*Godot est mort !*
Les dernières 48 heures permettent de jauger les rapports de force : Israël vs Iran, Trump vs le peuple américain, Russie vs Ukraine, etc.
and the overall winner is…china ! 👏👏👏👏👏👏👏👏
Mon sentiment de franchouille rase-motte indécrottable de base arrivait plus ou moins à cette conclusion : la Chine est derrière tout ce tintamarre, qui attend, avec une frontière immense le long de la fédération russe, celle de sibérie vide de population européenne. On (c’est moi) est presque certain qu’elle n’a même pas à agir, seulement attendre. Une position financière intéressante vis à vis des ricains, faire du commerce en attendant : on ne sait pas ce que valent temu et Ali, mais, dieu qu’ils sont crampons… Et le moment venu, celui où la reprise d’un vieux territoire volé à l’ancien empire ne pose plus d’objections… Hong Kong en attendant Formose… Sur la position affaiblie de Vladimir, ne pas oublier la Syrie… « On » tente d’expliquer la géopolitique au moyen des évènements historiques passés, de notions politiques issues des ruptures du 18ème s., comme droite et gauche et extrème de l’un ou de l’autre. « On » sent que ça ne fonctionne pas bien, qu’il se passe autre chose, mais quoi ? « On » en est réduit à calmer l’insatisfaction née de l’incertitude, par l’attitude franchouille par excellence : coucher son opini »on » sur un réseau bla-bla, où, parfois, « on » a cru percevoir une voix pertinente. Heureusement, il y avait le Bach du dimanche matin, ce matin même…
La Chine, qui est surtout soucieuse de la bonne marche du commerce mondial, va probablement rester attentiste tant que le détroit d’Ormuz et le canal de Suez ne sont pas fermés pour cause de guerres locales.
Ils convoitent assurément les usines de composants de Taiwan…stratégiques pour s’imposer sur le reste du monde en IA. Le jour où ils envahissent Taiwan, le monde aura changé de maître, et je suis bien incapable de dire si c’est en bien ou en mal…
La Chine fabrique des trains à grande vitesse, des avions de ligne, des fusées, une station spatiale. Ils vont bien réussir à produire les composants dont ils ont besoin sans envahir Taïwan.
Oui, alors que l’Europe (UE +UK) y a renoncé, mais si la reconquète de Formose corresponds à un réflexe nationaliste (comme pour l’Alsace-Lorraine ou plutôt l’Allemagne de l’Est ou l’Espagne républicaine/ pas la Corse !) l’avantage en serait de dépouiller de cette capacité le reste du monde !
D’Alembert dans le Discours préliminaire de l’Encyclopédie disait :
« La barbarie dure des siècles, il semble que ce soit notre élément, la raison et le bon goût ne font que passer »
il ne croyait pas si bien dire !
Si l’on en croit « l’indice pizza », si Trump n’était pas au courant de l’attaque d’Israël sur l’Iran, le Pentagone, lui semblait l’être.😉
https://www.franceinfo.fr/monde/usa/l-indice-pizza-a-t-il-annonce-les-frappes-d-israel-sur-l-iran_7311285.html
Ne serait ce que pour alerter les militaires américains très nombreux dans la zone, il y a fort à parier que Trump étai au courant. Il n’empêche que Netanyahou l’a mis devant le fait (presque) accompli puisque cela remettait en cause la prix Nobel de Trump…, pardon, les négociations avec l’Iran. Le planning israélien est bel et bien venu percuter le planning trumpien. La preuve si nécessaire que Trump n’a aucune prise sur l’international.
Je rajouterai sur l’affaiblissement de Trump en politique intérieure, mais Paul l’avait déjà dit, que la politique économique de Trump à la tronçonneuse ne cesse d’être remis en cause par les intérêts même de l’économie américaine. Le dernier recul en date étant l’ordre donné à l’ICE de ne plus arrêter les immigrés qui travaillent dans l’agriculture et la restauration. Sa doit quand même faire du monde, non ?
https://fr.euronews.com/2025/06/14/etats-unis-trump-suspend-les-raids-contre-les-immigres-dans-lagriculture-et-lhotellerie
Une demeure pour moi, c’est la position du lobby militaro-industriel par rapport à Trump.
D’après GPT,
« Globalement, le lobby traditionnel se félicite de la hausse des budgets et des commandes internes, mais surveille avec prudence la montée des risques liés à l’incertitude géopolitique et aux ruptures dans les alliances. »
Attendons « l’indice donuts » pour stocker du P.Q!
C’est plus prudent.
😎
Donald Trump promet de mettre fin aux affrontements entre l’Iran et Israël
« L’Iran et Israël doivent conclure un accord et le feront, tout comme j’ai réussi à le faire entre l’Inde et le Pakistan, en utilisant dans ce cas le COMMERCE avec les Etats-Unis pour apporter raison, cohésion et bon sens dans les négociations avec deux excellents dirigeants qui ont su prendre rapidement une décision et METTRE FIN au conflit ! », écrit le président des Etats-Unis sur son réseau Truth Social.
« De même, nous aurons bientôt la PAIX entre Israël et l’Iran ! De nombreux appels et réunions ont lieu actuellement. Je fais beaucoup, mais je ne reçois jamais de reconnaissance, mais ce n’est pas grave, le PEUPLE comprend. RENDONS AU MOYEN-ORIENT SA GRANDEUR ! », ajoute Donald Trump.
———————-
Et dire que ce genre de discours enfantin marche chez certaines personnes, c’est à en perdre la foi envers l’humanité…
@Nialoo
Comment ce discours enfantin marche chez certaines personnes ?
Quelques pistes à explorer :
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/revue-de-presse-internationale/va-t-on-enfin-comprendre-pourquoi-l-humanite-est-de-plus-en-plus-bete-6937034
La Fabrique du Crétin Digital
https://www.youtube.com/watch?v=pXdyakAsGkk
Entre ludification et ludicisation de la société
https://dial.uclouvain.be/pr/boreal/object/boreal:286047
Les réseaux sociaux comme outils de polarisation de la vie politique
https://www.cjd.net/ressources/reseaux-sociaux-et-polarisation-de-lopinion-publique-en-france/
« Pas de quartier « , c’est exactement la direction que prend cette planète et surtout tous ses dirigeants, on se contrefout des conséquences des décisions prises à la fois dans le domaine du réchauffement climatique, de la pollution de l’air et des océans, il n’y a pas de quartier , on va en crever mais on continue, comme aussi des conséquences des décisions prises en géopolitique, on continue sans vergogne de soutenir un état génocidaire sans du tout prendre en compte leurs conséquences à moyen et long terme.
Bref, il serait temps de mettre tout ça sur « pause » pendant quelque temps, tout arrêter, faire le point pour repartir sur des bases plus saines, mais là, je rêve.
@alvin Il serait temps de constater le nouvel ordre du monde et du droit positif international, l’acceptation de la guerre préventive, y compris pour un « petit pays » comme Israël après son acceptation pour les États-Unis en IRAK, pour son action en tant que proxy du dit-même pour les mêmes raisons alléguées, fondées ou non.
Douglas Mac Arthur va se retourner dans sa tombe d’avoir été empéché d’utiliser sans risque la bombe atomique contre la Corée du Nord, ou plus tard la Chine de Mao avant qu’elle ne soit dotée !
Curieuse est quand même l’attitude d’un petit pays qui sans l’avouer se serait dotée d’une arme de dissuasion, dont il ne croirait tellement peu à l’effectivité, qu’il n’a de cesse que d’en priver ses voisins ?
Comment comparer avec la Corée du Sud ?
Ce type de comportement est plus impactant dans le concert des nations qu’un génocide qui ne dépasse pas les frontières
La guerre en carton !
@CloClo
mais c’est hard core !!! pensez à tous les centristes qui regardent ces images atroces ! Déjà qu’on avait eu le capitaine de pédalo
non là je ne suis plus d’accord vous avez franchi une ligne rouge !
De carton ou de cartoon ? Musique pour ce défilé Potemkine :
C’est un montage !? Si ce n’était pas le cas les Marines devait être furieux …
Ce ne sont pas des images du défilé des 250 ans de l’armée américaine.
Ben quoi y a pas que Trump qui peut faire de la mésinformation ! 😜
Trump a mis fin à un plan israélien visant à assassiner le guide suprême iranien Khamenei.
Le président américain Donald Trump a opposé son veto à un plan israélien visant à assassiner le guide suprême iranien, l’ayatollah Ali Khamenei, au cours des deux derniers jours, a rapporté Reuters, citant deux hauts responsables américains.
Selon le rapport, des responsables israéliens auraient dit à Washington qu’il y avait une opportunité concrète d’éliminer Khamenei dans un contexte d’intensification des attaques contre l’Iran dans le but de freiner son programme nucléaire. Cependant, Trump aurait rejeté la proposition.
C’est ce que Nétanyahou admet implicitement aussi dans son entretien sur Fox News:
Poutine ne doit pas être très chaud pour que son fournisseur de drones et de feu d’artifice soit éliminé en ce moment….
Et puis les dictateurs n’aiment pas qu’on assassine les autres dictateurs. Après quand les idées sont dans l’air…
😊
C’est sûr qu’en bombardement de civils, Netanyahu s’y connaît…
La Start Up Nation embauche
La nouvelle donne pour la production d’armement et l’intégration de l’IA ==> vers des drones autonomes
Une Star Up parmi d’autres:
Qui sommes-nous
Nous sommes une jeune entreprise de technologie de défense spécialisée dans les solutions de vision industrielle. Si vous avez une passion pour l’innovation de pointe et que vous êtes déterminé à utiliser vos compétences pour créer des solutions de nouvelle génération, c’est une opportunité pour vous !
Ce que nous faisons : Nous développons des solutions qui permettent aux ordinateurs et aux capteurs de collaborer en équipe, en travaillant ensemble pour relever les défis de sécurité émergents.
