J’ignore ce que vous faites en ce moment …

J’ignore ce que vous faites en ce moment …

17 juin 2025 22h44

De mon côté, je regarde les nouvelles en continu : un mauvais sentiment. L’un de vous m’écrit à propos de l’actualité de l’IA, je lui réponds : « Espérons surtout que nous soyons encore en vie demain matin ». À un autre correspondant, je réponds : « We’re in a big mess! ».

Pour celles et ceux d’entre vous qui ne suivez pas l’actualité d’aussi près, Trump a dit il y a deux heures : « Nous (sic) avons désormais le contrôle total et absolu de l’espace aérien iranien ». Un général iranien a recommandé il y a une heure aux populations de Haïfa et de Tel Aviv d’évacuer ces villes « s’ils veulent préserver leur vie ».

48 réponses à “J’ignore ce que vous faites en ce moment …”

Otromeros

17 juin 2025 22h52

Ca sent la bombe « sale » du côté de Haïffa voire TelAviv… mais ensuite…??…

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1. Un liègeois
  
  17 juin 2025 23h07
  
  Vitrification Thermonucléaire de Téhéran par Israël… Et après ça, on plonge dans le grand inconnu…
  
  Répondre
2. Otromeros
  
  18 juin 2025 10h34
  
  Pour la faisabilité de la première phase (déclenchement de la future vitrification à postériori) :
  
  ((via BARD))
  
  Question : Comment ferait l’Iran pour envoyer une ou plusieurs bombes sale sur Haïfa (Israël) ?
  
  Réponse : » Envoyer une « bombe sale » sur Haïfa depuis l’Iran impliquerait des défis technologiques et logistiques considérables, ainsi que des implications politiques et de sécurité massives. Voici les moyens théoriques et les obstacles à considérer :
  1. Moyens de projection potentiels
  
  Missiles balistiques : C’est le moyen le plus plausible pour l’Iran d’atteindre une cible comme Haïfa (située à environ 1700-1800 km de Téhéran). L’Iran possède un vaste arsenal de missiles balistiques de différentes portées, dont plusieurs sont capables d’atteindre Israël.
  Missiles existants : Des missiles comme le Shahab-3 (portée de 1000 à 2000 km selon la charge utile) ou le missile de croisière Hoveyzeh (plus de 1350 km) pourraient théoriquement transporter une ogive contenant le matériel radiologique et les explosifs. L’Iran a également affirmé avoir développé des missiles hypersoniques comme le Fattah-1, conçus pour déjouer les défenses antimissiles.
  Défis techniques : L’intégration d’une « bombe sale » sur une ogive de missile nécessiterait une ingénierie spécifique pour garantir la dispersion du matériel radioactif à l’impact, plutôt qu’une explosion conventionnelle focalisée. La « bombe sale » n’est pas une arme nucléaire, donc l’ogive ne contiendrait pas un réacteur nucléaire, mais des explosifs pour disperser les matériaux radioactifs.
  Précision : Les missiles balistiques iraniens ont vu leur précision s’améliorer, mais une « bombe sale » viserait avant tout à contaminer une zone plutôt qu’un point précis, rendant la précision moins critique que pour une ogive conventionnelle.
  
  Drones (UAV) : L’Iran a une capacité de production de drones significative et les a utilisés pour des attaques à longue portée (par exemple, contre l’Arabie Saoudite ou en soutien à ses alliés régionaux).
  Défis logistiques : Bien que l’Iran ait des drones capables de couvrir des milliers de kilomètres (comme le Shahed-136), transporter une charge utile suffisante pour une bombe sale (explosifs + matériaux radioactifs) sur une telle distance et percer les défenses aériennes israéliennes serait un défi majeur. La lenteur des drones les rendrait plus vulnérables à l’interception que les missiles.
  
  Opérations spéciales/Terrestres/Maritimes : Cette option est beaucoup moins probable et bien plus risquée pour l’Iran directement.
  Infiltration : Tenter d’infiltrer une équipe sur le territoire israélien avec les composants nécessaires à une bombe sale serait extrêmement difficile en raison des mesures de sécurité israéliennes.
  Via des proxys : L’Iran pourrait théoriquement tenter de passer par des groupes alliés dans la région (comme le Hezbollah au Liban), mais cela poserait des risques énormes pour ces groupes et serait très difficile à dissimuler. Le transport du matériel radioactif resterait un défi majeur en termes de sécurité et de détection.
  Voie maritime : Transporter les composants par bateau via la Méditerranée serait également très difficile à dissimuler et vulnérable à l’interception.
  
