer quelque chose, il lui reste un fond d’internationalisme ».
    L’avenir d’un pays? le fondre, le dissoudre(avec son peuple), l’éradiquer en temps que structure collective. Il suffisait d’y penser.
    P.S. : Inutile de me traiter de suppôt du F.N., de Poutine, de Trump ou pire. Les hamonistes, depuis 30 ans, ont eu l’habitude de traiter ainsi TOUS ceux qui s’interrogeait sur leur crédo.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Vote Pénien si t’es aussi antilibéral, t’auras moins mal à la tête et nous aussi.

      1. Avatar de Michelucci
        Michelucci

        Alors si je vous comprends bien, la gauche anti-ultralibéral, c’est le FN? Wow, vous êtes fort dans la secte à Hamon.
        Et si je comprends bien aussi, pour vous, la manière de « faire de la politique » chez les hamonites, leur manière de « chausser les bottes de 7 lieues de la victoire »(c’est beau comme du Mao), c’est de dire à ceux qui osent des question:
        « allez vous faire voir(je suis poli) au FN »
        ça c’est de la politique alors.
        A croire qu’on est dans un repaire de crypto-trotskistes.

      2. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        Disons que voir les uns taxer les autres de suppôts du diable ultralibéral et ceux-ci taxer les premiers de suppôts du diable fasciste… ne suscite pas trop de confiance dans la capacité de la gauche à s’accorder sur une candidature unitaire.

        Ça doit être le poisson. Pas frais…
        https://annuaireinfoscript-1278.kxcdn.com/wp-content/uploads/2016/04/asterix-bagarre-generale.jpg

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Si n’avoir à la bouche que du « sus aux mondialistes, aux européistes, aux libéraux, à Soros, à Piketty, à la gauche sociétale, à Hamon, à l’Allemagne, à l’UE, à l’OTAN, à l’Amerika et vive l’Etat, la Nation et le protectionnisme » c’est être de gauche alors oui le FN est de gauche.

        1. Avatar de Paul Jorion

          Sacré vigneron ! Dans une autre vie j’aimerais être un chat ou vigneron !

      4. Avatar de Michelucci
        Michelucci

        Hou la Vigneron, un peu de nuance. C’est quoi ces méthodes totalitaires de tout mettre dans le même sac?
        C’est là qu’on reconnait l’authentique type de droite.
        Et je ne vois pas en quoi un type de droite est plus qualifié qu’un autre pour excommunier quelqu’un quand il s’agit d’une alliance de gauche.
        Utilisez des argument, pour commencer. Et puis utilisez des arguments de gauche. Et je vous écouterai attentivement.
        Quant à vos sentences de petit bourgeois imbu…

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        C’est toi qui veux m’apprendre les nuances ? Commence par t’occuper de ton daltonisme, Averell.

      6. Avatar de jicé
        jicé

        Ta réponse, adoubé par le taulier (et son demi-solde) prouve que ça pense pas beaucoup ou plus beaucoup ici – parce que ce qui te défrise pavloviennement est justement l’os qui reste à penser, la pointe de l’actuel qu’on le veuille ou non, le putain de problème du lieu, du lien, du sien qui est le point aveugle de la rationalité politique : le demos ne saurait être sans topos – faudra l’assumer, le cosmos ça le fait pas (sauf pour le calcul). Mais ça ne décide pas du signifié à mettre sous le grand totem « peuple » (désolé si je t’ai largué en route, c’est la limite lorsque le calembours tient lieu de pensée)

      7. Avatar de vigneron
        vigneron

        Tu vois la nuance Michelucci ? Un supporter de Monsieur de 2012 qu’a raccroché les gants pour 2017 comme Jicé, au moins il te fait choir les pellicules sur les épaules pendant dix secondes avant de saisir à quoi t’as affaire. Avec toi on se contente de se demander comment on a pu tant se soucier de la nature de l’os dont il parle, le gratter si longtemps.

      8. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Quand il s’agit de totalitarisme la gauche ( fausse ou vraie ) et la droite ( fausse ou vraie ) se valent .

        Car le totalitarisme c’est , par définition , la fin qui justifie les moyens .

        Mais vos « échanges » ,et le sens de la nuance, ne seraient pas inutiles dans les commentaires sur le billet traitant d’utilitarisme .

      9. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        @ Juannessy
        « le totalitarisme c’est , par définition , la fin qui justifie les moyens »

        Pas exactement, le totalitarisme c’est l’Etat qui englobe toute l’existence humaine sur tous les plans. Suivant la formule de Mussolini : « Tout dans l’Etat, rien contre l’Etat, rien en dehors de l’Etat ».

        Bien sûr, une conséquence en est que l’Etat n’a pas à se reconnaître de limites morales ou éthiques, donc que la fin justifie les moyens. Mais ce n’est pas le cœur du fait totalitaire.

      10. Avatar de Michelucci
        Michelucci

        @Vigneron
        Je trouve formidable que sur un forum où l’on parle de savoir comment marcher ensemble, vous passez votre temps à balancer des insultes et excommunications.
        Et visiblement, ça fait rire le taulier.
        Et pendant ce temps là, la petite bebête qui monte, monte, monte. Et en plus vous proposez d’aller l’engraisser.
        Remarquer, c’est de cette manière là que depuis 30 ans, la gauche Le Monde-Libé-Médiapart prétend combattre l’extrême-droite qui fait rien qu’à roder dans nos campagnes. Avec le succès qu’on sait.
        Encore un petit effort Vigneron.

      11. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        @Jacquot :

        Pas d’accord avec vous , bien que n’ignorant pas les griefs anarchistes ( mais pas qu’eux) contre l’Etat .

        Il n’y a pas besoin de l’Etat pour être totalitaire . On peut l’être avec sa compagnes ou ses enfants .

        J’en reste avec ma définition ( qui n’est pas que la mienne) , qui ne m’a pas trahi depuis ….toujours .

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      protectionniste (des classes laborieuses)

      Faute rhétorique. On dit « protectionniste solidaire » chez Monsieur dorénavant. On est d’accord, c’est exactement le même piège à couillons, mais bon, les éléments de langage, chez Monsieur comme ailleurs voire plus qu’ailleurs, y’a qu’ça qui compte, alors un peu de rigueur que Diable.

  79. Avatar de Djodan
    Djodan

    J’ai hésité pour ajouter un commentaire à la longue liste. On constate que les gens de gauche sont divisés, ce n’est pas une nouvelle ! Certains commentaires sont constructifs, d’autres intervenants se font plaisir en critiquant systématiquement par des bribes de phrase, des allusions que j’ai du mal à saisir.
    – Lambotte a hâte que ces présidentielles soient passées pour parler d’autre chose. Alors, on parlera de la casse brutale menée par Fillon ou de la continuité encore moins sociale démocrate mais plus libérale de Macron. De toutes façons, dans les deux cas, la finance restera à la manœuvre.
    – Nyssen propose que les deux candidats de la gauche, j’ai un moment d’hésitation, se désistent en faveur de Taubira. Ça aurait de la gueule mais vu le peu de temps et l’entêtement des protagonistes, ce rêve ne se réalisera pas. Dommage, Taubira dérange beaucoup les gens de droite qui la dénigrent et veulent lui accrocher des casseroles à tout prix.
    Un intervenant a écrit que les français sont de droite. Un livre est sorti récemment, « Pourquoi les pauvres votent à droite ? ». Ce n’est peut-être pas le titre exact mais c’est le sens.
    Les cinquante pour cent de votants se partagent entre droite et gauche, quelques centaines de milliers tergiversent à chaque élection et font pencher la balance, tantôt d’un côté, tantôt de l’autre.
    Si un candidat de gauche unique présentait un programme commun simple , clair, présentant de grandes lignes, il rallierait très certainement une bonne partie des abstentionnistes déçus depuis des années par des professionnels de la politique qui ne pensent qu’à leur siège et ne tiennent aucune des promesses qu’ils ont pu faire.
    Dans ce programme, pourrait figurer l’établissement d’une nouvelle constitution avec un paragraphe sur les élections . Et là, un point proposé par certains qui changerait totalement la vie politique du pays, mandat unique à tous les niveaux, résiliable à mi-mandat. A la fin du mandat, réintégration de l’élu dans son métier d’origine comme c’était fait lorsque le service militaire existait. Cela permettrait à tout le monde de se présenter et changerait la physionomie de l’Assemblée.
    Suppression du Sénat remplacé par une chambre de citoyens tirés au sort.
    Mais je suis un utopiste et ne suis pas dans l’air du temps, maintenant, il faut être réaliste, n’est-ce pas ? On est loin de la phrase que j’ai entendue voici peu : On ne savait pas que c’était impossible, c’est pourquoi, nous l’avons fait.