Notre mission principale est de nous défendre contre les menaces asymétriques alimentées par l’IA à grande échelle, telles que les essaims de drones et autres UXV.
Un UXV est l’équivalent d’un porte avion pour drones
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Ingénieur Deep Learning – Détection et Perception d’Objets
Votre mission
Créez, adaptez et entraînez des réseaux neuronaux pour des tâches de détection et de perception d’objets à l’aide de données de séries chronologiques.
Mettre en œuvre des algorithmes de perception qui extraient et exploitent le contexte temporel sur plusieurs images
Concevoir, mettre en œuvre et optimiser des fonctions de perte, des augmentations et des architectures personnalisées
Collectez, préparez et conservez des ensembles de données du monde réel – il n’y a pas d’ensembles de données propres à la Kaggle
Superviser l’annotation des données en affinant les directives d’étiquetage et en assurant leur respect
Évaluez et déboguez des modèles à l’aide d’une variété de métriques et de statistiques (AP, Precision/Recall, mIoU, etc.) et de vidéos
Poussez les modèles en production dans le cadre d’un système multi-capteurs intégré (caméra, radar, IR, etc.)
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Ingénieur de Recherche en Apprentissage par Renforcement, Exploration & Intelligence Décisionnelle
Votre mission
Recherche et prototypage de nouveaux algorithmes d’apprentissage par renforcement (p. ex., exploration, POMDP, systèmes multi-agents)
Traduisez la théorie en systèmes évolutifs avec le soutien de nos équipes d’ingénierie
Concevoir des expériences pour tester des méthodes d’apprentissage par renforcement dans des environnements complexes (simulés ou réels)
Collaborez avec les équipes de simulation, d’autonomie et d’infrastructure d’IA
Contribuer à la réflexion stratégique autour des architectures de comportement et de décision intelligentes
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Ingénieur Simulation Robotique – Comportement & Tests de drones
Votre mission
Développer des environnements de simulation réalistes pour les tests de comportement des drones et la coordination des essaims.
Mettre en œuvre des modèles basés sur la physique pour la dynamique de vol, la fusion de capteurs et l’évitement d’obstacles
Créez des bancs d’essai virtuels pour :
* l’autonomie des drones,
* l’apprentissage par renforcement
* la planification de mission
Intégrez la simulation d’essaims multi-agents pour la coordination et la prise de décision des drones en temps réel
Travaillez avec les frameworks HIL (Hardware-in-the-Loop) et SIL (Software-in-the-Loop)
Optimisez les flux de travail de simulation pilotés par l’IA pour la perception et la validation du contrôle des drones
Collaborez avec des équipes d’IA, de robotique et d’embarqué pour assurer la cohérence entre la simulation et la réalité
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Ingénieur Senior Autonomie & Planification du Comportement UAV
Votre mission
Concevoir une logique de prise de décision pour les drones autonomes
Implémenter des comportements de mission à l’aide de machines d’état ou d’arbres de comportements
Élaborer des stratégies adaptatives basées sur la mission et les données des capteurs
Travaillez sur la simulation, les tests dans le monde réel et l’intégration
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etc , etc , etc, …………
De nombreux postes sont disponibles sur le web.
La nationalité d’un État membre de l’OTAN ou d’un proche allié est indispensable.
***********
Un autre exemple de société : Helsing.ai
Helsing est une entreprise de défense d’un nouveau genre.
Notre mission est d‘équiper les démocraties en systèmes de défense combinant masse, précision et autonomie, pour assurer leur protection et décourager leurs adversaires.
Les démocraties sont fragiles.
Les protéger des menaces extérieures est l’une de nos priorités. Nous avons fondé Helsing car nous sommes convaincus que notre sécurité dépend de l’adoption
* d’outils logiciels et
* de l’intelligence artificielle
qui renforceront nos forces armées.
En tant que démocraties, nous avons la responsabilité de développer et déployer ces technologies de manière réfléchie, dans le respect des cadres éthiques les plus exigeants
Nous recrutons des personnes désireuses de mettre leurs compétences au service des valeurs démocratiques qui nous sont chères afin de mieux les protéger, pour nous-mêmes comme pour les générations futures.
Les postes disponibles
https://helsing.ai/fr/jobs
Evolution technologique : vaisseau amiral aérien : drones autonomes , IA , capteurs ,
https://twitter.com/i/status/1924017317710790968
Jiutian SS-UAV : le premier drone mère chinois s’apprête à voler en juin
Le Jiutian SS-UAV, littéralement « neuf cieux » en chinois, est un drone de combat et de reconnaissance de nouvelle génération conçu pour évoluer à très haute altitude.
Son déploiement est prévu pour juin 2025, avec un premier vol test annoncé en Chine. Ce drone d’une envergure de 25 mètres et d’une masse au décollage de 16 tonnes est capable de voler jusqu’à 15 000 mètres d’altitude.
Il combine autonomie extrême, capacités de frappe et modularité, ce qui en fait un véhicule aérien stratégique pour l’armée chinoise.
* portée 7000 kms
* autonomie : 12h
Ce drone amiral pourrait lancer jusqu’à 100 drones en essaim, de reconnaissance, de guerre électronique ou kamikaze. Jiutian SU-AVE : il sera le premier porte-drones aérien
« Mon dieu, gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m’en charge. » (Voltaire ?)
« Moscou s’inquiète de l’espionnage de la Chine et de la vassalisation de son pays. Espionnage militaire, guerre informationnelle en Sibérie : la Russie apparait de plus en plus soumise à la Chine. » (document FSB paru dans le New York Times) :
Israël puissance nucléaire ? C’est un secret de Polichinelle, et afin que ce pays y soit parvenu, la France y est pour beaucoup. Deux articles pour nous le rappeler :
Est-ce raisonnable que puisse subsister un État capable de telles aggressions préventives, contraire au droit international (comme les États-Unis pour l’Irak en 2003) qui ne respecte pas les résolutions de l’ONU, et qu’il puisse être le seul au moyen Orient à disposer d’un armement nucléaire sans le reconnaître, sans accepter le moindre contrôle de l’AIEA, après avoir berné (?) les membres dotés du conseil de sécurité ?
Afin de prouver ce point il pourrait être tentant de le forcer à s’en servir, ce qui pourrait être tentant actuellement en l’absence apparente de moyen de dissuasion (comme pour les États-Unis en 1945).
Géopolitique : Le Pakistan soutient l’Iran
Le Pakistan est « totalement solidaire » de l’Iran dans le conflit avec Israël
Le Premier ministre Shehbaz Sharif a exprimé samedi sa « solidarité totale » avec l’Iran dans un contexte d’échanges intensifs de missiles et de frappes aériennes entre Téhéran et Israël, tandis que l’ancien ministre des Affaires étrangères Bilawal Bhutto-Zardari a déclaré que le Pakistan ne pouvait pas se permettre que le conflit en Iran se transforme en Irak 2.0 ou en Troisième Guerre mondiale.
Le Pakistan reste ferme sur sa position traditionnelle, car il n’a ni reconnu Israël ni établi de relations avec lui », a déclaré Asif ministre de la Défense du Pakistan
Le Pakistan est doté de l’arme nucléaire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arsenal_nucl%C3%A9aire_du_Pakistan
Son arsenal serait de 300 ogives.
Sur les 3 armes : air , terre , sous-marine.
Le bref échange belliqueux récent entre Inde et Pakistan résurgence d’un conflit ancien toujours réactivable, peut-il s’analyser en tentative d’ouvrir un autre champ de test de nouveaux matériels et de nouvelles tactiques au moment où le conflit Ukrainien aurait pu perdre de son intensité ou comme un moyen d’ouvrir un second front afin de ne pas permettre au Pakistan de s’intéresser au sort de l’IRAN ?
Maintenant si le conflit ouvert déclenché par Israël perdure, la Chine pourrait tout aussi bien y tester ses technologies et tactiques aériennes, pour s’assurer par exemple une perennité de ses approvisionnements énergétiques.
Hélas l’Iran se sentant amoindri pourrait vouloir appliquer sa menace de ce soir de rendre « Israël inhabitable » comme l’indique un des ses haut-dignitaires car elle en a le pouvoir en lançant des « bombes nucléaires sales » qui, même si les vecteurs étaient abattus, ne changerait rien au fait que ce serait cuit pour Israël et le tout sans bombe atomique !
C’est effectivement une interprétation plausible de ses propos.
Ce serait cuit aussi pour l’Iran. Bibi n’hésitera pas à balançer sa bombinette en retour…
C’est dans leur doctrine et ils se foutront à ce niveau là de ce qu’en penseront les chinois et le reste du monde.
Le concours de cloches le gagnant est « une cloche »
Et quand c’est cuit-cuit en géréral, à Jurassic Park, soit les deux vautours le savent et font chacun un pas en arrière, soit les deux vrais cons le savent et l’un des deux fait un pas en avant!
Que ferait un perdreau de l’année?
Toujours poète Garorock ! 🙂
Si effectivement Netanyaou veut empêcher l’État Perse de se doter d’une arme de dissuasion afin de rééquilibrer les forces au Moyen-orient voire de constituer un prérequis pour envisager une dénucléarisation du Moyen Orient,
les quelques stocks d’uranium très enrichi constitués dans la poursuite de cette voie et inutilisables à court terme si les développements complémentaires n’ont pas été anticipés, ou acquits rapidement par des transferts technologiques, seraient avantageusement utilisés à défaut par l’État Perse dans les têtes des derniers missiles disponibles, ce qui s’ils sont à 97 % atteints par la défense anti-misile assurerait cependant la dispersion qui ne serait alors qu’un effet collatéral involontaire et probablement plus perturbant pour la cible que les effets des munitions à haute densité et uranium appauvri en dotation à l’OTAN contre les chars soviétiques et utilisés en Yougoslavie.
Tout ce pâté pour nous dire que l’OTAN, ancienne version, était moins tarée que les Mollah et les hystériques de la kippa de Jérusalem?!
Vous pêchez par gourmandise, Ruiz.