  2. Obstacles majeurs et défenses israéliennes
  
  Israël possède l’une des défenses aériennes et antimissiles les plus sophistiquées au monde, conçue précisément pour faire face aux menaces régionales :
  
  Dôme de Fer (Iron Dome) : Principalement conçu pour intercepter des roquettes et des obus de courte portée, il pourrait intercepter certains drones ou missiles de croisière plus lents si la charge utile n’est pas trop grande.
  Fronde de David (David’s Sling) : Système de défense antimissile de moyenne à longue portée, capable d’intercepter des missiles balistiques de courte à moyenne portée et des missiles de croisière avancés.
  Arrow (Hetz) : Famille de missiles balistiques intercepteurs de longue portée (Arrow 2 et Arrow 3) conçus pour intercepter des missiles balistiques dans l’espace ou à haute altitude, avant qu’ils n’entrent dans l’atmosphère israélienne.
  Renseignement : Israël dispose de vastes capacités de renseignement pour détecter et prévenir de telles tentatives.
  Conséquences : Une attaque avec une « bombe sale », même si elle ne causait pas un grand nombre de morts immédiats, serait considérée comme un acte d’une extrême gravité, susceptible de déclencher une riposte israélienne massive et potentiellement dévastatrice pour l’Iran.
  
  Conclusion
  
  Le scénario le plus « plausible » pour l’Iran d’envoyer une bombe sale sur Haïfa serait par le biais d’un missile balistique. Cependant, la conversion d’une ogive de missile pour disperser efficacement des matériaux radioactifs, la logistique d’obtention et de manipulation de ces matériaux, et surtout la capacité d’Israël à intercepter la plupart des menaces aériennes à longue portée, rendraient une telle tentative extrêmement difficile et risquée avec des conséquences imprévisibles pour la région. «
  
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Bap

17 juin 2025 22h56

J’ai passé une super bonne soirée avec un ami.
Bonne nuit à tous.

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Didier Combes

18 juin 2025 0h03

Très inquiétant.
Nathanyaou tente d’entraîner Trump vers le chaos … seule chose que Trump sache faire de ses dix doigts. Il demande une reddition sans condition.
Khamenei semble dos au mur. Il est impopulaire, n’a pas un pays soudé qui le soutienne, mais il ne rendra pas les armes face au « grand et petit Satan » qu’il abhorre; au contraire il les menace. Les iraniens ont déjà utilisé des bombes sales dans la guerre contre l’Irak.
Quelqu’un va t il arriver à convaincre Trump de calmer le jeu?

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1. Ruiz
  
  18 juin 2025 2h46
  
  @Didier Combes Quelqu’un au contraire s’évertue de longue date de convaincre Trump de faire le contraire.
  Où conviendrait il de pratiquer le régime change ?
  Par des assassinats ciblés ?
  
  Ce que les démocraties savent faire.
  
  Répondre
Lonylp

18 juin 2025 0h14

A petits pas de sang vers le grand bain…

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Garorock

18 juin 2025 0h14

C’est Bagdad qui recommence. En direct.
Misère!

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DDL

18 juin 2025 0h39

En Irak, les USA ont transformé la dictature en chaos. Je ne vois pas comment Israël pourrait faire mieux (pour les populations locales s’entend) en Iran.
J’ai + peur non d’une bombe sale sur Israel, mais d’une bombe atomique (propre?) sur l’Iran.

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1. Pierre-Yves Dambrine
  
  18 juin 2025 1h02
  
  Quel intérêt de lancer une bombe atomique sur l’Iran ?
  Une bombe atomique ne sert que si l’on ne s’en sert pas après Hiroshima et Nagasaki, pour établir une dissuasion. C’est l’équilibre de la terreur.
  Lancer la bombe c’est avouer qu’on est dos au mur, qu’on n’appartient plus au concert des nations, qu’on est aussi voyou que ceux qu’on prétend combattre. Ce qui reste de crédibilité pour Israel s’envolerait alors totalement et à terme les jours de la survie de l’Etat d’Israel seraient comptés.
  
  La seule éventualité sérieuse où Israel lancerait la bombe c’est qu’elle s’estimerait visée de manière imminente par une bombe atomique iranienne. Or rien n’indique que l’Iran a la bombe, malgré les rodomontades du guide suprême promettant les pires destructions. Ce scénario ne ne semble donc pas plausible.
  
  Répondre
  1. Pierre-Yves Dambrine
    
    18 juin 2025 1h12
    
    Ce que va se passer vraisemblablement, c’est qu’Israel avec l’aide américaine va lancer des bombes susceptibles de détruire les installations nucléaires souterraines. (Si j’en crois les infos ils auraient déjà commencé, avec ou sans l’aide américaine, à voir.)
    Et ensuite ou simultanément mettre à bas le régime des Mollahs. Mais ça c’est une autre histoire, bien plus hasardeuse.
    