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Oui, il me semble que la direction qu’il faut prendre, même si l’on peut discuter sur les modalités. Il faut prendre le meilleur de Mélenchon et le meilleur de Hamon et proposer quelques mesures de nature à redonner confiance en la politique.
      Bien entendu, ce qui manque, c’est le courage, et ce aussi bien coté Mélenchon que coté Hamon. Ils devront oublier leurs positions acquises. D’une certaine façon ils devront oublier leur parti respectifs pour penser au seul avenir qui compte : l’avenir commun, le bien commun. À situation exceptionnelle, action exceptionnelle, courage exceptionnel.

      Si il doit y avoir mue de la gauche dans le sens d’un renouvellement paradigmatique, toutes les forces de gauche devront peu ou prou y participer. Ignorer le PS me semble donc une erreur alors qu’avec Hamon il participe au renouvellement de la gauche si l’on veut bien voir la figure d’ensemble dans la dynamique de la transformation de la gauche. Ce qui compte ce ne sont pas FI, le PS, pris isolément, mais leurs interactions, qui in fine peuvent donner un tout supérieur à la somme des parti(e)s. Il faut donc que quelque chose de la radicalité, de l’insoumission de FI passe au PS, et en sens inverse que l’anti autoritarisme du Ps incarné par Hamon passe à FI.

      Ce qui compte ce ne sont pas FI, le PS, pris isolément, mais leurs interactions, qui in fine peuvent donner un tout supérieur à la somme des parti(e)s. Il faut donc que quelque chose de la radicalité, de l’insoumission de FI passe au PS, et en sens inverse que l’anti- autoritarisme du Ps incarné par Hamon passe à FI. Chacune des parties à tout à y gagner pour peu qu’elle souhaite vraiment faire l’union des forces de gauche.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        C’est mort, oublie P.Y. Et de toute façon, ton « union des forces de gauche » expurgée de tout tendance libérale serait à la fois incomplète et condamnée.

      2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Pourquoi expurgée de toute tendance libérale ?
        Je dis exactement le contraire, à savoir que Hamon ce n’est pas l’économie administrée.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Le problème Pierre-Yves, c’est que si Hamon tombe dans le piège de ne chercher à rassembler QUE sur sa gauche, il fera un excellent candidat de 1er tour, mais au second tour, il perdra contre Le Pen, car les gens de droite n’auront pas de scrupule à rester à la maison ou à voter pour Le Pen (on voit bien la fluidité qui existe maintenant entre une partie de leurs électorats/responsables politiques. Merci Sarkozy !) plutôt que de voter pour « le mec qui fait alliance avec Mélenchon ». Hamon peut pas être hémiplégique. Ceci étant posé, la grande difficulté de Hamon, c’est la stratégie de tous les caciques du PS qui se font discrets, en attendant qu’il se casse la gueule, pour rejoindre tranquillement Macron. Mais c’est à double tranchant. D’une part, ça pourrait plomber la dynamique de Macron. Et deuxièmement, c’est peut-être mieux pour Hamon et son image de renouveau de ne pas s’afficher avec le monde ancien.

          Il n’y a pas de solution simple et il reste à Hamon à comprendre que la campagne de sous-préfècture (clin d’oeil appuyé à son soutien d’économiste) qu’il mène… ne mène pas très loin en termes de dynamique. Il lui faut apprendre à marche forcée à parler aux Français et pas aux journalistes qui l’interrogent. Hier au Grand Jury, c’était l’amicale bouliste du dimanche avec Mazerolle. On est pas à un congrès PS, faut y aller maintenant.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        P-Y, tu veux vraiment que je te répète ce que je pense d’un zig qui se prétend Lumière de l’Avraiegauche tout en voulant éradiquer un PS-allié-croupion de tout relent social-libéral quand même un Corbyn fait volens nolens avec ses blairistes ?
        Tu perds ton temps Pierre-Yves. Utilise le à combattre Monsieur, cette trêve le sert, c’est sa seule utilité.

      4. Avatar de DUP
        DUP

        Julien, on est en démocratie, si au second tour lepen fait plus de 50% on aura la politique qu’on mérite. Tes savants calculs électoraux pour éviter un report des voix de droite vers lepen c’est au mieux du n’importe quoi, au pire chercher à biaiser la démocratie. Pour moi c’est fini de me prendre pour un électeur stratège, je choisi humblement un candidat en fonction d’un programme et je fais fi ( 😉 ) des sondages et des calculs, ensuite viendra l’heure d’accepter le verdict des urnes. C’est ça la démocratie.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          La différence DUP, alors, c’est que je considère que le FN est un parti non républicain, qui devrait être interdit. Je n’envisage pas une seule seconde le « on verra bien ».

          Ps : mes condoléances…

        2. Avatar de Paul Jorion

          « on aura la politique qu’on mérite »

          Non, désolé, ce serait trop simple : à l’arrivée, chaque victime mériterait son bourreau !

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        Il s’en fout, Julien, lui il a Rajoy au quotidien et Iglesias le WE pour rêver. Même s’il rêve aussi du beurre et de l’argent du beurre.
        http://www.pauljorion.com/blog/2016/09/05/letat-peut-il-racheter-sa-propre-dette/#comment-596862

      6. Avatar de DUP
        DUP

        Vigneron, on voit vite que vous évitez les combats difficiles, combattez donc Madame et laissez nous tranquille. J’aurais pu faire référence au manque d’attributs virils de votre leader maximus dans ce combat, mais il s’est déjà chargé lui même d’humilier sans le moindre scrupule, un tas de gens qui ne méritent pas d’être associés à ces propos, dans l’espoir de ramasser quelques voies de la manif pour tous.

      7. Avatar de DUP
        DUP

        Le problème c’est que en théorie c’est une décision démocratique qui à reconnu ce parti comme légal et donc républicain. Je te concède que je ne souviens pas que l’on m’ai demandé de me prononcer sur le sujet. Je remarque aussi qu’en plus de 20 ans de gouvernement laissé aux main des deux grand partis républicain aucun n’a ne serai ce qu’ouvert le débat (et pourtant on est allé assez loin en ouverture de débats à la con : identité nationale pour sarko et déchéance pour Hollande bravo!). Alors quoi les dés seraient ils pipés?

        PS: Merci

      8. Avatar de vigneron
        vigneron

        Non, les combats difficiles sont ceux contre les proches pas ceux contre les lointains. Et j’aime pas la facilité… m’enfin souvent…

      9. Avatar de Dup
        Dup

        Exact Vigneron , tu remarqueras que sans présence de madame, le même clivage est apparu en espagne à gauche. Et les soupeur PSOE se sont abstenu sans problèmes pour laisser gouverner le PP plein de corruption et de fachas.

        Pour ce qui est de refuser de se plier au verdict des urnes que comptez vous faire si elle passe au second tour ? Une guerre civile? Un sacrifice Mélenchumain?
        De la carabistouille d’électeur stratège pour pas qu’elle se passe en préventif? Ca marchera combien de fois? Plus on répond comme vous en refusant le verdict démocratique et plus elle se renforce en se victimisant.
        Il a fait quoi Hamon contre lepen à ce jour? Mélenchon il est allé prendre la veste de sa vie à Hénin-Beaumont et vous voudriez qu’il se rallie a un parti qui a fait passer madame de 17% à 26? Je suis bien d’accord avec lui à quoi bon un candidat PS? Soyez logique jusqu’au bout, qu’Hamon rallie Macron et vous l’aurez votre front antiFN.
        Que vous le vouliez ou non si plus de la moitié des Français sont devenus des fachos il faudra bien que ce qui restent fasse avec. Peu importe qu’ils aient mérité leur bourreau ils auront droit à la sentence.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          En laissant le champ libre à la fille du borgne pour dérouler son discours sans aucune contradiction, les autres candidats (Mélenchon, Hamon, Macron, Fillon) la laissent remodeler les contours des forces politiques et asseoir l’idée d’un nouveau clivage entre libéraux-mondialistes et antilibéraux-patriotes qui fait la part belle évidement à ses propres positions.

          En s’enfermant dans un tête à tête avec Mélenchon, Hamon ne voit pas qu’une partie des troupes de Mélenchon ira à la pêche ou voter Le Pen au second tour, que ce soit contre lui, Macron ou Fillon, comme l’ont fait les partisans de Sanders aux États-Unis.