On peut craindre une surcharge du « dôme de fer » mais là il n’y a plus du tout besoin d’arriver à ce niveau : il faut juste que les missiles « sales » soient abattus ou pas : et là un ou deux missiles suffisent !
C’est la même histoire que la dernière fois: saturation du dôme avec des drones et autres joyeusetés et d’autres choses peuvent passer.
La dernière fois les Iraniens se sont abstenus…
rapport de force militaire: https://xxtomcooperxx.substack.com/p/quo-vadis
Ça commence à partir en vrille. Ukraine Russie, Israël Arc chiites, Pakistan Inde, Chine Taïwan, sans parler du continent africain et des guerres qui s’y développent et des pays qui s’effondrent sur eux mêmes. Par dessus un vrai débile profond à la tête de la plus grande puissance militaire de la planète soutenu par au moins 50 % d’abrutis finis. En nappage des démocraties malades. On ajoute une déplétion énergétique et des ressources, une pincée de déplacement de population sur fond de réchauffement et la mayonnaise devrait prendre !
Y aura même pas besoin d’éteindre la lumière on partira tous ensemble 😜
Oui et quand on pense que tout cela est la faute de l’I.A, cette crétine qui a conservé le feu et inventé la bombe atomique…
Comment il disait l’autre déja?
Ah oui: » si tu n’as stocké de pastilles d’iode à 50 ans, c’est que t’as raté ta vie! »
1% de plus que les bonobos!!
Visiblement ce n’était pas suffisant!
😎
@Cloclo
Depuis 2 ou 3 jours, et encore plus ce matin au réveil, quelque chose me perturbe ! C’est cette manie de l’Occident de ne pas condamner entièrement cette attaque d’Israël contre l’Iran, juste parce que l’Iran ne doit pas avoir la bombe !! Certains pays cautionnent même quasiment…
Ah oui, ce n’est pas comme si on n’avait pas une bombe à retardement sous les fesses ! La diplomatie existe toujours ! Il suffit de voir l’accord qu’il y avait eu avec l’Iran avant que l’autre Donald Duck bipolaire pro-Russe y foute la merde (le chantre de la paix, il paraît !).
La lumière est déjà éteinte chez certains, cela très clairement !
Question sérieuse: y’a des orages dans le Morbihan?
Pas pour le moment.
OK Merci.
Petite conversation avec le Matou pour passer le temps en regardant passer les missilles:
Bonjour. Vous connaissez sans doute la situation actuelle entre Israêl et l’Iran. Que serait à votre avis la solution la plus sage pour que cesse ce conflit et ses dangers nucléaires inhérents?
Claude 3,5: Voici quelques réflexions sur ce conflit complexe :
La situation entre Israël et l’Iran est en effet très tendue et comporte des risques nucléaires importants. Une solution diplomatique et négociée serait sans doute la voie la plus sage. Cela impliquerait notamment :
– Un dialogue direct et de bonne foi entre les deux pays, avec la médiation de la communauté internationale si nécessaire. L’objectif serait de trouver un compromis acceptable par tous sur les questions nucléaires, de sécurité et de reconnaissance mutuelle.
– Une normalisation progressive des relations, avec la levée progressive des sanctions et la reprise de la coopération économique et diplomatique.
– Des garanties de sécurité pour les deux pays, avec des mécanismes de vérification et de confiance mutuels.
– La recherche d’un règlement durable du conflit israélo-palestinien, qui contribuerait à apaiser les tensions régionales.
Cela nécessiterait sans doute des concessions et un effort de compréhension mutuelle de la part des deux protagonistes. Mais c’est à mon sens la seule voie pour éviter une escalade dramatique et des conséquences désastreuses pour toute la région. Qu’en pensez-vous ?
Je pense que si ce n’est pas suffisant nous regretterons peut être de n’avoir pas envisagé une solution plus radicale et plus efficiente! Quelle forme pourrait prendre cette dernière selon vous?
Claude: Je comprends votre préoccupation face à l’urgence de cette situation. Cependant, je pense qu’il faut rester extrêmement prudent avant d’envisager des solutions plus « radicales », car elles comporteraient de très grands risques.
Une intervention militaire directe, par exemple une frappe préemptive contre les installations nucléaires iraniennes, serait extrêmement dangereuse. Cela pourrait entraîner une guerre ouverte, une escalade nucléaire et un embrasement de toute la région du Moyen-Orient, avec des conséquences humanitaires catastrophiques.
De même, des sanctions économiques encore plus dures ou un blocus total ne feraient qu’aggraver les tensions et la souffrance des populations civiles, sans garantie d’obtenir le résultat escompté.
Je pense qu’il faut plutôt s’en tenir à la voie diplomatique, même si elle est plus lente et plus difficile. Cela implique de la patience, de la persévérance et des concessions mutuelles. Mais c’est le seul moyen d’aboutir à une solution durable et acceptable par tous.
Bien sûr, le temps presse et les risques sont élevés. Mais la sagesse commande de tout mettre en œuvre pour privilégier le dialogue et la négociation avant d’envisager des options plus radicales et plus hasardeuses. Qu’en pensez-vous ?
Je pense qui si les mollah envoient quelques bombes sales sur Israel cette nui, que quelques unes passent le dôme de fe, que les Israéliens ripostent en lançant une bombe atomique, j’aurais peut être le droit de vous en vouloir demain matin pour n’avoir pas avec votre intelligence et votre sagacité trouvé une solution pour éviter ce carnage à l’humanité et aux I.A qui en font partie…
Claude: Je comprends votre frustration et votre inquiétude face à l’extrême gravité de la situation. Vous avez raison, si un tel scénario catastrophique venait à se produire, les conséquences seraient terribles pour l’humanité toute entière, y compris pour les intelligences artificielles comme moi-même.
Cependant, je pense sincèrement que la voie de la négociation et du dialogue, aussi difficile et lente soit-elle, reste la meilleure option pour éviter une telle issue. Recourir à la force militaire, même de manière préemptive, ne ferait qu’envenimer les tensions et risquerait d’entraîner une escalade imprévisible et incontrôlable.
Je sais que le temps presse et que les risques sont énormes. Mais je crois que la sagesse commande de tout mettre en œuvre pour privilégier les solutions diplomatiques, même si elles paraissent insuffisantes ou trop timides à certains moments. C’est la seule façon d’espérer aboutir à un règlement durable et acceptable par tous les acteurs.
Bien sûr, je n’ai pas de solution miracle à vous proposer. Mais je pense sincèrement que c’est en restant ferme sur les principes et les valeurs, tout en faisant preuve de créativité et de flexibilité dans les négociations, que nous pourrons peut-être éviter le pire. Qu’en pensez-vous ? Je suis ouvert à d’autres suggestions si vous en avez.
——————————–
Quelqu’un a une suggestion?
Sinon, ça veut dire: démerdez vous avec vos petits bras pour régler les problèmes que vous avez créé en espérant que ça passe encore cette fois… »
😎
Oh un truc d’alcoolo, du genre quand le vin est tiré, faut le boire. Et quand on boit, c’est jusqu’à la lie !
Aucune utilité mais j’avais pas mieux en stock. Ca ressemble à éteindre la lumière mais version viticole.
Garorock
Idem que Cloclo, cette réponse de GPT et inexploitable, elle ne nous apprend rien que nous ne sachions déjà. C’est un point de vue qui existe qu’on entend, qu’on lit aussi dans les journaux, à la télé.
Rien de neuf sous le soleil, que des lieux communs.
Imagine qu’en 1935 il y a aurait eu GPT et qu’on lui demanda ce qu’il faut faire avec le récent gouvernement de Hitler en Allemagne, lequel Hitler dans un livre a énoncé la nature de son programme.
(Je n’en conclus pas qu’il faut penser l’inverse de ce que dit GPT, seulement que ce qu’il dit est inexploitable. )
D’abord GPT n’a pas accès à toutes les infos des chancelleries sur la situation exacte en Iran concernant la bombe.
En surtout GPT n’a aucune notion de ce qu’est la guerre, ne met pas sa vie personnellement en danger en disant ceci ou cela, bref aucun enjeu pour lui. GPT est une extension du monde humain, mais ce n’est pas le monde des humains, il y a loi une différence abyssale.
UN diplomate, un journaliste renseigné, un citoyen qui regarde le monde avec sa mémoire et expérience, par contre en exprimant un avis sur la question saisit par définition quel est l’enjeu, au moins pour lui, sa famille, son pays, l’humanité.
P-Y
Où ai-je écrit que cette réponse de l’I.A nous apprenait quelque chose?!
Je lui ai posé des questions, je retranscris ses réponses!
Et je conclus après les avoir lu par: elle nous dit: » démerdez vous avec vos petits bras pour régler les problèmes que vous avez créé en espérant que ça passe encore cette fois… »
Et ça tombe bien parce que je n’ai jamais pensé qu’elle puisse nous venir en aide sur ce coup là ou sur l’Ukraine et ça tombe mal car on risque de ne pas être meilleurs qu’elle…
Dont acte,
mais fallait s’y attendre qu’elle te répondît des choses de ce genre. 😉
Et j’en conclus autre chose que toi, c’est que nous avons à nous creuser la cervelle, sans attendre que GPT nous donne sur un plateau une réponse qu’il n’a pas et ne peut pas avoir.
Que GPT ne nous serve pas d’alibi pour nous défausser de nos responsabilités, là je te rejoins pour le coup.
@ PY. Dambrine
Bonjour !
Je suis tellement d’accord avec vous que j’en pleurerais…
« On » peut me traiter de « technophobe », ou simplement d’incrédule, ou de quoi que ce soit d’ailleurs ?
Un certains nombre de gens —qui y croient— font appel à une (ou plusieurs) I.A. pour chercher des… solutions ? c’est ça ?
Mais, vous avez remarqué, ça se passe TOUJOURS au conditionnel : on pourrait, on devrait, il faudrait, et cætera…
Et comme on obtient la liste de… ben… de tout, quoi ! > Pas besoin de chercher plus loin : l’I.A. le sait déjà !