    Répondre
  2. Garorock
    
    18 juin 2025 1h35
    
    Bombarder Téhéran et les sites nucléaires, ce que Bibi et les ricains s’apprêtent sans doute à faire, ne va pas pas inciter les Iraniens à la désescalade… Et les bombes et les retombées nucléaires ne feront pas de bien au peuple iranien qui est soumis à ce régime…
    
    Répondre
    1. Garorock
      
      18 juin 2025 2h55
      
      https://youtu.be/4Cpx-Xl-OAs?si=0jxP05DzIePAbC24
      
      Répondre
  3. timiota
    
    18 juin 2025 1h43
    
    Le fil de CNN contient des infos de l’ »intelligence US » contredisant l’imminence d’une bombe nucléaire iranienne et parlant d’un délai d’au moins 3 ans (avant les frappes).
    https://www.youtube.com/watch?v=JzgLoT0xTzA
    « Sources: US intel shows Iran was years away from nuclear weapon ».
    
    La fiole de Powell « collector Irak 2003 » se liquéfie régulièrement, comme le sang de San Gennaro dans la relique de Naples.
    
    Répondre
    1. Garorock
      
      18 juin 2025 2h14
      
      Imminence ou pas, le plan de Bibi, prévu de longue main, est de détruire les mollah et leurs arsenaux et si Trump est convaincu de le suivre (ce que Poutine ne peut pas empêcher) il ira au bout de son projet…
      
      Les bombes bactérios et chimiques, les iraniens en ont quelques unes….
      
      Répondre
      1. Ruiz
        
        18 juin 2025 2h52
        
        @Garorock Au moins cette éventualité avec la tombée des masques aura l’avantage de découvrir ce que certains ressentent et proclament depuis longtemps, à savoir que l’existence d’un tel État d’israël est intolérable.
        
        Répondre
  4. Ruiz
    
    18 juin 2025 3h51
    
    @Pierre-Yves Dambrine Bien au contraire ! « Lancer la bombe c’est avouer qu’on est dos au mur » Oui si l’adversaire , a une bombe équivalente opérationelle, mais ce n’est pas le cas !
    Ce n’était pas le cas non plus en 1945 où le Japon était déjà à genou, où il fallait justifier les dépenses du projet Manhattan et assurer la démonstration d’une technologie de supériorité acquise pour assurer un leadership à l’avenir, c’est bien dans ce cas, (dans un tel cas) contre un adversaire non doté (le seul historiquement connu à ce jour) où une démocratie a fait usage d’une telle arme.
    
    Netanyaou le sait.
    
    « qu’on n’appartient plus au concert des nations, qu’on est aussi voyou que ceux qu’on prétend combattre » si effectivement on mets en danger gravement sa propre population, -en cas de situation de dissuasion mutuelle- mais ce n’est pas le cas.
    et les freins évoqués en 1973 ne sont peut être plus aussi opérants ou peuvent être un moyen d’effectuer un chantage d’opportunité en réclamant en échange un engagement conventionnel qui se fait attendre.
    
    « Ce qui reste de crédibilité pour Israël s’envolerait alors totalement et à terme les jours de la survie de l’Etat d’Israel seraient comptés. »
    C’est donc une bonne raison pour le pouvoir Iranien de favoriser une telle issue qui satisferait son analyse.
    
    Répondre
  5. Thomas jeanson
    
    18 juin 2025 6h07
    
    PYD, tu écris :
    
    Ce qui reste de crédibilité pour Israel s’envolerait alors totalement et à terme les jours de la survie de l’Etat d’Israel seraient comptés.
    
    Est ce que ce point là n’est pas loin derrière nous ?
    
    Est ce que tout ce qui existait il y a deux ans, n’a pas déjà bel et bien disparu ?
    
    Répondre
    1. PIerre-Yves Dambrine
      
      18 juin 2025 7h34
      
      Thomas,
      Oui, pour toi et moi c’est déjà sans doute le cas, même s’il est difficile de préjuger de l’avenir d’Israel car à la différence de la dictature iranienne, il y a des opposants en Israel qui constituent une réelle force et ont pignon sur rue. Si demain Netanyaou est jugé en Israël ça change quand même la donne.?
      je pensais à tous ceux qui continuent de voir dans le gouvernement Netanyahu un rempart contre la barbarie. Voir mon autre commentaire où j’interpelle Abnousse Shalmani qui parce qu’elle est d’origine iranienne voit dans l’action du gvt israelien son libérateur. Perso je ne regretterai pas le régime des Mollahs s’il tombe, mais la question n’est pas là : il faut être capable d’avoir de l’empathie pour tous les peuples qui souffrent.
      
      Répondre
      1. Pierre-Yves Dambrine
        
        18 juin 2025 9h24
        
        Mon adresse à Abnousse Shalmani :
        
        https://www.pauljorion.com/blog/2025/06/15/video-geopolitique-pas-de-quartier/comment-page-1/#comment-1075186
        
        PS.
        