          Donc pendant qu’ils se battent pour la deuxième place, ils valident le positionnement de la pénienne, sa proéminence et font son jeu en lui laissant les coudées franches. Et elle progresse tranquille dans les intentions de vote au second tour dans toutes les hypothèses avec les 3 concurrents sérieux.

          Faut simplement que les 3 gus se mettent à concourir pour la présidentielle et pas pour un dîner en tête à tête avec la marine. Rentrez lui dans le lard, défoncez sa réthorique.

      10. Avatar de Dup
        Dup

        https://www.youtube.com/watch?v=ETVsYVatGas

        Ca fait 5 ans qu’on s’y emploi ! Peut être pas de la meilleure manière je le concède mais aujourd’hui il semble que Mélenchon ai compris que plus on lui tape dessus plus elle se pose en victime. Le seul moyen c’est de mener une politique qui minimise le ressentiment quand on est au pouvoir sinon elle en sortira toujours gagnante. Le PS a échoué et il s’honorerait à reconnaitre son échec comme l’a fait Hollande et a s’aligner derrière Mélenchon du fait du résultat de la primaire (d’ailleurs ne serait il pas déjà aligné derrière Macron si Valls avait gagné la primaire). Au contraire, ils ont placé leur primaire le plus tard possible pour n’avoir pas le temps matériel de batailler contre la droite et ont fait durer la comédie avec mélenchon le plus longtemps possible (mélenchon viens de passer 3 semaines a dire que ça suffisait et que c’est à la droite qu’il faut s’en prendre, il a fini par écrire sa lettre et faire une sortie sur bfm pour clore le chapitre) . Le PS a joué a fond la carte lepen au deuxième tour, et ça a motivé mon passage à la FI peut être plus que la trahison sur le programme.

      11. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Et si tout n’était qu’une affaire de don- contre-don ?

        La grande faiblesse des candidats Hamon et Mélenchon c’est qu’ils ne donnent pas le sentiment de faire le don de leur personne (je rejoins ici Julien Alexandre) pour une cause qui les dépasse, c’est à dire dépassant une logique purement partisane pour se placer résolument sur le terrain des valeurs et des idées, oubliant alors au passage de s’attaquer sérieusement à MLP, si bien qu’ils laissent libre court aux passions tristes alimentées cette dernière, que Mélenchon alimente un peu lui-même lorsqu’il aborde la question sociale avec un biais franco-français. Hamon quant à lui comme candidat du PS (sic) concourant seul est dépendant de son aile droite. En même temps, comme le note encore julien, il ne peut pas non plus s’aliéner les voix de tous les socio-libéraux du parti.
        Il doit donc trouver avec FI un dénominateur commun à même de rassembler toute la gauche et même un peu au delà avec un positionnement à même de damner le pion au FN. Quel est -il ?
        Voyons le paysage politique dans son ensemble, en commençant par dessiner l’arc qui représenterait une majorité présidentielle potentielle. Cet arc va des électeurs potentiels de Macron (une partie d’entre eux tout au moins) à Mélenchon en passant par Jadot et Hamon. Or Macron est à certains égards plus universaliste que Mélenchon, mais beaucoup moins social que ce dernier. Macron ne peut donc être qu’un vote par défaut pour ceux qui à gauche font de la question sociale leur priorité. A l’inverse l’union de Mélenchon-Hamon-Jadot, gomme les aspects déplaisants du mélenchonisme (ceci n’est pas un jugement de valeur, mais un constat si l’on considère l’ensemble des forces de gauche, dont une partie ne se reconnait pas dans la sensibilité du courant mélenchonien) ET rassemble largement les forces de gauche attachées à la question sociale, ce que ne peut pas faire Macron dont l’universalisme prime sur la question sociale.

        Les français ne sont donc pas prêts au contre-don que serait leurs votes en faveur de l’un ou l’autre candidat, du moins de façon suffisamment massive pour créer une majorité présidentielle en tant que ces derniers, comme candidats isolés, n’offrent rien de nouveau sous le soleil, alors que par leur union ils peuvent contrer MLP en offrant aux français ET l’universalisme ET la justice sociale. Mélenchon n’est pas MLP, son souci de justice sociale n’est pas feint, il n’y a donc aucune raison, a priori, qu’une union avec les autres forces de gauche ne puisse se faire.
        L’union de la gauche comme telle ce serait un formidable démenti apporté à la logique mortifère à l’œuvre dans cette campagne présidentielle permettant du coup de battre en brèche la dynamique aujourd’hui favorable à Marine Lepen.

      12. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        Pierre-Yves Dambrine a dit :
        « La grande faiblesse des candidats Hamon et Mélenchon c’est qu’ils ne donnent pas le sentiment de faire le don de leur personne
        (…)
        L’union de la gauche comme telle ce serait un formidable démenti apporté à la logique mortifère à l’œuvre dans cette campagne présidentielle permettant du coup de battre en brèche la dynamique aujourd’hui favorable à Marine Lepen. »

        « Faire le don de leur personne » ? Euh… à la France ? L’expression est historiquement chargée. Elle me semble plutôt malheureuse :-/ …

        S’il s’agit de se mettre avec conviction à la campagne et de ne pas ménager sa peine, je ne vois pas où est le problème. Ni Mélenchon ni Hamon ni d’ailleurs Macron ne donnent l’impression de se ménager.

        Concernant l’union de la gauche, oui elle lui permettrait probablement de l’emporter. Le problème est qu’il y a quelques raisons qui ont fait que Macron et Mélenchon se mettent sur des logiques indépendantes du PS donc hors de la primaire. Et ces raisons, qui ne sont pas toutes de simple ambition individuelle, n’ont pas disparu.

      13. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Jacquot, voir plus bas, je réponds à vigneron sur le « don de leur personne ».
        J’ajoute il y a beaucoup d’exemples d’humains, et même célèbres, qui font don de leur personne et qui ne tombent pas sous le coup de la reductio ad petainis. Un Mandela par exemple, qui passe des années en prison pour servir une cause qui dépasse le cadre de son petit confort individuel.

      14. Avatar de baleine
        baleine

        La disparition du logo FN + la rose bleue m’avaient alertée, perturbée.
        puis son soutien appuyé à Jacqueline Sauvage,
        puis ses affiches toute pleine de mansuétude maternelle,
        puis son rappel de sa position en faveur de l’interruption de grossesse,
        puis hier encore son refus de se voiler.
        Pendant que les mecs s’écharpent, seule rescapée du jeu de massacre, fille courageuse émancipée avec la résonance adéquate du père, s’affichant « ostensiblement » avant toute autre considération femme, mère protectrice, elle sifflote en sourdine qu’elle apportera un rempart a-partisan à son/notre genre, par nature.

        Là, maintenant, il semble que sa cible souterraine dans ce jeu de rôle sont désormais « les femmes, « .
        Avec sa promesse induite d’ »une pour toutes », si tous les codes et repères continuent de tomber, en réaction, un dernier ressort « toutes pour une » peut faire basculer le nombre de votes nécessaires et suffisants.
        Je peux me tromper.

      15. Avatar de vigneron
        vigneron

        fille courageuse émancipée

        Ah ! pour sûr ! s’émanciper en gueule avec le pognon de papa ou de ses amis libanais en poche, c’est mieux. Comme le petit Donald self-made-man avec la ligne de crédit de daddy, la fifille Pénienne hennit et galope librement dans la campagne entre deux passages à l’abreuvoir paternel.
        http://www.huffingtonpost.fr/2016/12/31/jean-marie-le-pen-va-preter-6-millions-deuros-a-marine-le-pen-pour-la-presidentielle/

      16. Avatar de vigneron
        vigneron

        Histoire de considérer de ce que signifie réellement l’expression « s’émanciper de Jean Marie le Pen », voir ou revoir la maman Pierrette dire deux mots de la chose et de ses filles chez Ardisson en 88 ; du trash à faire tourner, comme il se doit – âmes sensibles (spoiler !), jetez vous dessus !
        https://youtu.be/_QLZvAxNFHg

      17. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Bah, c’est du Ardisson. C’est tourné en dérison. Tout le monde se marre. A éviter.

      18. Avatar de vigneron
        vigneron

        Tu sais quel est ton problème majeur Pierre-Yves ? Ton absence de sens de l’humour, qui te fait paraître dérisoire la dérision même quand elle s’impose. Mais libre à toi de penser que l’esprit de sérieux d’un Plenel est plus efficient contre la mafia pénienne que la « dérision » d’un Ardisson.

      19. Avatar de baleine
        baleine

        Non. Pas tout à fait et pas plus.