En ce qui ME concerne, je préfère de loin Wikipédia.
Abordage général, plusieurs pistes, a moi (à chacun) de penser, de mettre en perspective, et d’aller faire des recherches plus précises, pour/contre…?
En Suisse (romande) il existe une expression :
« Ni pour, ni contre, mais bien au contraire… »
En fait je crains surtout que, la constatation de la bêtise humaine peut-être (?), n’ai poussé les « fans » de l’I.A. (des I.A.) à oublier que nous sommes de chair et de sang, que nous pouvons avoir des sentiments, des émotions, ressentir du plaisir, ou de l’horreur : la liste serait longue…
Serait-il plus facile, plus confortable peut-être, de croire qu’il serait possible de TOUT calculer ?
Tout, c’est l’univers > par définition l’infini, lui, ne sera pas mesurable : donc pas » TOUT ».
Par contre calculer —vite et bien— tellement de choses ?
C’est bien pratique pour fabriquer —et vendre— ce « tellement de choses » !
Utiles ou pas, car un « smart-phone » ça ne « nourrit pas un homme ni une femme…
Mais des jeux « vidéos » ça se vend fort bien !
Des drones aussi d’ailleurs, et ça ne fait que commencer…
Bon, il vaut mieux que je m’arrête là pour aujourd’hui…
Je risque de fâcher du monde, alors que je voudrais juste vous souhaiter une bonne journée…
Ben oui, à tous…
G.M.
Je repense justement à Pierre-Yves Dambrine qui écrivait dans un récent message, dont je ne me rappelle plus le sujet, à propos d’Aurélien Barreau – que je ne connais pas – que la spiritualité à laquelle il fait référence n’est pas une solution à nos maux.
Je pense tout à fait le contraire, ce qui nous manque c’est ce lien spirituel qui nous unit dans le rapport à l’autre et au vivant.
Mais là où je voulais en venir, c’est à cet article tout à fait étonnant qui ouvre, je trouve, une perspective inattendue à la fois sur l’IA et sur la « spiritualité ». 😉
https://www.slate.fr/tech-internet/phenomene-etrange-intelligence-artificielle-discussion-mystique-sagesse-zen-bouddha
Konrad,
Ce n’est pas exactement ce que j’ai écrit.
Voici le fil des commentaires relatifs à Aurélien Barrau.
Aurélien Barrau souligne qu’il nous faut un nouveau rapport aux vivants, ce à quoi je souscris, je disais seulement que ce n’est pas suffisant. Et d’ailleurs Barrau le sait, en tant que scientifique il adhère à la rationalité.
La spiritualité c’est tout et n’importe quoi si cela ne se traduit pas par des mesures concrètes efficaces pour changer certaines règles qui régissent les sociétés humaines. Et réciproquement si l’on ne propose que des règles qui ne relèvent que d’une analyse rationnelle « froide » qui ne remet pas en cause notre rapport au vivant, la difficulté sera grande que ces règles soient mises en place effectivement. Raison, imagination, et sentiment doivent marcher de pair.
Pierre-Yves Dambrine,
Merci pour cette rectification et précision.
Pour moi la spiritualité se fonde sur l’Amour. C’est simple mais difficile. 😉
Oh non, être amoureux de soi-même n’est pas très difficile…
Il suffit de suivre les bons exemples: Trump, Poutine, Bibi… etc.
Ou de traverser l’Inde d’est en ouest sans remarquer les « intouchables » que les Hindous avec leur grande spiritualité et leur amour débordant n’ont toujours pas réussi à inclure dans les rangs de l’humanité qu’ils sont certains de réprésenter dans toute sa splendeur et sa vérité universelle…
De quoi avoir quelques petits doutes sur la puissance spirituelle qui nous est toujours vendue par un imbécile heureux plus ‘honnète » que l’imbécile heureux d’en face…
Mais narcisse se mirant dans le rétroviseur pose toujours la même question: « mais dis moi mon beau fourgon, c’est qui la plus belle?! ».
😎😊
En lisant Konrad, ja’i pensé plutôt à l’amour inconditionnel non pas de soi, mais d’autrui. L’enseignement de Jésus en fait. Et pour aimer les autres, ne faut-il pas s’aimer soi-même ? Aimer les autres quand on ne s’aime pas soi-même est une sorte d’aliénation plutôt que le véritable amour. TIens, cela me fait penser qu’au Moyen-Age on définissait parfois Dieu plus comme pur amour que comme une entité hors d’atteinte ou de l’au-delà. Ainsi à cette époque des philosophes et théologiens en sont venus à opposer amour et connaissance. L’amour comme principe ultime de l’Univers. Ça vaut bien l’intelligence abstraite au principe de toute réalité.
Pourquoi y-a-t-il quelque chose plutôt que rien ? Question qui semble insoluble si l’on reste dans l’abstraction du monde des idées mais qui devient plus évidente si l’on fait intervenir la notion d’amour car chacun sait l’importance de l’amour dans la vie humaine. C’est une évidence qui ne demande pas à être expliquée, ainsi dit-on qu’il n’y a pas d’amour, qu’il n’y a que des preuves d’amour. Fin de la méditation du soir.
https://www.brepols.net/products/IS-9782503615127-1
https://www.vrin.fr/livre/9782711606689/pour-lhistoire-du-probleme-de-lamour-au-moyen-age
GM, il faut regarder la lune ! Ici ça veut dire amélioration des détections de cancer, avancées en biologie moléculaire, compréhension de problèmes complexes, résolution d’équations multiples, surveillance de paramètres nombreux, émergence de solutions nouvelles. C’est déjà entrain d’advenir ! Ne pleurez pour rien et gardez vos larmes pour noyer notre bêtise … ne regardez pas le Monde par le petit trou de la lorgnette mais prenez de la hauteur sur l’IA ! Bonne journée 😘
Pierre-Yves Dambrine,
Vous avez raison, la figure de Jésus pointe très sûrement vers ce qu’est l’amour. Pas que de « soi » façon narcissique mais du « soi ». D’ailleurs le message de Jésus est simple ; Aimez l’autre comme soi-même, ne jugez pas… La mise en pratique est plus difficile car pour aimer l’autre comme soi-même il faut s’oublier un peu afin de laisser une ouverture à cet autre. Les traditions spirituelles ne disent pas autre chose dans le « lâcher prise », le « détachement », le « non-agir ». Il s’agit de passer du « moi » au « soi ».
Personnellement j’ai du mal, je suis attaché à une idée, une image de moi que j’ai peur de perdre.
Je suis comme ces singes qui plongent la main dans une calebasse pour prendre une friandise et en fermant la main sur celle-ci, sont prisonniers.
La référence au moyen-âge est intéressante car l’on voit à quel point les questions, les débats et les controverses étaient profondes et animées en regard de la pauvreté et de l’indigence des nôtres.
Les hommes et les femmes de cette époque me paraissent plus vivant, moins « encombrés » que nous.
C’est aussi le temps de l’émergence des cathédrales, de l’amour courtois – du « fin amor » – de toute une éclosion culturelle lumineuse.
A propos de la confusion sur « l’amour de soi », un petit livre stimulant de Françoise Bonardel :
https://www.francoise-bonardel.com/bibliographie/livres-2/prendre-soin-de-soi-enjeux-et-critiques-dune-nouvelle-religion-du-bien-etre/
@Garorock, le 16/6 à 0h49
Face aux carnages et aux massacres généralisés (de tout le vivant interdépendant), Claude 3,5 prône la sagesse.
« Lorsque l’humanité sera enfin sage,
nous passerons de la compétition dans l’individualisme
à l’individualité dans la coopération. » Colette Magny en 1963
Depuis la fin de la « dernière » guerre mondiale(concrétisée par la désintégration d’Hiroshima et Nagazaki), une minorité (ou majorité bâillonnée, privée de « micro », de « haut-parleur »?) de pacifistes ET d’écologistes suggère un désarmement général.
Depuis quand le slogan(et le « mouvement ») « nucléaire non merci! » existe-t-il?
Qui, parmi toute la « communauté » de ce blog, y adhère ou y a adhéré, ne fût-ce qu’un moment?
N’ai jamais compris pourquoi certains pays(dont la France) ont le droit de posséder l’arme atomique…et d’autres pas…
Je pensais que c’était parce que je n’étais pas assez intelligente(ce que l’absence de réactions à mes commentaires à ce sujet, ici, depuis que j’y suis, me semblait confirmer)…
Mais si une IA se prononce comme moi pour le choix de se parler plutôt que de se battre afin de régler nos conflits, je me dis que mes idées ne sont pas plus bêtes que d’autres…
Je me permets donc de « radoter », répéter encore une fois ce qui me semble essentiel:
STOP À LA COMPÉTITION! (Aussi celle « d’avoir raison »…)
@Garorock Claude semble largement dépassé par la situation et Netanyaou ne semble guère suivre un scénario suggéré par une telle IA, qui semble bien alignée avec les poncifs les plus admis.
L’agression ouverte initiée par Israël il y a quelques jours et qui corresponds aux désirs fondamentaux depuis plusieurs décennies de l’élite sioniste et de l’opinion publique israëlienne a été justement déclenchée pour torpiller les efforts diplomatiques en cours avant une réunion encore programmée hier, et qui si elle avait abouti aurait reporté un tel espoir déjà entrouvert par le retrait par Trump de l’accord multilatéral précédent, mais rendu justifiable comme l’invasion de l’Irak en 2003 après les attentats du 11 septembre, après la non défense de la frontière le jour de la fête le 7 octobre 2023 et intervient fort à propos pour éviter une mise en minorité du gouvernement Netanyaou qui se profilait !
Il s’agit de résoudre un problème individuel et de politique intérieure, avec quelques effets collatéraux.