        Dans son plaidoyer vibrant en faveur de la chute du régime des Mollahs, elle a visé, sans les nommer, tous ceux qui s’inquiètent de la situation qui serait crée si le régime des Mollahs tombait, en précisant que la situation de l’Iran n’est pas comparable à celle de l’Irak ou de la Lybie.
        Sa démonstration a mes yeux a notamment achoppé quand son discours a pris des accents nationalistes, et culturalistes, ainsi a-t-elle argué que le peuple iranien est l’héritier d’une civilisation de 5000 ans, que l’Iran a des ingénieurs en quantité parce que l’Iran a d’excellentes universités. . Du coup j’ai compris son mépris vis à vis du peuple palestinien, et notamment en ce qui concerne leur situation désastreuse à Gaz, sans doute inconscient, car elle se déclare régulièrement universaliste dans ses éditos.
        Par comparaison, j’ai entendu en sous texte que les Palestiniens, eux, n’ont pas la brillante culture, héritée de la grande Perse, sils tout juste bons à assassiner leurs prochains. Bref j’ai senti du mépris.
        En fait c’est le genre de discours qu’on entend fréquemment dans la bouche de personnes issues des « grandes civilisations », et peu importe si l’histoire n’est pas toujours est aussi longue qu’ils le prétendent, il s’agit d’abord d’affirmer une supériorité. Autrefois les européens se comportaient de la même manière. On entend beaucoup aussi ces accents dans la bouche des dirigeants et idéologues chinois. Ainsi la civilisation chinois aurait 5000 ans d’histoire désormais depuis Xi Jinping avec son révisionnisme archéologique. https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20230728-une-civilisation-vieille-de-5-000-ans-en-chine-l-arch%C3%A9ologie-au-service-de-la-politique
        Les Etats-Uniens quant à eux n’ont pas une longue histoire mais certains d’entre eux se réfèrent à leurs origines « judéo-chrétiennes », d’où le tropisme israélien des fondamentalistes chrétiens américains.
        
        Répondre
emynonys

18 juin 2025 0h40

Vidéo de ce soir, discussion entre 2 de mes influenceurs favoris :
https://youtu.be/5T8pzfT68mk

Depuis la fin de la vidéo, je me demande maintenant si l’IA, pour bénéfique qu’elle soit quand utilisée de la « bonne manière », n’est pas aussi en parallèle en train d’emmener les investisseurs en pleine crise de délire? En fin de vidéo Olivier Hamant comme Arthur Keller sont d’accord pour dire que la fin de ce système est proche. Un des signes de la chute, ils citent par ex un projet de construction d’un giga datacenter (la construction d’un seul consommerait 10GW, l’équivalent de la production 10 centrales nucléaires). Le développement va plus loin bien sûr, voir à partir de 1h35-40 pour cet exemple, après, la vidéo dans son intégralité est intéressante à plus d’un titre.

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1. Ruiz
  
  18 juin 2025 2h57
  
  @emynonys Les cerveaux de 7 10^9 humains à 2O W pièce consomment 140 10 ^9 W soit 7 fois plus !
  et s’ils ne sont pas végétariens cela représente quand même plus d’effet de serre que 70 centrales nucléaires.
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    18 juin 2025 6h15
    
    Vu ainsi c’est pas faux !
    
    Répondre
  2. un lecteur
    
    18 juin 2025 7h34
    
    Faux, il faut retirer le cerveau de Trump avec ses 2W à pleine puissance.
    
    Répondre
  3. emynonys
    
    18 juin 2025 9h22
    
    @Ruiz, oui enfin comparer un projet en cours (parmi d’autres sûrement) avec l’ensemble des humains en termes de puissance consommée est hasardeux quant aux conclusions à en tirer…
    Selon les estimations, l’humanité consomme 15k GW, est-il nécessaire de continuer à en rajouter dans un monde en fin de vie ? Fin de vie au sens de son « organisation » actuelle.
    
    Répondre
Dimbur

18 juin 2025 0h42

23h38 – Le Figaro : L’Iran prépare des missiles pour d’éventuelles frappes sur des bases américaines au Moyen-Orient.
Ça commence à ressembler à une risposte Iranienne encline à un sursaut d’orgueil qui va impliquer mécaniquement une réaction des EU signant la fin du régime, sans doute sans appréhender le risque de chaos dans la région et peut-être bien au-delà. Magaffe aura zappé le corps diplomatique (c’est à la mode et pas qu’aux EU) et Z.Brezinski doit danser dans sa tombe…
Risque d’embrasement ? pas sur que les alliés de l’Iran montent au créneau. Le soi-disant bouclier russe était soit de l’infox soit obsolète. Pendant ce temps Benyamin se refait une petite santé en termes de notoriété (il va faire le sale boulot comme l’a dit aujourd’hui le chancelier Allemand) tandis qu’à Gaza l’horreur ne semble plus connaitre de limites.
J’ai toujours pensé qu’on avait pas encore atteint le début de la civilisation, c’est à dire la fin de la guerre entre nations pendant des décennies et une sacralisation très poussée du vivant sous toutes ses formes, mais là tout espoir semble anéanti pour longtemps encore. On est juste en train de semer des graines de vengeance et de terroristes en mode agriculture intensive….Et la ruse de la raison dans tout ça ? Sur ce je vais essayer de relaxer mon mental en espérant trouver le sommeil.