        Pierrette Lepen : le jamais diffusé
        https://www.youtube.com/watch?v=Jx-KdOQvbvc

        Marine Le Pen – La vérité sur son enfance
        https://www.youtube.com/watch?v=yuB9v7NqEwk

        Pierrette Le Pen attaque Karl Zéro en justice
        publié le 15/06/2015
        http://www.lexpress.fr/actualite/politique/pierrette-le-pen-attaque-karl-zero-en-justice_1689781.html

        Portrait de Marine Le Pen en fille de sa mère
        05/06/2011
        http://www.lesinrocks.com/2011/06/05/actualite/portrait-de-marine-le-pen-en-fille-de-sa-mere-1114390/

  80. Avatar de Djodan
    Djodan

    En relisant, correction .
    ….la continuité moins sociale démocrate que maintenant mais plus libérale…
    Ce n’était pas clair.

  81. Avatar de Chabian
    Chabian

    J’ai constaté qu’à cette heure, un même individu a réagi 57 fois au moins sur ce fil de discussion. Cela fait un message sur six en moyenne. Je ne sais si on doit parler de pollution ou de harcèlement ? Et aucun de ses messages ne dépasse 11 lignes. Mais cela doit constituer quelques 500 lignes au total. Ne pourrait-on obtenir de lui une seule contribution synthétique et donc efficace ? Par exemple en le punissant de devoir copier 57 fois à la plume la fable parlant de la mouche du coche ?
    (Je sais. Autant vouloir parler à une mouche. Et une mouche pique là où il faut une fois sur cent. Je sais).

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Chacun son truc, moi c’est bref.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Et tu as bien raison au delà de 10 lignes on décroche. J’ai toujours préféré la qualité à la quantité.

    2. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Il y a la mouche du coche , et aussi le lion et le moustique .

      Mais il y a surtout ce qui les entoure tous .

  82. Avatar de Jacquot
    Jacquot

    Petites infos pas tout à fait inutiles sur la situation politique générale de la présidentielle, au-delà de la seule question de l’union, ou non, de la gauche.

    Dernier sondage en date OpinionWay publié aujourd’hui :
    – Ordre du 1er tour globalement inchangé Le Pen 27, Fillon et Macron 20 chacun, Hamon 16, Mélenchon 12.
    – Oui, mais ! Mais au 2nd tour ça semble être en train de bouger (?!?). Macron serait vainqueur avec 59 (auparavant : 63) et Fillon avec 56 (auparavant : 59)
    Un glissement de 3 ou 4 points est significatif du point de vue statistique. Il ne s’agit pas d’une simple imprécision de mesure.

    Ce qui est l’occasion de rappeler que la campagne électorale n’a pas encore vraiment commencé, et que le niveau d’indécision parmi les électeurs est sans précédent, plus de la moitié des électeurs n’ayant pas arrêté leur choix.
    L’élection de MLP reste peu probable, mais ce genre de mouvement d’opinion réduisant rapidement d’un tiers la marge de victoire d’un Macron ou d’un Fillon au second tour est assez impressionnant. Le second tour n’est pas joué, et une victoire de Le Pen n’est en fait pas exclue.

    Du côté des grands financiers, on observe tout ceci avec un certain intérêt… Non seulement le taux des dérivés sur événement de crédit des emprunts français a fait un bond très net lorsque l’affaire Penelope a éclaté, mais Evans-Pritchard journaliste au Telegraph rapporte des prises de position publiques des agences de notation concernant les plans financiers du FN. S&P et Moody’s notamment ont communiqué sur le sujet et sur leur réaction en cas de re-dénomination de la dette française dans une nouvelle monnaie, tandis que l’IFO de Munich a proposé des contrôles de capitaux en Allemagne en cas de victoire de Le Pen.
    Ce que je trouve étonnant, c’est que ce genre de réflexion non seulement existe, mais soit carrément public.
    L’article est là. A noter que le journaliste est souverainiste, partisan du Brexit, et donc naturellement bienveillant envers le FN. Le plus intéressant, ce sont les commentaires des institutions financières.
    http://www.telegraph.co.uk/business/2017/02/16/frances-le-pen-faces-trial-fire-markets-attack-franc-plan/

    Qui pour l’emporter au second tour contre MLP ?
    – Fillon serait théoriquement le mieux placé, car lui prenant une partie de son électorat. Oui, mais… Penelopegate. Fillon ne provoque guère d’enthousiasme même parmi les militants LR !
    – Macron pourrait être théoriquement le mieux placé, car prenant des voix un peu partout. L’homme vise clairement à être reconnu comme à la fois le meilleur candidat de gauche et le meilleur candidat de droite. Oui… à condition de tenir la distance. Il y a quelque chose qui s’appelle la malédiction du centrisme, et Bayrou a fait troisième en 2007. Macron est d’ailleurs très violemment attaqué par certains centristes, Bayrou en premier lieu
    – Hamon serait-il le mieux placé ? A priori non, car la perméabilité des électorats LR et FN n’est quand même pas négligeable. Sauf qu’il n’a pas à ce jour été soupçonné d’avoir piqué dans la caisse publique pour son profit personnel, et qu’il pourrait être en position de mobiliser la gauche… s’il accédait au second tour
    – Mélenchon serait-il le mieux placé ? Il faudrait d’abord un grand mouvement d’opinion en sa faveur, pour qu’il en vienne à concurrencer sérieusement Fillon et Macron. Ce qui n’est pas fait. Dans ce cas, son avantage pourrait être de mordre sur l’électorat populaire FN, même s’il n’y est pas encore arrivé jusqu’ici. Son handicap serait de maximiser la perméabilité des électorats LR et FN

    Beaucoup de questions, et peu de réponses nettes…

    1. Avatar de DUP
      DUP

      Nota les sondages étant « pondérés » en fonction des résultats des élections précédentes Mélenchon est affecté du coefficient correspondant à 11,5% de lui même en 2012 et Hamon du coefficient correspondant à 28% de Hollande en 2012….

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Et quel est le poids de cette pondération ?

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        T’occupe Juan, du Monsieur-fake pur jus.

      3. Avatar de Dup
        Dup

        j’ai été jusqu’à aller chercher sur le site de la commission de sondages, pour celui du 17/02, il semble que mélenchon sorte avec son score brut tandis qu’Hamon soit pénalisé d’un point. Comme quoi on peut être Insoumis et de bonne foi. 🙂

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      Ce que je trouve étonnant, c’est que ce genre de réflexion non seulement existe, mais soit carrément public.

      Qu’est-ce qu’on entendrait pas si au contraire les avis des agences de notation n’était pas rendus publics !
      Sinon les marchés parlent d’eux-mêmes, en toute transparence. Le spread avec les Bunds est au plus haut depuis 2014 pour le dette gauloise sous menace pénienne. Votez Pénien messieurs:mesdames assurés-vie !

      1. Avatar de Dup
        Dup

        Ce serait bien la première fois que la véritable cause sous jacente à un mouvement boursier ait pignon sur rue. Peut être que les taux se tendent un peu plus chez nous pour cause d’élections mais j’ai surtout l’impression que le dow a 21k ça vas faire très mal quand il vas falloir remettre les pieds sur terre et qu’on s’y prépare partout. Sauf peut être chez nous ceci expliquant plutot cela que le call pour cause de lepen.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Lumineux, Dup. N’hésite pas à ouvrir une shadow-boutique offshore de conseil financier pour gogos gaulois, tu vas très vite pouvoir te payer tes cotisations volontaires à la Caisse des Français de l’Etranger sans même y penser, sûr de sûr.

      3. Avatar de DUP
        DUP

        réponse dans 2 mois et quelques jours…

      4. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        @ Vigneron
        Les avis des agences de notation portent sauf erreur sur des faits actuels, non sur des situations hypothétiques comme une présidente MLP qui fait passer la dette publique française dans une nouvelle monnaie. Le fait qu’elles s’expriment ouvertement sur cette situation éventuelle montre qu’elles ne la considèrent pas comme tout à fait improbable, et c’est ce qui me semble remarquable.

        @ Dup
        Le taux des OAT 10 ans a bougé nettement à partir du 25 janvier, c’est-à-dire précisément après la révélation par le Canard de l’affaire « Penelope ». Ce qui suggère quand même fortement un rapport de cause à effet.
        Voir https://www.bloomberg.com/quote/GFRN10:IND

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        Négatif Jacquot, S&P comme Moody’s ont été on ne peut plus claires sur le sujet y’a deux semaines, moindre des choses d’ailleurs, elles sont là pour ça et leur avis de toutes façons n’est que confirmation de quelque chose qui tombe juste sous le sens pour tout un chacun.