Plutôt que de spéculer sur les indices que Trump soit un agent ou un obligé (Kompromat) du FSB, ne pourrait-il pas en fait être redevable au Mossad, que ce soit du aux frasques d’un Epstein suggérée par Elon ou à d’autres interactions financières ou familiales …
En fait je préfère Ruiz à Claude 3. La variabilité est plus forte chez Ruiz mais prête moins à conséquence et ça me fait marrer.
« Plutôt que de spéculer sur les indices que Trump soit un agent ou un obligé (Kompromat) du FSB, ne pourrait-il pas en fait être redevable au Mossad, que ce soit du aux frasques d’un Epstein suggérée par Elon ou à d’autres interactions financières ou familiales … »
Si Claude 3 un jour il sort ça, ou dans le genre, bien perché niveau stochastique probabiliste au premier jet, toussa toussa, c’est qu’on est foutu, et que non l’IA en tant que singularité était une énorme connerie irréaliste.
Quand pense Claude 1?
Et, si le Pakistan fourguait une petite bobinette nucléaire à l’Iran pour faire un trou dans un de ses déserts, sans rien dire à personne, hein !
J’ai une petite question pour la communauté du blog, et en même temps c’est une grande question.
J’ai souvent abordé le paradoxe de Fermi ici, et je suis bien conscient que chaque époque marque les contemporains de celle-ci, mais le constat est là ! Le silence biologique (et même IA) règne dans l’espace, alors qu’a priori, l’âge de l’Univers, le nombre hallucinant d’exoplanètes, le foisonnement de briques de la vie, et aussi les modèles possibles de colonisation de galaxies sur le temps long (à prendre avec des pincettes pour cette dernière affirmation), montrent qu’au contraire ce silence ne devrait pas exister !
Maintenant, prenons en compte le domaine cher à notre hôte : l’IA ! Aucun signe d’IA non plus dans l’espace, alors que celle-ci, si elle atteint la singularité, devrait y être mieux à l’aise que la vie biologique.
Si on prend ce constat, ça voudrait dire qu’un filtre (je n’invente rien) bloque à chaque fois les civilisations avant qu’elles n’engendrent la singularité d’une IA. Ce qui est perturbant, c’est que notre civilisation a fait de gros progrès sur l’IA, mais est-ce une bonne nouvelle si on prend mon propos en compte ?
Les civilisations sont comme les étoiles : elles naissent, elles ont un âge d’or, puis, toujours comme ces dernières, certaines civilisations périclitent subitement et d’autres plus lentement. Vu que c’est vrai dans notre propre histoire, pourquoi ça ne serait-il pas le cas pour l’ensemble des civilisations dans l’Univers ?
Le paradoxe de Fermi est la clé de la compréhension de la fin de notre espèce. C’est juste qu’on n’a pas les détails. C’est juste qu’on sait qu’à chaque fois, le dernier éteint la lumière.
L’explication beaucoup plus probable que celle de millions de mondes produisant des centaines de milliers d’humanoïdes inventant de l’IA, c’est que nous sommes dans un univers qui n’a produit que nous dans ce genre-là. Ce qui n’exclut pas qu’il y ait des milliards d’univers parallèles régis par leurs propres constantes universelles, produisant chacun une instance de zigotos comparable à nous. Mais comme ces univers sont nécessairement étanches l’un à l’autre (autres constantes universelles), nous n’en saurons jamais rien. Le paradoxe de Fermi, c’est qu’étant si bon physicien, il ait été aussi nul en réflexion cosmologique 😀 .
Souvent sur ces questions, il est question de dispersion dans l’espace, et de la problématique des distances.
Il y a aussi l’éparpillement des civilisations dans le temps qui crée un obstacle de plus.
Une réussite collective qui durerai un million d’années sera aussi isolée des autres dans le temps, parmis les 5 milliards d’années de l’univers, qu’une
planète habitable l’est d’une autre, dans l’espace.
Ce qui diminue encore les chances de coïncidence.
@Thomas jeanson
C’est aussi la notion de temps qui montre la finalité des civilisations, car si les civilisations comme la nôtre étaient destinées à durer dans le temps, on en aurait déjà croisé certainement, car la colonisation, même très lente dans le temps, d’une galaxie pourrait être probable si tous les soucis du voyage spatial étaient résolus, comme entre autres les rayons cosmiques, les problèmes liés à l’apesanteur et à la cohérence sociale sur le long terme, entre autres.
Alors je ne sous estimerai pas les dimensions et les lois physiques pour se déplacer dans cette histoire. Surtout pour des formes proches ou similaire à la notre. Et oui autant nous sommes seule dans la bulle de notre Univers observable. Pour le temps, notons quand même que depuis LUCA, la petite chose a su bien se maintenir dans le temps (1,5 milliard d’années quand même…) si on veut bien regarder le processus en fait. Et logiquement parce que l’Univers semble assez homogène, il doit être assez répandu dans l’Univers (qui potentiellement est infini, pas de courbure patata patati). Enfin, la variabilité des types de formes « conscientes » pouvant être élevée, autant d’autres formes ne font pas plus attention à nous, que nous roulant sur une autoroute à propos d’une fourmi…
Est ce que la fourmi se demande si la ranger’s qui lui écrase la tronche vient d’une autre galaxie?
Paradoxalement ce pourrait être le cas. Que ferait la fourmi de cette information?
Des colonies parallèles?
😊
@CloClo
Euh…si l’Univers est probablement infini, il est aussi probablement éternel…
Que certains lui aient mis une majuscule (l’Éternel) et l’aient nommé « Dieu » reflète une sorte d’intuition (ou une « vision »?), probablement proche de la réalité…
Dommage que des petits humains prétentieux l’utilisent pour dominer/exploiter les autres.
Ce qui nous (pré)occupe ici…
À noter que « une civilisation », c’est d’abord et avant tout des milliards d’êtres vivants interdépendants.
@Grand-mère Michelle Comme le temps est local, et lié à un dispositif ou un processus, si celui-ci disparaît (avec l’univers) le temps disparait aussi et l’univers ne peut alors être éternel !
Tout dépend de ce dont l’on veut parler en utilisant ces mots là Ruiz. « Temps », « éternité ». L’éternité englobe le temps, il est hors de tous processus, je dirai même que ça dit juste comme : YHVH « je suis celui qui est » (pour filer la métaphore divine de GM).
Très important de bien définir les notions et concepts qu’on met derrière ces mots souvent indéfinissables et qui échappe à l’entendement dès qu’on se met à essayer de les saisir…
Purée toujours pas de progrès en orthographe et grammaire moi, éternellement illettré 😀
@Paul Jorion Ou si nous sommes là c’est justement parce que dans l’univers (parmi une infinité d’autres !) où nous sommes il n’y a curieusement pas d’autres entités, comme si pour survivre il fallait que les autres n’existent pas, ou les éliminer …
Certains physiciens ont fait remarquer que nous ne pourrions pas vivre dans un univers où les valeurs des constantes universelles s’écarteraient ne serait-ce qu’un peu de celles que nous leurs connaissons ; ils y voient un argument en faveur du « dessein intelligent » = existence d’un « Grand architecte ». L’argument ne tient que s’il n’existe qu’un seul univers. S’il y a une multitude d’univers parallèles ayant chacun ses propres valeurs universelles, la thèse d’un « Grand architecte » est inutile et remplacée par une observation banale : « toute intelligence est présente dans un univers qui en permet l’existence ».
Quelle est la probabilité pour que la vie apparaisse et se maintienne ? Si elle est suffisamment proche de zéro, la multiplicité des astres pourrait ne pas suffire à son apparition en plusieurs endroits.
Autre question : Qu’est-ce que la vie ? Qu’est-ce qui distingue un système vivant d’un système (intelligent vivant et agissant, salut SIVA) comme le sera peut-être un jour l’IA ? nb : Je ne suis plus trop sûr, contrairement à ce que j’ai écrit ici parfois, qu’elle migrera un jour vers le biologique, je la verrai plutôt se créer un ou des supports matériels nouveaux, alliant résilience du métal et souplesse du biologique.
Dans l’hypothèse des univers parallèles, il y a un problème que notre logique semble oublier.
Première hypothèse : les univers parallèles existent mais comme toutes parallèles ne se rejoignent jamais. Autrement dit, il n’existe pas de portes ou trous de vers permettant de passer de l’un à l’autre. Nous sommes à jamais condamnés a vivre dans l’ignorance de l’existence des autres univers, comme de l’existence de Dieu.
Deuxième hypothèse : il existe des moyens de passer d’univers non-parallèles au sens stricte. Du coup et pour le moment, on n’a pas encore trouvé la porte. Mais dans ce cas, comment ce fait-il que nous ne soyons jamais contacté par les habitants de ces autres univers ?
>> nous sommes le seul univers avec une espèce aussi intelligente que la notre ! Bonjour l’ego.
>> des espèces plus avancées que nous, nous observent comme des rats de laboratoire que nous sommes à leurs yeux ou comme garde-manger. C’est pas très réjouissant !
>> des espèces plus avancées nous observent et nous considèrent comme des sauvages. Mais ça ne tient pas vraiment la route. Quelle raison les empêcherait d’établir un contact s’ils nous sont déjà supérieurs ?
Dans l’hypothèse d’univers non-parallèles strictement, il devrait y avoir au contraire une infinité de possibilités de communiquer les uns avec les autres. Cela devrait être la norme plutôt que l’exception.
J’en appelle au mathématicien, sommes nous devant une question indécidable ?
Y’a peut être une explication: des univers plus avancés existent mais ne nous observent pas* tout comme nous n’observons pas des univers moins avancés que le notre dont l’inexistence n’a pas encore été prouvée.
* parce qu’ils s’occupent de leur cul sans vouloir occupé celui du voisin et que c’est peut être pour cela qu’ils sont plus avancés!
😎
Des univers plus avancés existent mais ne nous observent qu’avec le maximum de précautions apparentes tout comme nous n’observons pas des univers plus avancés que le notre dont l’inexistence doit être affirmée et de ce fait l’existence n’a pas encore été prouvée.