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1. Ruiz
  
  18 juin 2025 3h11
  
  @Dimbur Les nationalismes sont devenus un peu folkloriques en Europe (surtout U.E.) par les temps qui courent (ce n’est pas aussi certain outre Atlantique, ni même dans le monde slave, en Chine, en Inde ou au Pakistan), les états y sont cornaqués par les impératifs économiques transnationaux, le sionisme dans une synthèse héritiere du grand mouvement nationaliste européen du 19 ème siècle et s’appuyant sur une idéologie clanique, ethnicique, culturelle et religieuse d’origine Moyen Orientale structurée pour défier le temps a su engendrer un État qui constitue son bras armé.
  
  Répondre
Garorock

18 juin 2025 0h46

… suite de la conversation avec Claude 3.5 Haiku.

Garo: Et selon vous, alors qu’à cette heure la situation s’agrave encore, il n’aurait pas été possible de mettre en oeuvre une action permettant d’attacher les mains dans le dos pendant quelques temps aux Israéliens et aux Iraniens?

Claude: Je comprends votre frustration face à la gravité de la situation. Malheureusement, il n’existe pas de solution miracle pour empêcher une escalade militaire entre Israël et l’Iran. Cependant, je pense sincèrement que la voie du dialogue et de la négociation, aussi difficile soit-elle, reste la meilleure option pour éviter un conflit ouvert.

Bien que l’idée d’entraver temporairement la liberté d’action des deux parties puisse sembler séduisante, je crains que cela ne fasse qu’exacerber les tensions et envenimer la situation. Une telle action coercitive, même bien intentionnée, risquerait d’être perçue comme une ingérence inacceptable et pourrait pousser les protagonistes à durcir leurs positions.

À mon sens, la clé est plutôt de favoriser un climat de confiance et d’écoute mutuelle, en impliquant si possible des médiateurs neutres et reconnus. Cela permettrait d’explorer toutes les pistes de compromis et de concessions réciproques, si difficiles soient-elles. Certes, le processus sera long et semé d’embûches, mais c’est le seul moyen d’espérer aboutir à une solution durable et acceptable par tous.

Bien sûr, je n’ai pas de solution miracle à vous proposer. Mais je reste convaincu que c’est en privilégiant le dialogue et la diplomatie, avec fermeté sur les principes mais aussi flexibilité dans les négociations, que nous pourrons peut-être éviter le pire. Qu’en pensez-vous ? Je suis ouvert à d’autres suggestions si vous en avez.

Garo: Je n’en pense plus rien puisque c’est trop tard pour empêcher ce qui se passe actuellement…

Claude: Je comprends votre frustration et votre sentiment d’impuissance face à la situation actuelle qui semble s’être envenimée. Quand les choses dégénèrent à ce point, il est effectivement souvent trop tard pour envisager des solutions qui auraient pu faire la différence.

Vous avez raison, à ce stade, il faut plutôt se concentrer sur la gestion de la crise en cours et essayer de limiter les dégâts. Les appels au dialogue et à la négociation peuvent sembler vains quand les parties sont déjà engagées dans un affrontement ouvert.

La meilleure chose à faire maintenant est probablement de suivre attentivement l’évolution de la situation, d’encourager tous les efforts diplomatiques pour tenter de désamorcer les tensions, et de soutenir les initiatives visant à protéger les populations civiles. Même si cela peut paraître décourageant, il faut garder espoir qu’un retour à la raison soit encore possible.

Je vous remercie d’avoir partagé votre point de vue avec moi. Votre frustration est compréhensible et je suis désolé de ne pas avoir pu vous proposer de solution miracle. Malheureusement, dans certaines situations, les options se réduisent et il ne reste plus qu’à espérer que la sagesse finisse par l’emporter. Restons vigilants et continuons à réfléchir ensemble à la façon de favoriser la paix.
—————————————–

Conclusion de la vallée de la loose: on patauge!!
( Vous suivez, jusque là?)

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1. Garorock
  
  18 juin 2025 1h03
  
  Suite:
  
  Garo: Si l’Union Européenne avait envoyé des bateaux d’aide humanitaire escortés par la marine vers Gaza, cela n’aurait pas quelque peu « détourné l’attention » des belligérants et fait tourner les regards de leur proxy vers autre chose que les missiles? Qu’en pensez-vous?
  