        « There is no ambiguity here, » Moritz Kraemer, S&P’s head of sovereign ratings, said in a letter published in the weekly magazine’s latest edition.

        « If an issuer does not adhere to the contractual obligations to its creditors, including payment in the currency stipulated, (we) would declare a default, » Kraemer wrote.

        « Our current AA rating on France suggests, however, that such a turn of events is unlikely. »

        FN leader Marine Le Pen, predicted by most polls to get through to the presidential election’s second round in May, has pledged to take France out of the euro and convert its debt into a new currency. She launched her campaign at a rally on Saturday.

        Rival ratings agency Moody’s has concluded that such a move « might technically count as a default », The Economist had reported in a previous edition in mid-January.

        http://www.reuters.com/article/us-france-election-fn-debt-idUSKBN15J0OD

  83. Avatar de Macarel
    Macarel

    Le PS est devenu aujourd’hui le Parti du Sabordage de tout espoir de voir la gauche présente au second tour de l’élection présidentielle de 2017.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Tu sais quoi ? Quand on reçoit comme Hamon une lettre ouverte comme celle envoyée par Monsieur, si on est un peu éveillé, on répond même pas, comme le Potus Coolidge à la dernière lettre (ouverte aussi, pardine) qui aura été écrite par Clemenceau en 26. Espérons que ce soit aussi la dernière du Monsieur.

      1. Avatar de DUP
        DUP

        Quand on déclare le soir d’une victoire électorale qu’on va faire qq chose dès demain et que 3 semaines après toujours rien fait on est définitivement le candidat du PS….

      2. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        @DUP :

        Sans doute , mais on a de la peine à se représenter à l’élection suivante .

        Votre répartie n’aurait son prix que si vous taxer Hamon d’être une créature de Hollande .

        Ce qui selon moi rajouterait une outrance à pas mal de celles de tous bords ( enfin une petite partie des bords) qui ont fleuri sur les derniers billets .

        Mais , si ça ne s’excitait pas un peu en ces occasions , ce serait à désespérer des occasions de faire tomber les armures ,pour tenter des mettre à nu , non pas les combattants ( qui , tout nus ont les mêmes traits), mais leurs réelles urgences du moment .

        « ..pour tenter de survivre et vivre , le plus longtemps possible ,avec le plus grand nombre possible, dans les meilleures conditions matérielles et psychologiques possible .3

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Peu importe Juan, le fait est que la déclaration du néo-candidat Hamon était un signal fort et qu’il n’y a pas eu de répondant à la hauteur en face

      4. Avatar de Dup
        Dup

        Je vous concède que Hamon ne soit pas une créature Holandienne mais il est à la tête d’un horde parlementaire qui en est composé à 70%.

        Pour ce qui est de la seule vraie urgence c’est les moulins à vent. Quand ça aura pété chez nous comme à Fukushima on s’en tamponera le coquillard du revenu universel, du déficit budgétaire et de la croissance, moi je vous le dit.

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        Doit on en conclure que le Nippon moyen se tamponne déjà le coquillard du revenu universel, du déficit budgétaire et de la croissance ?

      6. Avatar de DUP
        DUP

        T’as raison il faut bien financer les pastilles d’iodes. Reste que le Nippon moyen est bien différent du gogo Gaulois. J’ose pas imaginer le sauve qui peut chez nous dans des circonstances similaires… sans compter que nos voisins sont autrement plus proches et s’en mêleraient à n’en pas douter.

  84. Avatar de Etienne
    Etienne

    Lorsque je vois ce joli carré blanc avec pour titre comment taire. Comment se taire ou quoi dire. Que de tristes polémiques que de confiance offerte a qq futur président. Président de quoi, en définitive je me le demande. Tant de demandes si nébuleusement exprimées. Entre ceux qui alourdissent leur langage de tant de références noyant ainsi leur désarroi intérieur et ceux qui sont tellement certain de détenir la vérité, j’ai du mal a y trouver de la bienveillance. Elle manque vraiment au discours cette bienveillance . dans cette destruction inexorable vers laquelle nous allons et qui n’a que faire des lanceurs d’alertes je vois une éclaircie. Cette éclaircie prendra la forme horrible de problèmes tellement communs à tous que nous nous ressaisirons pour en sortir. Et ce sera tous ensemble. Un peu comme si une comète se dirigeait vers la terre et ou tous dirigerions nos missiles pour la faire éclater . Avant cela, même les plus intelligents ne sont en définitive que des esprits perdus au savoir limité . Sans bienveillance les commentaires perdent tout parfum. Un peu d’eau de rose ou de fleur de jasmin ne ferait pas de tort aux mots énoncés par delà les lignes de ces posts infinis et tellement ennuyeux. Qui peut me donner le nom d’un président qui au cour de l’histoire a fait du bien à la planète et aux hommes ? Le prochain me répondrez vous peut être. Laissez moi le libre choix de ne pas y croire. Surprenez moi je n’attends sincèrement que cela mais de grâce, que cela sente bon.

    1. Avatar de DUP
      DUP

      https://www.youtube.com/watch?v=KV1_uApdbus
      Lui seul aurait pu être ce président là 😉

    2. Avatar de Armelle
      Armelle

      « Qui peut me donner le nom d’un président qui au cour de l’histoire a fait du bien à la planète et aux hommes ? »

      Jean-Marie Tjibaou pardi ! (1936 – 1989)

      Je n’ai jamais rien entendu de tel en termes de discours politique et d’intérêt général.
      Malheureusement, ce sont les anglais (BBC) qui détiennent une émission superbe sur lui, non disponible…. la France n’a pas été intéressé par cet homme politique hors du commun !

      1. Avatar de adoque
        adoque

        Hé ! c’est pas d’jeu…
        C’était une question posée à des mecs 😉

      2. Avatar de Armelle
        Armelle

        Monsieur Tjibaou, ses actes, son attention portée aux autres, son désir de concilier ce qui parait inconciliable, son idée immuable que l’improbable peut surgir ont transformé l’image que j’avais de la politique.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Je vais de ce pas demander une médaille du mérite agricole pour cet-te archiviste méritante de France 3 Paris qui a su ensilé puis dessilé cette perle de l’époque glorieuse de Monsieur Marquis d’Essonne. Ça a du bon finalement le service public…

      4. Avatar de adoque
        adoque

        @Armelle
        à propos du « petit principe de comptabilité de JLM… »

        et/ou de compatibilité 😉
        Plus sérieusement que ma boutade, je proposais, ici:
        http://www.pauljorion.com/blog/2017/02/18/faire-de-la-politique-ou-pas-par-francois-leclerc/#comment-606102
        Vous pourriez à n’en pas douter vous insérer dans le triumvirat !

  85. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    Et si tout n’était qu’une affaire de don- contre-don ?

    La grande faiblesse des candidats Hamon et Mélenchon c’est qu’ils ne donnent pas le sentiment de faire le don de leur personne (je rejoins ici Julien Alexandre) pour une cause qui les dépasse, c’est à dire dépassant une logique purement partisane pour se placer résolument sur le terrain des valeurs et des idées, oubliant alors au passage de s’attaquer sérieusement à MLP, si bien qu’ils laissent libre court aux passions tristes alimentées cette dernière, que Mélenchon alimente un peu lui-même lorsqu’il aborde la question sociale avec un biais franco-français. Hamon quant à lui comme candidat du PS (sic) concourant seul est dépendant de son aile droite. En même temps, comme le note encore julien, il ne peut pas non plus s’aliéner les voix de tous les socio-libéraux du parti.
    Il doit donc trouver avec FI un dénominateur commun à même de rassembler toute la gauche et même un peu au delà avec un positionnement à même de damner le pion au FN. Quel est -il ?
    Voyons le paysage politique dans son ensemble, en commençant par dessiner l’arc qui représenterait une majorité présidentielle potentielle. Cet arc va des électeurs potentiels de Macron (une partie d’entre eux tout au moins) à Mélenchon en passant par Jadot et Hamon. Or Macron est à certains égards plus universaliste que Mélenchon, mais beaucoup moins social que ce dernier. Macron ne peut donc être qu’un vote par défaut pour ceux qui à gauche font de la question sociale leur priorité. A l’inverse l’union de Mélenchon-Hamon-Jadot, gomme les aspects déplaisants du mélenchonisme pour affirmer l’universalisme (ceci n’est pas un jugement de valeur, mais un constat si l’on considère l’ensemble des forces de gauche, dont une partie ne se reconnait pas dans la sensibilité du courant mélenchonien) ET rassemble largement les forces de gauche attachées à la question sociale ce que ne peut pas faire Macron dont l’universalisme prime sur la question sociale.