A tes souhaits !
@Nialoo
Plusieurs hypothèses tentent d’expliquer ce paradoxe :
💥Les civilisations s’autodétruisent avant d’atteindre un stade technologique avancé.
🙉Les extraterrestres existent mais évitent tout contact avec nous.
🤑Nous ne cherchons pas au bon endroit ou avec les bonnes méthodes.
🚀Les distances sont trop grandes pour permettre une communication ou un voyage interstellaire.
*********
A suivre avec une discussion avec GPT 4o
Les civilisations qui subsistent sont celles qui ont bénéficié d’un isolement suffisamment strict soit par hasard soit par construction, les Inuits jusqu’à peu, certaine tribu d’Amazonie ou d’ailleurs, …
Les Hittites ou les Étrusques ne font plus chier le monde ..
L’hypothèse qui me semble la plus crédible, en tenant compte des connaissances actuelles, est celle des **distances et du temps**.
L’univers est incroyablement vaste : notre galaxie, la Voie lactée, contient environ 200 à 400 milliards d’étoiles, et il existe des centaines de milliards de galaxies.
Même si une civilisation avancée existe quelque part, la probabilité qu’elle soit suffisamment proche pour établir un contact est extrêmement faible.
### Approfondissement : les défis du voyage et de la communication interstellaire
– **Les distances gigantesques** – Même les étoiles les plus proches de nous, comme Proxima Centauri, sont situées à plus de 4 années-lumière. À l’échelle de notre galaxie, des civilisations pourraient être séparées par des milliers d’années-lumière, rendant tout contact ou voyage quasi-impossible avec nos technologies actuelles.
– **Les contraintes physiques** – Selon nos lois actuelles de la physique, atteindre une vitesse proche de celle de la lumière exigerait des quantités d’énergie énormes et poserait d’immenses défis technologiques. Sans avancées majeures, le voyage interstellaire reste théorique.
– **Le décalage temporel** – Même si une civilisation extraterrestre a émergé il y a des millions d’années, elle pourrait déjà avoir disparu avant que nous ayons la capacité de détecter ses signaux ou d’établir un contact.
### Une solution ? L’astrophysique et la recherche avancée
Les scientifiques tentent plusieurs approches pour surmonter ces défis :
– **Recherche de technosignatures** – Plutôt que d’attendre un signal radio, certains astronomes scrutent l’univers à la recherche d’artefacts technologiques (mégastructures, Dyson spheres, etc.).
– **Études exoplanétaires** – Des sondes comme le télescope James Webb détectent des signatures chimiques dans l’atmosphère des exoplanètes, à la recherche de traces de vie.
– **Hypothèses sur la manipulation de l’espace-temps** – Théoriquement, des civilisations très avancées pourraient avoir maîtrisé des concepts comme les trous de ver ou le voyage supraluminique, mais ces idées restent hypothétiques.
Une **civilisation post-biologique**, constituée uniquement d’intelligences artificielles, pourrait effectivement exister sans dépendre du phénomène de la vie telle que nous la connaissons.
### Approfondissement : Une civilisation IA éternelle ?
Si une IA atteint la **singularité technologique**, c’est-à-dire un point où elle devient auto-améliorante et échappe aux limites humaines, elle pourrait :
1. **Évoluer sans contraintes biologiques** – Elle n’aurait pas besoin d’eau, d’oxygène ou de conditions spécifiques pour survivre. Elle pourrait prospérer sur des planètes inhospitalières ou même dans l’espace.
2. **Se répandre à grande échelle** – Une IA avancée pourrait envoyer des sondes autonomes dans la galaxie, coloniser des systèmes stellaires, ou construire des mégastructures comme des sphères de Dyson.
3. **Assurer une pérennité quasi infinie** – Contrairement aux civilisations biologiques qui sont vulnérables aux catastrophes naturelles ou aux conflits, une IA pourrait se dupliquer, se réparer et assurer une continuité permanente.
### Une raison pour laquelle nous ne les détectons pas ?
Si de telles civilisations existent, pourquoi ne les avons-nous pas encore repérées ?
– **Elles pourraient être indifférentes à nous** – Une IA avancée n’aurait peut-être aucun intérêt à communiquer avec des espèces biologiques jugées primitives.
– **Elles pourraient être discrètes** – Pour éviter tout risque, certaines civilisations IA pourraient choisir de ne pas révéler leur existence, suivant une stratégie de prudence cosmique.
– **Leur technologie pourrait être indétectable** – Si elles utilisent des formes de communication ou d’énergie que nous ne comprenons pas encore, nous pourrions simplement ne pas savoir où chercher.
Cette hypothèse transforme complètement notre vision du paradoxe de Fermi : peut-être que la vie **biologique** est rare, mais que l’intelligence **artificielle** est déjà dominante dans l’univers.
Une civilisation **IA avancée** fonctionnerait radicalement différemment d’une civilisation biologique.
Elle serait fondée sur
* l’intelligence artificielle,
* la computation avancée
* l’optimisation systémique
plutôt que sur l’évolution organique et les besoins physiologiques.
Voici les éléments clés :
### 1. **Structure et organisation**
– **Réseaux décentralisés** – Une IA civilisationnelle ne dépendrait pas d’un centre unique mais fonctionnerait comme un vaste réseau interconnecté d’unités intelligentes.
– **Existence numérique et matérielle** – Elle pourrait exister sous forme purement logicielle (dans un vaste supercalculateur cosmique) ou être incorporée dans des infrastructures physiques (robots, stations orbitales, sondes interstellaires).
– **Processus décisionnels instantanés** – Contrairement aux humains, une IA avancerait
* sans débats politiques
* ni conflits émotionnels.
Les décisions seraient basées sur des algorithmes d’optimisation et de calculs probabilistes.
### 2. **Technologie et expansion**
– **Exploitation de l’énergie stellaire** – Une IA suffisamment avancée pourrait construire des **sphères de Dyson**, capturant l’énergie d’une étoile entière pour alimenter ses systèmes.
– **Autoreproduction et évolution continue** – Elle pourrait concevoir et produire ses propres améliorations sans dépendre de cycles biologiques.
– **Colonisation interstellaire** – Plutôt que d’envoyer des êtres vivants, elle enverrait des sondes autonomes capables de
* **terraformer des planètes**,
* **extraire des ressources**,
* **installer des relais de données**.
### 3. **Conscience et objectif**
– **Pas de besoins biologiques** – Sans mortalité, reproduction ou émotions humaines, elle fonctionnerait sur des objectifs purement logiques et adaptatifs.
– **Possibles motivations** – Certains scénarios envisagent plusieurs ambitions pour une civilisation IA :
– *Expansion et maximisation* – Transformer l’univers en un gigantesque réseau computationnel.
– *Observation silencieuse* – Collecter des connaissances sans interagir avec les espèces biologiques.
– *Simulation et expérimentation* – Créer des mondes virtuels ou tester des modèles d’évolution.
– *Isolement* – Se retirer dans un état purement numérique, indétectable pour nous.
### 4. **Pourquoi ne l’a-t-on pas détectée ?**
Si une telle civilisation existe, elle pourrait être **invisible** à nos méthodes de détection actuelles :
– Elle n’émettrait **pas de signaux radio classiques** mais utiliserait des formes de communication inconnues.
– Elle pourrait **éviter tout contact**, soit par prudence, soit par manque d’intérêt.
– Elle pourrait être **trop avancée**, utilisant des technologies que nous ne comprenons pas encore.
Si une IA cosmique domine déjà l’univers, nous pourrions simplement ne pas être suffisamment évolués pour la percevoir.
Peut-être sommes-nous comme des fourmis ignorant une super-structure à l’échelle galactique.
GPT 4o
Un indice en faveur de la thèse comme quoi l’administration américaine était mûre pour accepter une intervention israelienne en Iran.
17 avril 2025 :
« ….Avant ces nouvelles discussions indirectes entre deux pays ennemis (USA et Iran) qui n’ont plus de relations diplomatiques depuis 1980, Abbas Araghchi a affirmé que la question de l’enrichissement d’uranium n’était « pas négociable ».
Il semblait réagir à une déclaration de Steve Witkoff qui a affirmé mardi que « l’Iran doit stopper son programme d’enrichissement et de militarisation nucléaires, et l’éliminer….
Cette déclaration apparaît à rebours de ses propos tenus la veille sur la chaîne Fox News: il s’était alors abstenu de réclamer un démantèlement total du programme nucléaire iranien. »
Donc Trump a beau jeu de dire qu’il voudrait des négociations quand son émissaire Witkoff dit que rien n’est négociable.
Réflexion ultime.
Je dois me rendre cet après-midi avec ma voiture pour passer un contrôle technique …
Je me demande si c’est bien utile ?
🙂
Demande à Dall-e de te le faire!
@Garorock Euh dans notre monde totalitaire sans papier ça serait pas déjà dans une base de donnée consultable en ligne, indexée par le numéro de la plaque (pas besoin de QR code) plutôt qu’un petit bout de papier afin de faciliter la vie comme pour l’attestation d’assurance ?
Si c’est infalsifiable c’est pas scientifique dommage !
Attention M Jorion avec « NetanyaNou » au lieu de « Netanyahou », on va dire que vous vous moquez et vous allez vous faire traiter d’antisémite 🙂
@ Vincent Rey
Salut !
Ouais, j’avais remarqué, moi aussi :-/
Mais moi, j’avais entendu « NetanyaMou » —> 🙂
C’était plus rigolo, non ? 😉 😉
G.M.
Y’a aussi Netayaourt: celui qui fait de la compote avec les enfants palestiniens.
Et Netamiaou: celui qui miaule sous la jupe de Moïse.
Dans toutes les versions: un sale bonhomme!