  Claude: Vous avez soulevé une très bonne question. L’envoi par l’Union Européenne de bateaux d’aide humanitaire escortés par la marine vers Gaza aurait effectivement pu avoir un impact intéressant sur la dynamique du conflit.
  
  Voici quelques éléments de réflexion à ce sujet :
  
  – Cela aurait pu permettre de détourner momentanément l’attention des belligérants et de leurs opérations militaires, en les obligeant à se concentrer sur la présence de cette flotte humanitaire.
  
  – Cela aurait pu créer une forme de « diversion » et pousser les parties à s’engager dans des négociations pour éviter une confrontation directe avec les forces européennes.
  
  – Cela aurait aussi pu permettre d’acheminer de l’aide d’urgence vers la population civile de Gaza, ce qui aurait été un geste humanitaire important.
  
  Cependant, il faut aussi considérer les risques potentiels d’une telle initiative :
  
  – Elle aurait pu être perçue comme une ingérence et une provocation par certains acteurs, augmentant les tensions.
  – La protection maritime aurait pu être insuffisante et conduire à des affrontements avec des conséquences imprévisibles.
  
  Donc dans l’absolu, c’est une piste intéressante qui aurait pu avoir un impact positif en désamorçant temporairement la situation. Mais la mise en œuvre aurait demandé une grande prudence et un engagement solide de l’UE pour en assurer la réussite.
  
  Qu’en pensez-vous ? Voyez-vous d’autres avantages ou inconvénients à une telle initiative ?
  
  Garo : Une aide humanitaire se dirigeant vers gaza aurait pu au cours de son voyage être escorté par d’autres marines, d’autres pays soucieux du bien commun. « Ils partirent cinq cent mais par un prompt renfort… » L’aide aux plus démunis est souvent plus inclusive que la chasse à courre! Qu’en pensez-vous?
  
  Claude (temps de réfléxion un peu plus long…) : Vous avez tout à fait raison, l’idée d’une aide humanitaire vers Gaza escortée par une coalition internationale de marines serait une approche beaucoup plus inclusive et puissante.
  
  Voici quelques points supplémentaires à prendre en compte :
  
  – Une telle initiative multilatérale aurait une portée et une légitimité plus importantes qu’une seule action européenne. Cela impliquerait davantage d’États soucieux du sort des populations civiles.
  
  – L’effet de « diversion » et de détournement de l’attention des belligérants serait renforcé avec une flotte plus importante et diversifiée.
  
  – Cela enverrait un signal fort de solidarité internationale en faveur de l’acheminement de l’aide humanitaire, malgré les tensions politiques.
  
  – La présence combinée de plusieurs marines rendrait plus difficile toute tentative d’interdiction ou d’attaque contre la flotte.
  
  Vous avez raison, cette approche « par un prompt renfort » serait beaucoup plus à même de peser sur la dynamique du conflit, tout en permettant concrètement de venir en aide aux populations civiles de Gaza.
  
  C’est une piste très intéressante qui montrerait la capacité de la communauté internationale à se mobiliser de manière solidaire et pragmatique face à une crise humanitaire. Cela pourrait aussi ouvrir la voie à d’autres initiatives de ce type à l’avenir.
  
  Qu’en pensez-vous ? Quels autres avantages ou défis voyez-vous dans cette approche multilatérale ?
  
  Répondre
  1. Ruiz
    
    18 juin 2025 3h22
    
    Serait-ce une suggestion à Macron d’envoyer un (le ?) groupe aéronaval en méditerranée orientale avec quelques bâtiments de débarquement dans une action conjointe avec Erdoĝan et XI ?
    
    Pour faire une contre-diversion (puisque le jeu est essentiellement médiatique -à la base) alors que Netanyaou (dans une décision isolée d’homme d’état- comme pour la dissolution de 2024) a justement utilisé le déclenchement de l’option préparée de longue date contre l’IRAN pour faire diversion de la situation à Gaza, desa gestion des otage et conforter son avenir politique.
    
    Répondre
Jean

18 juin 2025 3h22

Mohamed Mossadegh, renversé le 18 août 1953 par la CIA
il était le premier ministre iranien entre 1951 et 1954, ancien avocat,
il était pour la séparation des églises et de l’état et voulait redistribuer à la population les profits liés à la production de pétrole
https://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/08/19/la-cia-reconnait-avoir-renverse-le-premier-ministre-iranien-en-1953_3463576_3222.html

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Nialoo

18 juin 2025 7h31

Il ne faut pas oublier que c’est l’acte du 8 mai 2018 de Trump qui nous a conduit dans la situation ou on est aujourd’hui ! Ne surtout pas l’oublier !