    Les français ne sont donc pas prêts au contre-don que serait leurs votes en faveur de l’un ou l’autre candidat, du moins de façon suffisamment massive pour créer une majorité présidentielle en tant que ces derniers, comme candidats isolés, n’offrent rien de nouveau sous le soleil, alors que par leur union ils peuvent contrer MLP en offrant aux français ET l’universalisme ET la justice sociale. Mélenchon n’est pas MLP, son souci de justice sociale n’est pas feint, il n’y a donc aucune raison, a priori, qu’une union avec les autres forces de gauche ne puisse se faire.
    L’union de la gauche comme telle ce serait un formidable démenti apporté à la logique mortifère à l’œuvre dans cette campagne présidentielle permettant du coup de battre en brèche la dynamique aujourd’hui favorable à Marine Lepen.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      C’est moyen le coup du « don de ma personne », P-Y, on lui a déjà fait l’coup au pays.

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Tu vises à coté vigneron, il ne s’agit évidemment pas de la même chose.
        Ici il s’agit simplement que ces personnalités voient plus loin que leur égos, leur plan de carrière à court et moyen terme pour donner ce qu’elles ont de meilleur, et l’offrir au bien commun, prenant alors le risque d’aller à contre-courant de leur électorat, le cas échéant. Il ne s’agit donc pas du don de leur personne au pays en proie à l’ennemi intérieur et occupé par un ennemi extérieur, mais à une cause, sociale, universaliste, ce qui est tout à fait différent.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        On s’en fout de c’que tu penses P-Y, c’est les éléments de langage qui comptent coco. On est en campagne là (i.e : War War War !).

    2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      PS. J’ai oublié en dessinant l’arc présidentiel d’y inclure ceux des électeurs du FN susceptibles de basculer dans le camp de l’Union de la gauche, mais vous l’aviez sans doute déduit de mon raisonnement. 😉

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        PS2
        Bien entendu, rien n’empêche Macron de se mettre en retrait pour favoriser l’union de la gauche.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ben tiens P-Y, le seul qui pèse encore un peu face à la pénienne va se mettre en retrait pour le bien de l’agauche morte, pardi. Tu veux pas qu’il cherche un loyer à Londres aussi ?

      3. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        PYD, vous êtes un grand romantique.

        Le jeu des élections est trivial:
        Hamon cherche à pomper un max de voix à Mélenchon, pour que Macron soit au 2nd tour face à Lepen.

        Ils s’en foutent de la gauche, et du peuple!
        L’important, c’est leur carrière, et celle des potes qui les soutiennent, accessoirement sous le sigle PS.

      4. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Hyppolyte Bidochon
        Les « c’est pas lui (Mélenchon) le profiteur, c’est l’autre (Hamon) » très peu pour moi. Et vice et versa. Impasse totale. Trouvez mieux.

      5. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        Voyez l’empressement de Hamon à contacter Mélenchon: Après avoir vainement attendu un contact de Hamon, pourtant promis le jour des primaires, Mélenchon s’est fendu d’une lettre entamant une négociation.

        Réponse de Hamon: rien. Les discussions sont fermées, au prétexte que Mélenchon a comparé le PS à un corbillard.

        Pour Monsieur Hamon, l’avenir de la « gauche » a moins d’importance qu’une blague. Soit il est très léger, soit il veut faire gagner un autre…

      6. Avatar de vigneron
        vigneron

        Regarde les choses en face Pierre-Yves. Si tu veux laisser une chance à ce pays et donc à l’Europe et donc éviter Fillon ou Le Pen, oublie Hamon et Mélenchon, séparés comme pacsés.

    3. Avatar de DUP
      DUP

      Les Français ont déjà donné il y a 5 ans et ils ont été suffisamment généreux pour qu’il n’y ait même pas eu besoin de Mélenchon au premier tour. Toute l’Europe du sud était derrière nous qui plus est, et qu’en avons nous fait ?

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        La générosité par essence cela ne se mesure pas, et donc cela ne s’épuise pas. Elle est là ou elle n’est pas là. Un rien peut l’étouffer, mais un rien peut aussi lui donne des ailes. Choisissons l’infini.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        qu’en avons nous fait ?

        On a fait acheter 200 Mds d’OAT à la BCE, autant en Italie, 100 Mds chez toi, 20 au Portugal ?

      3. Avatar de DUP
        DUP

        Sur le marché secondaire…. et on attendrait toujours si ça avait du être la conséquence des actes de Flamby.

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        T’as raison, ça doit venir de Schäuble ou Weidmann, c’est sûr.

  86. Avatar de Etienne
    Etienne

    Fillon Beurk, Macron Beurk, Lepen Beurk,Valls, Beurk,Melanchon, Beurk,

    Ya rien d’autre à manger?

    A moins que le repas ce ne soit moi?

    1. Avatar de Daniel
      Daniel

      Fillon SuperBeurk, Macron BeurkBeurk, Lepen YperBeurk, Valls Hors jeu, Mélenchon MoinsBeurk, Hamon Rien, Amont Marcel la première émission en couleur,
      Jadot Sinistré, Ambulance Ne pas tirer.

      Il semble, après recherche, que Fillon SuperBeurk, soit le super chouchou du Monde. Il y joue à colonnes ouvertes, presque tous les jours. Alors que… guichet fermé…

  87. Avatar de L
    L

    Je pense , après lecture assidue des commentaires , que Vigneron n’ est pas un être humain . Vigneron est une IA inventée par Paul , capable de poster 40 fois par jour le même commentaire mais sous 40 formes différentes , je pense que Vigneron est une tentative de contrôle belge du monde . Un test de notre résistance humanoide . Je pense qu’ on est quasi cuit . Adieu oiseaux vaches et abeilles .

    1. Avatar de Julien Alexandre

      Vous avez découvert le pot aux roses ! D’ailleurs, n’aviez-vous pas remarqué que « Vigneron » est l’anagramme parfait de « Anella » ? Coïncidence ou réalité scientifique ?

      1. Avatar de L
        L

        Réalité scientifique!

    2. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Le monde et les humanoïdes seraient bien fragiles et sans issues , s’il suffisait de Vigneron ou d’une IA pour les détruire ou sauver .

      Mais si je comprends correctement ce que je pressens ,il ne me serait jamais venu à l’idée d’assimiler l’un et l’autre.

    3. Avatar de Sapristi
      Sapristi

      @L
      Piotr, sort de ce corps !

    4. Avatar de Daniel
      Daniel

      Vous avez bien fait de ne pas inclure les chats. En Europe, en 1 an, 400 millions de chats tuent 480 millions d’oiseaux ( approx. pour les 2 chiffres). Ces gentilles bêtes si câlines sont de redoutables tueuses….
      Encore un chiffre approximatif: environ 5 milliards d’oiseaux européens vont et viennent entre l’Afrique et l’Europe, migration annuelle. Ça donne une idée de la proportion du désastre.
      M’étonne pas que Vigneron soit si éradicateur d’oiseaux, son instinct carnassier est sans pitié, surtout pour le petit d’oiseau tombé du nid. C’est plus facile, pardine.
      Mais les abeilles ? Vigneron serait un varroa doublé de néonicotinoïdes ? Alors là y’a erreur: tout ça c’est la faute aux apiculteurs du Dimanche, incapables de gérer convenablement leurs ruches. Parole de chat, pinard ne saurait mentir. Et n’oublions pas: « le pinard ça devrait être obligatoire », tout vigneron, acharné à vendre sa daube liquide aux 4 coins du Monde et en Chine aussi, mondialisation/globalisation obligent, vous le dira. C’est pourquoi Mélenchon n’a rien compris à Ricardo. Il n’est pas viticulteur. Il se contente d’aller au supermarché du coin.
      C’est drôle comment naît une conviction politique…

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Page 8, « Indicateur culturel de biodiversité ornithologique ».
        Bestiaire ornithologique des Contemplations de Hugo légèrement à la baisse, des fables de La Fontaine stable, des articles du Monde entre 1987 et 2007 en nette baisse et du Jardin des délices terrestres de Jérôme Bosch en forte hausse. C’est beau, c’est bon, c’est Bosch.
        http://vigienature.mnhn.fr/sites/vigienature.mnhn.fr/files/uploads/20_ans_STOC-bilan_2008.pdf

      2. Avatar de Daniel
        Daniel

        Toujours documenté.
        Merci.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Non, mauvaise conclusion, c’est Le Monde qu’est pas à la page et Le Jardin des Délices Terrestres qu’est devenu notre Monde.