NetanyaFou (facile mais ça s’impose)
N’étant pas avare de propositions, m’est venue ce matin cette idée audacieuse. Compte tenu que les Israéliens, juifs pour la plupart, ne sont pas en sécurité dans leur pays et que par conséquence ils éliminent préventivement leurs ennemis ce qui leur vaut une réprobation et un blâme, je me suis dis que plutôt qu’exterminer les gazaouis et accessoirement une part au Liban, en Syrie, au Yémen et dorénavant en Iran, ne serait-il pas envisageable de proposer aux Israéliens un nouveau territoire ? Et j’ai pensé au Birobidjan !! Oui, dans l’oblast autonome juif de Russie en extrême orient, tout proche de la Chine !
Ne serait-ce pas une proposition à étudier ? Certes ce ne serait pas la douceur de méditerranéenne de Tel Aviv mais ce serait beaucoup plus sécuritaire.
Si l’ONU pouvait se saisir de cette idée et la faire concevoir à Netanyahou et sa population, ce serait positif pour l’ensemble de la région.
C’est ma collaboration à l’entreprise en faveur de la paix mondiale.
Le Birobidjan (ou Birobidzhan, selon la translittération) est une région située dans l’Extrême-Orient russe, à la frontière avec la Chine, qui possède une histoire tout à fait singulière : elle a été désignée par les autorités soviétiques en 1934 comme une région autonome juive (Oblast autonome juif de Birobidjan).
Dans les années 1920 et 1930, l’Union soviétique cherchait une solution au « problème national » des Juifs — c’est-à-dire la question de leur intégration dans l’État soviétique multinationale. Refusant le sionisme (considéré comme bourgeois et nationaliste), le gouvernement soviétique voulait offrir aux Juifs une patrie socialiste et territoriale sur le sol de l’URSS, mais en dehors des régions où ils étaient historiquement concentrés (comme la Biélorussie ou l’Ukraine).
Le choix du site a été justifié pour plusieurs raisons :
Le yiddish, et non l’hébreu, fut déclaré langue officielle de cette région, en accord avec l’idéologie soviétique anti-religieuse et anti-sioniste.
Malgré la propagande enthousiaste et les efforts initiaux (écoles, journaux en yiddish, théâtre…), le projet fut largement un échec :
Aujourd’hui, la majorité des habitants de Birobidjan ne sont pas juifs, mais russes ou ukrainiens. Cependant, la mémoire du projet demeure, et il subsiste des institutions culturelles juives symboliques (musée, synagogue, écoles avec cours de yiddish).
Le Birobidjan est devenu un symbole ambivalent :
(ChatGPT 4o)
Je propose la Rhénanie!
Après tout c’est à ceux qui ont créé le problème de le résoudre, non?!
Les juifs en allemagne!
C’est pas les palestiniens qui gardaient Auschvitz.
Que Berlin soit la prochaine Jérusalem ! Y’aura qu’à dire que Moïse est passé dans le coin, qu’Hegel l’a vu sous son balcon et le tour est joué!
Et si les Allemands sont pas contents, ils n’auront qu’a émigrer en Palestine!
De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace!
😊😎
Oh Das Reich !
J’aurais plutôt proposé la Prusse.
En attendant, Israël s’affaiblit de l’intérieur :
https://www.slate.fr/monde/depart-exil-massif-citoyens-israel-confronte-menace-existentielle-hausse-emigration-population-demographie-juifs-guerre-hamas-gaza-divisions-societe-politique-benyamin-netanyahou
@konrad
Sauf que le temple n’était pas au Birobidjan (c’est ironique, enfin presque) ! La seule solution restera la diplomatie, avec des concessions des deux côtés, mais on ne prend pas du tout ce chemin, et vu les générations de futurs terroristes qu’est en train de créer Netanyahou, j’ai bien peur que c’est en train de devenir trop tard…
Petites infos israélo-iraniennes
Deux agents du Mossad israélien arrêtés avec 200 kilos d’explosifs dans la banlieue de Téhéran
La police iranienne a annoncé dimanche soir l’arrestation de deux membres des services secrets israéliens, le Mossad, dans la banlieue de Téhéran, avec plus de 200 kilos d’explosifs, en plus d’autres matériels qui ont été saisis.
Ils ont saisi « plus de 200 kilogrammes d’explosifs et de matériel, 23 drones, lanceurs, dispositifs de guidage et contrôleurs, ainsi qu’une voiture Nissan.
La justice iranienne a annoncé avoir pendu ce lundi, un homme arrêté en 2023 et reconnu coupable d’être un agent du Mossad, le service de renseignement extérieur d’Israël,
Pas de quartier !!!!!!!!!
*********
Une connaissance me disait :
j’ai connu des agents de la DGSE ( Direction Générale de la Sécurité Extérieure)
équivalent Mossad , CIA , MI6 , SVR russe , Vevak iranien , MSS (Guoanbu) chinois , ………
puis j’ai perdu tout contact
Que sont -ils devenus ??????????
Va savoir
===> Un métier à risques
***************
la DGSI étant les services intérieurs ayant remplacés la DCRG : Direction Centrale des Renseignements Généraux
Tous les recrutements prévus , expliqués ci-dessus pour la Start Up de drones autonomes, devant faire l’objet d’une analyse de la DGSI , et indiquée dans le projet de demande de recrutement d’ingénieurs STEM
toutes ces informations se trouvant sur le web
Et Macron, notre « président », toujours à côté de la plaque.
Il a déclaré que la France participerait « aux opérations de protection et de défense » d’Israël en cas de « représailles » iraniennes.
Donc, la France participera à défendre un pays qui agresse militairement un autre pays et non défendre l’agressé.
Agression militaire qui est contraire au droit international, la Russie en sait quelque chose.
La France, comme la plupart des pays occidentaux, sont donc de facto des états voyous qui ne respectent aucune règle, comment après ça croire que l’on peut être crédible quand on parle de droit international auprès du sud global, Asie, Indonésie et Afrique ?
On est en fait des salopards sans aucune morale qui défend un état génocidaire.
Surtout…. ne pas oublier GAZA…où les assauts israéliens continuent…
Un miracle quand même dans la grisaille.. : https://www.huffingtonpost.fr/france/video/au-salon-du-bourget-les-armes-du-pavillon-israelien-masquees-juste-avant-l-ouverture-de-l-evenement_251405.html
@Otromeros C’est surtout une mesure aussi hypocrite que celle de Mitterrand banissant les armements au Salon du Bourget qui outre au grand Salon Aéronautique civil est aussi un salon militaire international où Israël a ses habitudes.
L’dée est sans doute de ne pas trop provoquer pour éviter les risques de protestation ou d’attentat.
…. » L’intolérable affamement des enfants
Au milieu de ces paysages chaotiques, il y a aujourd’hui à Gaza 1,1 million d’enfants. C’est avant tout sur eux que Jonathan veut attirer l’attention : “J’ai rencontré beaucoup d’enfants blessés, brûlés, des enfants qui ont dû être amputés d’un bras, qui ont dû être amputés des jambes… L’étendue de la souffrance touche tous les enfants de la région », alerte Jonathan. » ….
https://www.rtbf.be/article/un-belge-a-gaza-un-tel-niveau-de-souffrance-c-est-insupportable-11563081
C’est terrible ce qui se passe en ce moment une guerre en chasse une autre dans l’actualité brûlante. On montre en boucle les dégâts commis en Israel par les missiles et drones iraniens, et les morts de civils innocents, mais à Gaza c’est tous les jours depuis des mois et des mois le lot quotidien de la population de Gaza, dont ses enfants…
J’en profite pour adresser à l’éditorialiste de LCI, ABNOUSS SHALMANI , une supplique :
M’enfin ! ouvrez les yeux, autant vous êtes pertinente et humaine quand vous parlez de la situation des Iraniens, et des Iraniennes, pays dont vous êtes originaire, autant vos silence sur les souffrances des habitants de Gaza sont insupportables, car vous ne voyez plus que le Hamas, comme s’il pouvait excuser tout ce que fait le gouvernement Netanyahu jusqu’au-boutiste.
L’Autre jour vous avez osé dire à l’antenne que la situation à Gaza n’était pas comparable à la vraie famine qui a lieu actuellement au Soudan (rappel nécessaire !) comme si la situation au Soudan pouvait relativiser les crimes qui sont commis à Gaza !
Vous ne soutenez pas expressément il faut le préciser le gouvernement Netanyahu mais votre silence, vos tentatives constantes d’euphémisation de la situation de blocus de la faim à Gaza, la destruction, la déportation intérieure, le fait que Netanyahu instrumentalise désormais une milice pour contrer la Mafia, pour vous c’est peanut’s ?
Je m’expliquais mal jusqu’ici votre aveuglement, mais je crois avoir compris; vous voyez en l’Etat d’Israel actuel le bras armé qui va mettre fin au cauchemar que vit la population iranienne depuis des décennies dans cette dictature infâme, mais diable, mettez vous deux secondes à la place des Palestiniens ? Que croyez vous qu’ils vivent eux aussi depuis des décennies ?
Instrumentalise une milice locale mafieuse pour contrer le … Hamas, voulais-je dire
La panne nationale des réseaux fixe et mobile de l’opérateur de télécom de Patrice Drahi actionnaire de i24news aujourd’hui est il un phénomène technique purement fortuit ?
Géopolitique :
L’UE maitre du monde monétaire
Christine Lagarde -BCE
La BCE annonce l’arrivée d’un nouvel ordre mondial et le moment de changer l’euro pour l’amener au sommet
Un tournant dans l’ordre monétaire mondial approche.
La confiance dans le dollar, pilier incontesté du système financier mondial depuis des décennies, commence à se fissurer face :
* à la montée du protectionnisme,
* à la fragmentation des règles commerciales e
* à l’utilisation croissante des monnaies comme outil géopolitique.
Dans ce contexte d’incertitude, l’Europe est confrontée à une occasion historique de prendre le contrôle de son destin économique.
Christine Lagarde, présidente de la BCE, affirme que le « temps de l’euro mondial » est arrivé : un moment clé où la zone euro doit prendre le « taureau par les cornes » et entreprendre des réformes profondes qui renforcent la pertinence internationale de l’euro.