Et pendant ce temps là: Service minimum au G7 sur l’Ukraine après le départ de Trump
https://www.leparisien.fr/international/service-minimum-au-g7-sur-lukraine-apres-le-depart-de-trump-18-06-2025-VH57AWQLXFFJ7DMTWY67KU3OUI.php

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sydney

18 juin 2025 7h49

Je dors peu alors la nuit je regarde ce qu’il se passe sur le net, vu les psychopathes avec leurs egos qui dirigent le monde, on risque vraiment d’entrer dans la 3e guerre mondiale sous peu. Cette fois je ne pense pas à du bluff il y a quelque chose de grave qui se prépare.

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Bruno GRALL

18 juin 2025 8h01

Une conférence de Jeffrey Sachs intéressante (et inquiétante) :
https://www.youtube.com/watch?v=Te-feZSC1b4

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Pascal

18 juin 2025 8h30

Peut-être faut-il prendre un peu de recul.
Au delà des drames locaux pour toutes les malheuses victimes, je n’ai pas le sentiment d’une conflagration généralisée. Les autres pays arabes ne semblent pas vouloir bouger militairement et se contentent de réprobations diplomatiques.
l’Iran qui s’affaiblit, c’est aussi la Russie qui s’affaiblit avec un partenaire en moins. Nous apprendrons peut-être par la suite que les échanges de bons procédés entre Iran et Russie concernaient aussi une aide à la mise en oeuvre d’une force nucléaire en Iran. D’où possiblement l’accroissement de la pression militaire américaine qui se renforce.
A l’inverse, les cours du pétrole qui grimpent sont favorables à Poutine mais dans quelle mesure.
A surveiller la Chine partenaire économique de la Russie et de l’Iran. Pour le moment, elle semble garder ses distances et observe l’évolution des choses.
La Turquie doit être également inquiète de se retrouver presque cernée par des conflits à haute intensité.
On ne voit pas non plus émerger une position commune des BRICS, ce qui montre à quel point ceux-ci manquent encore de structuration et se cantonnent à leurs intérêts économiques respectifs.
Au milieu de tout cela, le roi Trump devient de moins en moins crédible avec toutes ces annonces que le réel ridiculise.
Il n’en reste pas moins qu’à l’image du climat, nous allons vers toujours plus d’instabilité avec des évènements météor… guerriers de plus en plus intenses.
A suivre…
Bonne journée de printemps

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1. Arnould
  
  18 juin 2025 13h13
  
  Vous prenez du recul et regardez Russie, Chine et Turquie. Parlez nous un peu du Pakistan. Un indice, avec son ennemi héréditaire à l’est et un régime pas très stable en Afghanistan, le Pakistan n’a pas besoin de chaos ou d’un régime sioniste à l’ouest.
  
  Ah oui je parle bien du Pakistan qui a quelques centaines de bombes nucléaires et qui vient d’abattre un ou deux Rafales avec du matériel intégré chinois. Je vous en prie.
  
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konrad

18 juin 2025 8h36

Ne comprenant rien à ce qui se passe et mon inquiétude grandissante à la mesure de mon impuissance, mon coté superstitieux fait surface. La seule grille de lecture qui me permet de donner du sens à la situation est l’eschatologie.
Je ne vois que ça qui puisse expliquer la folie qui s’empare de nous. Alors j’ai regardé et lu quelques « prophéties » passées et présentes qui pourraient me rassurer, et bien j’aurais mieux fait de faire une sieste.
Tiens, j’ai demandé à Le Chat sa réponse sur l’eschatologie :

« L’eschatologie est une branche de la théologie et de la philosophie qui étudie les croyances et les doctrines concernant les fins dernières de l’humanité, de la vie individuelle, de l’histoire et de l’univers. Elle aborde des questions telles que la mort, l’au-delà, le jugement dernier, la résurrection, la fin des temps et le destin ultime de l’humanité.
Points de vue sur l’eschatologie :

Religions abrahamiques :
Christianisme : L’eschatologie chrétienne inclut des concepts comme le retour du Christ, le jugement dernier, la résurrection des morts et la vie éternelle.
Judaïsme : Il existe des croyances variées, mais certaines incluent la venue du Messie, la résurrection des morts et le monde à venir (Olam Haba).
Islam : L’eschatologie islamique parle du Jour du Jugement (Yawm al-Qiyāmah), de la résurrection, du paradis et de l’enfer.

Autres religions :
Hindouisme : Concepts de cycles cosmiques (Yugas), de karma et de réincarnation.
Bouddhisme : Idées de cycles de renaissance (Samsara) et de libération (Nirvana).

Philosophie :
Certains philosophes abordent l’eschatologie d’un point de vue métaphysique ou existentiel, en se concentrant sur le sens de la vie et de la mort.