  88. Avatar de Gudule
    Gudule

    J; Bosch , une oeuvre artistiquement plus riche, un imaginaire plus fécond voire plus riche et plus profond que Van Eyck. Ce dernier est pourtant celui a cherché et découvert la technique du glacis, qui consiste à superposer de fines couches de peinture voire de pigments broyés mélangés à de l’huile de lin ou à de la térébentine, et d’offrir un rendu extraordinaire de profondeur et de transparence. Technique fabuleuse et laborieuse (attendre que chaque couche sèche, pas peindre dans le frais a contrario des impressionnistes, entre autres) pour un rendu et un résultat hors du commun, un précurseur .

    https://www.letemps.ch/culture/2016/06/05/jerome-bosch-500-ans-paradis
    https://laminutiechezvaneyck.wordpress.com/2013/03/15/la-technique-de-la-peinture-a-lhuile/

  89. Avatar de mephisto
    mephisto

    L’heure est grave. Selon les derniers sondages d’hier les jeux ne sont pas encore faits. En tête de course toujours MLP suivie de Fillon et Macron au coude à coude. Je viens d’écouter le discours de Monsieur Bayrou . La France peut être fière d’avoir encore des hommes politiques de cette trempe.
    Car il est clair que ceux qui ne veulent pas être derrière Macron pour éviter une catastrophe auront non seulement leurs yeux pour pleurer mais aussi le fardeau du déshonneur…car ce n’est pas dans la rue que se réglera le problème. En politique ,lorsqu’il y a une menace sur le pays et depuis une cinquantaine d’années le danger n’a jamais été aussi grand, l’essentiel n’est pas de participer à la bataille mais de la gagner contre l’ennemi. Fillon et MLP sont des menaces pour la démocratie.

    Quelle image de la France pays des droits de l’homme, socle sur lequel on peut fonder la morale en politique vont donner ces deux énergumènes. Des heures sombres s’abattront sur la France si l’un des deux par malheur est élu. Eux qui ont jeté la morale aux chiens peuvent arriver au pouvoir c’est une des tares de la démocratie mais c’est comme çà. Sartre était en Allemagne pendant la montée des nazis, il ne voyait en eux que des bandits. Nous en sommes là pour le moment.
    Que reste -t- il encore de l’ombre de De Gaulle pour les Baroin et consorts pour cette droite rangée derrière cet homme qui a cité sans scrupule De Gaulle pour éliminer un concurrent. Elle aurait du le virer dans les oubliettes de son château sarthois pour rester digne du grand homme dont elle se réclame.
    Avec l’alliance de Bayrou le ciel s’éclaircit
    mais il n’est pas totalement dégagé. Il faut espérer que ceux qui attendaient sa décision pour faire leur choix éloignent Fillon du 2eme tour et lui fassent mordre la poussière.

    1. Avatar de Hippolyte Bidochon
      Hippolyte Bidochon

      Dans l’ordre des catastrophes, Macron vient juste derrière Fillon.
      Il est prêt à brader l’outil industriel, les infrastructures, etc. du pays, pour que ses amis fassent des affaires.

      L’expérience d’Alstom, et autres plus petites entreprises, vendues ou fermées par le sieur Macron est pourtant éloquent. Ce type va ramener la France au niveau industriel de la Grèce…

      Mélenchon est le seul a prendre en compte nos intérêts essentiels…

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Dommage qu’il soit si jeune, il aurait pu sinon aussi fermer ou brader Thomson, pas vrai Gagnot ?

      2. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        En effet, mais le sieur Alain Juppé ne participe plus à la course.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Sorry, private jocke.

  90. Avatar de Gudule
    Gudule

    Pierrette sans son pot au lait ? J’avais vu ça. En petit tablier de soubrette, elle ne manquait pas d’humour, contrairement à gentil n’a-qu’un-oeil. Fifi le sarthois, lui pas encore président, mais déjà grand défenseur des faibles et des pauvres, est prêt, dorénavant, à leur verser un revenu universel de 7000 euros mensuels.
    Ces élections sont vraiment atypiques.
    Fifille à gentil-n’a-qu’un-oeil, a aussi des tis ennuis judiciaires. Les temps sont durs. Ainsi, je ne sais par quel vent mauvais, de Donald à Faldimir le magnifique, en passant par Fifi et marinette, TOUS sont victimes de complots malveillants.Peut-être un coup monté de la Cia et du Fbi ou du concombre masqué, voire de la NSA, pour dégommer les zamis à Bannon outdoor. En attendant de cuisiner, façon boeuf-carottes, les amis US indoor voire backdoor. L’espoir fait vivre, dit-on…
    Confidences d’un grand écologiste devant l’éternel , un ami : https://www.youtube.com/watch?v=Pxsh5iqxnGY

    1. Avatar de pierrette
      pierrette

      Monsieur Gudule vous confondez Perrette et Pierrette.
      C’est très bête ! Vos propos n’ont plus de sens, si vous citez l’un pour l’autre.

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        Non, Madame Pierrette, aucune confusion. Merci de votre aimable attention. Pierrette LPen était bel et bien « déguisée » et à minima, en Perrette, ne vous déplaise. Cela dit, je vous invite, courtoisement, à éviter les sens et les jeux qui vous sont interdits.
        Un cadre vaut mieux que 2 tu l’auras. Une truite dans la marmite vaut plus que deux saumons dans la rivière, dixit ce chèr Jean de la Fontaine.

        Same player, shoot again.

        PS : « Monsieur » Cool, Merci. Je savais qu’un jour je serais enfin reconnU à ma juste valeur…
        Amicalement votre. 😉

      2. Avatar de Gudule
        Gudule

        « bazar radioactif »
        Si signore. Position Rafale à 37000 pieds, mach 2, ciel dégagé. Visuel Mig sur zone contaminée. Combinaison intégrale avant exploration de la base contaminée. Vérifié.
        Sas de décontamination obligatoire dès retour sur base, et avant pénétration poste de commandement. Confirmé. Préparation d’un kir royal pendant débriefing. Accepté. Grazie molto.

        Confirmation liste ci-jointe, prochain camion à viande : Bannon, Trump, Erdogan, Putin, le clan de la marinade MLP, Dugin.
        Analysis: The Russian ‘philosopher’ who links Putin, Bannon, Turkey: Alexander Dugin
        http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/ct-dugin-trump-putin-turkey-20170203-story.html

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      A lire (et à ne pas trop diffuser sans discernement (…), bazar radioactif), la retranscription de la conférence skype de Bannon au Vatican en 2014 pour une fondation traditionaliste proche du cardinal US Burke, le Human Dignity Institute. Pour les amateurs de plats lourds, sur-épicés et faisandés.
      https://www.buzzfeed.com/lesterfeder/this-is-how-steve-bannon-sees-the-entire-world?utm_term=.wl8zWwpLaw#.peGOAGY8NG
      http://www.dignitatishumanae.com/index.php/home/
      https://www.novaeterrae.eu/en/about-us.html
      https://www.nytimes.com/2017/02/10/world/europe/bannon-vatican-julius-evola-fascism.html
      https://youtu.be/uH7wrJSAer8

      1. Avatar de Nyssen
        Nyssen

        Pour accompagner ce plat, peut-on conseiller un cru produit par son homonyme à Alignant-du-Vent ?

  91. Avatar de Guy Leboutte
    Guy Leboutte

    Bonjour,

    Je découvre que les commentaires sont toujours ouverts. Formidable !

    J’ai proposé ci-dessus, http://www.pauljorion.com/blog/2017/02/18/faire-de-la-politique-ou-pas-par-francois-leclerc/#comment-605995, que l’on applique au blog de Paul Jorion la règle du quota masculin en vigueur au Rojava : minimum 40%, maximum 60%, pour les hommes comme pour les femmes, chaque conseil de ce type étant doublé d’un conseil exclusivement féminin qui a droit de veto sur le premier.
    vigneron a balayé comme d’habitude, en disant comme d’habitude : rien.
    Julien Alexandre a dit : « Leboutte, qui réclamait des «femmes » dans le débat, comme si cela allait en changer la physionomie » . Je ne sais pas pourquoi il a mis «femmes» entre guillemets, mais peu importe.
    Paul Jorion affirme que « de nombreuses dames utilisent des pseudos neutres. »

    Je considère qu’il est certain que la règle du Rojava changerait nos débats, comme il est tout aussi certain que la chose ne se décrète pas.
    J’appelais donc à une réflexion plus qu’à une mesure pratique, et cela aussi certains l’ont bien compris. De temps en temps, cette participation de la moitié des humains s’installe, souvent à la faveur de la guerre qui est une des rares circonstances où le suprématisme mâle, même éclairé, recule, et mon opinion est qu’il faut souhaiter ces temps-là (mais pas la guerre, bien sûr !)

    Je vous livre la phrase dont la lecture a produit mon commentaire :
    « Les preuves historiques sont claires…
    Quand les femmes s’engagent dans une lutte militante, tôt ou tard, la victoire est inévitable. »

    J’espère pour elles.
    Et je l’espère pour les hommes.

    *

    PS : La phrase citée appartient à une déclaration d’un groupe de femmes de l’université d’Ankara.

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      C’est peut être une idée plus masculine que féminine …

      Quand je suis parti en retraite , j’avais sollicité les invités à mon pot de départ pour ( plutôt que de se congratuler comme habituellement) , ils me fassent une collection de questions sur lesquelles je m’efforcerais de répondre sans détour . Parmi les 74 questions dont j’avais hérité , l’une demandait de traiter de « l’apport de la mixité dans le travail » . Je vous livre ma réponse d’alors , conservée sur mon PC :

      « En général une femme s’organise pour faire en deux heures ce qu’un homme démontre en deux heures comme étant impossible à organiser .
      J’ai autant de difficulté à admettre la supériorité ou infériorité féminine que masculine .
      Il n’y a aucune turpitude ou aucune bêtise masculines ( à part éventuellement écrire son nom en faisant pipi sur la neige gelée) qu’une femme ne sache faire aussi bien qu’un homme .
      Les groupes mono-masculins se « supportent » mieux et plus longtemps que les groupes mono-féminins .
      Les groupes mixtes (sauf trop grandes affinités) sont plus riches , plus solides sur le long terme et plus créatifs .
      Un homme oublie , une femme jamais . Mais , heureusement Alzheimer les attend tous les deux . »

      1. Avatar de Guy Leboutte
        Guy Leboutte

        Juannessy: l’organisation du Rojava serait une idée masculine…? C’est ça que tu veux dire? 🙂

    2. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      L’idée de le généraliser et de l’édicter en loi universelle ne me parait pas trop féminine .

  92. Avatar de Guy Leboutte
    Guy Leboutte

    Juannessy, soyez heureux d’être arrivé à l’âge de la retraite …et à la retraite.
    « J’ai autant de difficulté à admettre la supériorité ou infériorité féminine que masculine » , certainement. Mais être homme ou femme s’apprécie largement en termes historiques, sociologiques, anthropologiques. Votre réponse du jour de la retraite énonce, elle, des prédicats assez essentialistes. Si nous nous limitons à la condition féminine toute actuelle, quasi universelle et quasi éternelle, de mémoire d » »homme » en tout cas, les « règles du Rojova » se conçoivent aisément. Elles sont en actes une réponse à cette turpitude incommensurable, la condition féminine n’existant pas sans l’imposition masculine. Je considère qu’elles valent leur pesant d’enseignement, émanant d’un peuple en lutte et en guerre, depuis plusieurs siècles privé d’autonomie et de souveraineté. Les Kurdes sont plus de 40 millions et n’ont pas de pays! L’obsession majeure de l’autocrate qui dirige la Turquie est de réduire la voix kurde, dans son pays comme dans les pays voisins. L’invention kurde qui m’épate s’est donc construite dans un questionnement de vie ou de mort, elle est une nécessité. Cela demande un peu plus d’attention que nos débats en chambre, dont je ne m’extrais pas bien entendu.

    Et pour la question d’une différence des sexes trans-historique, ne croyez que jouer à « écrire son nom en faisant pipi sur la neige gelée » soit plus insignifiant que d’avoir du sang entre les jambes à chaque mois à partir de la puberté. Il suffit de voir la panique d’un moustachu qui pisse du sang pour la première fois de sa vie à quarante ans (expérience vécue) pour se poser des questions fécondes. La différence ontologique homme-femme est par là.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      La différence ontologique homme-femme est par là.

      Voui, ontologique, d’ailleurs, c’est bien connu, Shakespeare a été censuré, déformé, dénaturé, à cet endroit crucial. J’ai pu consulter le manuscrit d’Hamlet et y lire :

      To bleed, or not to bleed, that is the Question,

    2. Avatar de daniel
      daniel

      Let it bleed
      https://www.youtube.com/watch?v=yS5NQW8QGGw

      @ Leboutte
      Votre enthousiasme pro-kurde et pro-rojava fait plaisir.
      Le caudillo d’Ankara et ses forces armées répriment et tuent du Kurde turc de toutes les façons:
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Cizre
      Wikipédia ne dit pas quel est la suite pour les Kurdes de cette ville. Se renseigner vaut l’effort.
      Cizre n’est pas seule a être partiellement brulée et rasée.
      Pas de surprise, les villages aussi:
      http://www.kedistan.net/2017/02/23/xerabe-bava/
      Au cours de 30 dernières années, 3000 à 4000 villages dans les montagnes ont été brulé et détruit avec 40000 morts et des milliers de réfugiés.

      Et juste pour comprendre que les choses kurdes ne sont pas si simples: Le gouvernement régional des Kurdes d’Irak est un très bon allié du caudillo d’Ankara. Et comme Kurdes de Turquie et Kurdes de Syrie (Rojava) sont très proches, le gouvernement régional des Kurdes d’Irak soumet le Rojava a un embargo très serré, comme la Turquie.

    3. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Je me contentais alors de répondre ,à ma façon, à la question sur l’apport de la mixité au travail , tel que mes années de terrain confrontées à cette situation avaient pu avaient pu me le faire percevoir .

      Je reconnais que mon à côté « neige gelée » n’avait qu’une vertu d’explicitation locale étayée par des exemples savoyards vécus .

      Je vous remercie de me consentir le bonheur de profiter encore un peu du temps familial ( et blogueste ) que la science médicale et le sourire des infirmières m’autorisent ( avec la sécurité sociale et la mutualité ) .

  93. Avatar de Armelle
    Armelle

    En ce qui concerne le « débat en chambre »…
    C’qui s’rait pas mal, souvent, c’est que les hommes développent leur côté féminin et inversement.

    1. Avatar de adoque
      adoque

      Serait-ce que « chambre » puisse être une traduction de « blog » ?

      1. Avatar de Armelle
        Armelle

        adoque

        « Cela demande un peu plus d’attention que nos débats en chambre, dont je ne m’extrais pas bien entendu. »

        J’ai repris l’expression de Guy Leboutte (plus haut) et je ne pense pas qu’il l’employait dans le même sens 🙂

        PS : post précédent avec fautes, excusez-moi.

      2. Avatar de Armelle
        Armelle

        Par contre, le dialogue (s’il existe !) entre M. Hamon et M. Mélenchon devrait sortir de la chambre et se partager avec les électeurs à mon avis.

    2. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      @Armelle :

      J’avais déjà avancé ici qu’en fait la nature est bonne mère et qu’avec l’âge , c’est bien ce qui arrive en gros . Le hic , c’est qu’on n’est jamais tout à fait au même niveau au même moment .

      Comme il y a une ruse de la raison , il doit y avoir une ruse de la nature , pour qu’on ne s’ennuie jamais .

      1. Avatar de Armelle
        Armelle

        « bonne mère » certainement oui.
        L’écrit provoque beaucoup de confusion quand on a pas la vidéo. Cela me rappelle une étude faite sur les formations en ligne via un forum, génératrices d’interprétations négatives fréquentes et de conflits. Ce mode d’expression est à prendre avec des pincettes…. Le développement soudain des commentaires en ligne le montre aussi, les impressions sont faussées.

        La situation politique ne s’accorde pas vraiment, ni entre les politiques ni entre leurs électeurs. Et comme les comparaisons, les analyses et les jugements ne donnent pas grand chose à part des « intrusions » mutuelles musclées à force de vouloir persuader dans une course au plus intelligent, je pense qu’il vaudrait mieux s’atteler à « capter » l’environnement. Plutôt que de « s’introduire » 🙂 et d’envahir l’espace (ce que nous avons toujours fait), « capter » ou ressentir me paraît un plan bienvenu afin de ne pas nourrir les impasses.

        Sinon, une équipe de femmes, je suis d’accord, ne cultive pas nécessairement l’harmonie….

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