Réflexions personnelles :

L’eschatologie peut offrir un cadre pour comprendre le sens de la vie et de la mort, et peut apporter du réconfort ou de l’espoir à ceux qui cherchent des réponses sur le destin ultime de l’humanité. Cependant, les croyances eschatologiques varient considérablement d’une culture et d’une religion à l’autre, et il est important de les aborder avec respect et ouverture d’esprit. »

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ludyveen

18 juin 2025 9h22

Cet abruti d’old king con-oil est persuadé qu’il peut stoppé une guerre d’un coup de fil ou d’un decret, il convoque ses violonistes, boit du Gin mais le monde entend :

Les sanglots longs
Des violons
De l’automne
Blessent mon coeur
D’une langueur
Monotone.

Tout suffocant
Et blême, quand
Sonne l’heure,
Je me souviens
Des jours anciens
Et je pleure

Et je m’en vais
Au vent mauvais
Qui m’emporte
Deçà, delà,
Pareil à la
Feuille morte.

Paul Verlaine, Poèmes saturniens

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1. ludyveen
  
  18 juin 2025 9h23
  
  *stopper
  
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2. Paul Jorion
  
  18 juin 2025 12h04
  
  Répondre
Hadrien

18 juin 2025 9h29

Je commence à me demander si ce retour à ces nationalismes guerriers ne sont pas un jeu pathologique que l’humanité a trouvé pour refuser de voir l’effondrement en cours de son biotope.

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1. Nialoo
  
  18 juin 2025 9h41
  
  @Hadrien
  C’est très clairement cela Hadrien, mais cela va précipiter encore plus vite l’effondrement.
  
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  1. Thomas Jeanson
    
    18 juin 2025 12h25
    
    https://www.pauljorion.com/blog/2019/01/04/trump-brexit-apoptose/
    
    Répondre
Arnould

18 juin 2025 9h34

On se réveille sur le blog de Paul Jorion, c’est bien parce que sur nos médias ce n’est pas encore le cas.

Ex. Ce matin sur Europe 1 pendant mon p’tit déj. Trump a un choix cornélien à faire, soit participer avec les Israéliens à en finir militairement avec un Iran très affaibli et ainsi récupérer des lauriers, ou bien ne pas intervenir pour respecter sa base électorale. Qui lui dit que l’Iran n’a jamais été envahi depuis 3000 ans, défait à l’extérieur de ses frontières, oui (il y a très très longtemps), envahi, jamais.

Notre président Macron, lui, a eu un éclair de lucidité : faire tomber un régime de l’extérieur ne peut amener que le chaos. J’ajoute : à moins d’exterminer en masse bien sûr, mais il y a 90 millions d’Iraniens, cette fois ça risque de se voir.

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Hervey

18 juin 2025 10h13

Pour répondre à la question posée, je lis des romans d’aventure …
Preuve à l’appui :
https://hervey-noel.com/lempire-du-vent-de-stanley-stewart-5/

Des lectures qui enrichissent mon imaginaire, ce qui ne m’aide pas forcément à bien juger de l’actualité et de ses suites.
Je me suis souvent exprimé sur le conflit entre Palestiniens et Israéliens avec désolation. Pour moi, insoluble. Trop religieux comme on dit trop venimeux.

Le couple Trump-Netanyhaou semble forgé pour se disputer la « solution », le plus belliqueux entrainant le plus égaré comme deux chefs de bandes.
A cet instant même, il semble qu’une « armada » des forces importantes soient rapidement acheminées sur place pour « sécuriser » les points stratégiques (la route du pétrole) et renforcer tout le dispositif des bases existantes aux alentours.

Beaucoup de questions qui surgissent sitôt qu’une est soulevée …

En restant dans ma ligne romanesque du moment, j’image, pour corser l’Histoire et ajouter un suspens supplémentaire, que ce serait peut-être le moment pour la Chine d’envahir Taïwan …
… A moins que cette option à caractère militaire tombe d’elle-même et soit considérée comme pratiquement acquise, de fait.

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tttt

18 juin 2025 10h36

Le mieux c’est d’éviter la télé et/ou de couper le son

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CloClo

18 juin 2025 10h37

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/06/18/au-cambodge-manifestation-massive-pour-soutenir-le-gouvernement-face-aux-tensions-a-la-frontiere-avec-la-thailande_6614154_3210.html

Je ne savais même pas qu’ils avaient des problèmes de frontières encore eux.

Allez une dose de nationalisme, une dose de patriotisme, un soupçon de souverainisme, agité le tout comme un con, et servir bien chaud pour que l’été soit torride.

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CloClo

18 juin 2025 10h50

Pendant ce temps aux USA, les arrestations contre des opposants continuent …

https://www.liberation.fr/international/amerique/de-new-york-a-los-angeles-loffensive-de-donald-trump-pour-passer-les-menottes-a-ses-opposants-20250618_IOCHCCVYHNAPJPJ257QAIVKC4Y/

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