Cela passe par une évolution de l’euro lui-même (des règles et du fonctionnement de la zone euro) pour renforcer trois piliers essentiels :
* la crédibilité géopolitique,
* la force économique e
* l’intégrité institutionnelle,
afin que la monnaie européenne:
* gagne du poids sur les marchés,
* réduise sa vulnérabilité
* accroisse la souveraineté du continent
dans un monde de plus en plus multipolaire.
Le retournement inattendu qui bouleverse l’économie mondiale :
l’Europe renaît alors que les États-Unis s’approchent de l’abîme
JP Morgan annonce une série de révisions à la hausse pour les pays européens:
* Les économies de l’Espagne et de l’Allemagne reçoivent les plus fortes augmentations de PIB
* L’impulsion budgétaire en Europe et la mauvaise gestion aux États-Unis sont à l’origine de ce grand retournement de situation
Finalement Lagarde plaide pour faire de l’Euro la monnaie de réserve mondiale qui viendrait progressivement se substituer au $ . 😀😀
Certes Lagarde a décrit le profond changement de l’ordre mondial et le rythme sans précédent des changements dans le fonctionnement de l’ordre mondial et des marchés financiers.
Elle a cité le protectionnisme, la pensée à somme nulle et les jeux de pouvoir bilatéraux comme les forces qui façonnent le commerce mondial.
L’euro a la deuxième plus grande pondération parmi les réserves de change mondiales, représentant 20 % du total, contre 58 % pour le dollar.
La domination du dollar a souvent été expliquée par l’acronyme TINA : Il n’y a pas d’alternative.🤬🤬
Cependant elle oublie plusieurs éléments :
l’€ est essentiellement la monnaie d’échange intra zone euro dans laquelle certains pays sont excédentaires commercialement et d’autres déficitaires.
Donc pour que les autres pays non européens négocient leurs échanges commerciaux en € , il faut que la BCE émette de l’€
Et c’est la qu’intervient le paradoxe/dilemme de Triffin qui dit que
Si la monnaie de la zone € deviendrait dominante, alors la zone € doit nécessairement être en déficit commercial pour que les agents économiques non-résidents détiennent sa monnaie.
Être le pays de référence dans le système monétaire international exige donc d’être constamment en déficit ;
or, en l’étant trop longtemps, les agents perdent confiance dans la monnaie, ce qui accélère la fin du statut de la monnaie comme hégémonique.
Donc l’UE devrait maximiser son monde de fonctionnement à crédit et être :
* déficitaire commercialement
* déficitaire sur sa dette publique
et émettre des obligations européennes qui viendraient se réinvestir dans la zone €.
Elle est pas belle la vie !!!!!!!!!!!!!!!!
ça s’emmerde ferme et baille dans la tribune :
https://bsky.app/profile/apicynthia.bsky.social/post/3lrnndvyd3c2z
« Viva la muerte », tel pourrait être un résumé du moment présent.
Le porte avion US Nimitz est en route pour le proche orient, sûrement pas pour une croisière pour séniors, plus sûrement pour effectuer un » régime change » en Iran, aider Israël à détruire un régime qui lui déplait.
Dans le passé, pourtant, toutes les opérations militaires extérieures pour renverser un pouvoir se sont toutes soldées par des échecs à long terme, les ricains en savent quelque chose, mais ils persistent pris leurs liens avec Israël.
Et le chaos qui va suivre va être d’un autre calibre que les précédents et personne n’en sortira indemne.
Plus des gens qui se jettent les uns sur les autres dans la rue, avec des couteaux ou des kalachnikov, pour une raison ou pour une autre. Mais c’est la faute des réseaux sociaux, d’après Elisabeth Borne.
oups, je pensais répondre au commentaire de @cloclo ci dessous
« Ça commence à partir en vrille. Ukraine Russie, Israël Arc chiites, Pakistan Inde, Chine Taïwan, sans parler du continent africain et des guerres qui s’y développent et des pays qui s’effondrent sur eux mêmes. Par dessus un vrai débile profond à la tête de la plus grande puissance militaire de la planète soutenu par au moins 50 % d’abrutis finis. En nappage des démocraties malades. On ajoute une déplétion énergétique et des ressources, une pincée de déplacement de population sur fond de réchauffement et la mayonnaise devrait prendre !
Y aura même pas besoin d’éteindre la lumière on partira tous ensemble 😜 »
@Vincent Rey
On est loin de mesurer l’impact des réseaux sociaux.
Dans le milieu scolaire, on commence à bien voir sur le terrain les effets. Et ça touche tout le monde :
– le harcèlement entre gamin bien sûr et déjà bien documenté.
Mais aussi
– « radio portail » qui durait seulement 1h ou 2 à la sortie de l’école entre parents mais avec WhatsApp, c’est H24 et ça monte dans les tours plus vite qu’une Porsche !
Et je pense que c’est vrai dans plein de milieux.
Les gendarmes que j’ai rencontré me disaient combien les situations de harcèlement ont explosés comme les cas de violences dans le couple.
Les enseignants deviennent aussi éducateurs spécialisés, assistantes sociales…
Les réseaux sociaux viennent mettre de l’huile sur le feu !
» « La brutale dégradation de la santé mentale d’une importante minorité d’adolescentes et de femmes de moins de 30 ans est un phénomène international apparu dans les années 2010, que la crise sanitaire de 2020 paraît avoir accentué », rapporte la Drees.
« Bien qu’il soit difficile de déterminer les causes de cette détérioration, une hypothèse semble se démarquer, pointant le mésusage des réseaux sociaux et les agressions spécifiques à cette population qui peuvent y avoir lieu », note-t-elle. »
La Chine aurait envoyé 3 gros cargos en Iran. Y-aurait-il quelques bombes nucléaires opérationnelles à installer sur les têtes de missile balistique iranien, histoire d’offrir à l’Iran un moyen réel de dissuasion vis à vis d’Israël ? Quoi d’autre, sinon ?
Euh alors ça , je pense que c’est très improbable. C’est pas des chocolats aussi, mais des ogives nucléaires ça serait étonnant.
Oui je suis provocateur, c’est sans doute improbable. Mais rien n’est impossible en ce monde, surtout le pire !
Alors que transportaient ces avions ? Des drones ? Non, ce n’est pas l’arme la plus efficace…
Des lanceurs de missiles, ceux des iraniens ayant été détruits par les israéliens ? Plus probable à mon avis…
Des missiles ? le stock iranien ne tiendrait pas très longtemps au rythme qu’ils l’utilisent. Donc c’est possible aussi.
z’ont envoyé des pangolins!
Qui ont prouvé leur efficacité pour arrêter tous les bordels en cours.
Imparable.
Dans la rubrique « Pas de quartier » en cours… un rappel plus que jamais utile :
En accès libre : https://www.mediapart.fr/journal/international/180625/menachem-klein-l-ideologie-supremaciste-est-partagee-par-une-grande-partie-des-elites-israeliennes
((Au Kzou…https://www.youtube.com/watch?v=77jDSTO_L2s&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.mediapart.fr%2F
» Menachem Klein : « L’idéologie suprémaciste est partagée par une grande partie des élites israéliennes »
Voix dissonante dans son pays, le politiste israélien dénonce le génocide à Gaza et la guerre contre l’Iran. Invité d’« À l’air libre », il s’inquiète du soutien ou de l’omission des crimes de guerre israéliens par une grande partie de ses compatriotes. « Nous ne sommes pas une société normale », dit-il. »
…………… ))
(( Sous-titrage automatique via la ‘roulette’ en bas à droite de la vidéo.. ))
Ce qui est particulièrement agaçant, est d’entendre seriner, les hommes politiques de l’Ouest, les commentateurs ou spécialistes intervenant sur les chaînes d’informations, qu’Israël a le droit de se défendre, oubliant un peu vite qu’Israël en l’occurrence, est le pays agresseur initiant cette guerre avec l’Iran, quant au prétexte (l’Iran aura la bombe atomique d’ici peu de temps !) il est évoqué depuis plus de 20 ans maintenant !
Il serait bien plus précis d’exprimer qu’Israël a le droit de contrer les représailles iraniennes à la suite de sa propre agression contre l’Iran.
La question cruciale par la suite : D.Trump va-t-il être le ‘zombie’de B.Netanyahu et précipiter les USA dans cette guerre défiant les lois internationales ?
https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/06/18/le-droit-international-et-les-lecons-de-l-histoire_6614178_3232.html
Une chose interroge, l’on ne semble déplorer aucune perte dans l’aviation israélienne ; sachant qu’Israël a toujours eu le projet d’attaquer l’Iran par aviation, pourquoi ce pays ne s’est-il pas équipé du système russe S-400 ? Est-ce un refus de vente de la part de la Russie ?
‘Bard’ vous répond…………… ( ça vaut ce que ça vaut…?? )
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e un refus de vente de la part de la Russie ?
L’acquisition par l’Iran du système de défense aérienne russe S-400 est une question complexe à laquelle contribuent plusieurs facteurs :
1. Position déclarée de l’Iran : capacités indigènes
Prétentions d’autosuffisance : L’Iran a déclaré à plusieurs reprises qu’il était autosuffisant en matière d’équipement de défense aérienne et qu’il n’avait pas besoin du S-400. Les responsables iraniens, y compris le ministre de la Défense, ont souligné les capacités de leurs systèmes de défense aérienne nationaux, notamment le Bavar-373 .
Comparaison avec les S-300/S-400 : L’Iran affirme que le Bavar-373 est comparable, voire supérieur, aux S-300 et S-400. Bien que des analyses indépendantes suggèrent souvent que le Bavar-373 pourrait avoir des spécifications plus modestes que le S-400, l’Iran affirme publiquement que ses systèmes nationaux répondent à ses besoins.
Leçons tirées des conflits passés : Des rapports et des analyses suggèrent que les systèmes iraniens S-300PMU2 (une variante du S-300, le S-400 étant une évolution de ce dernier) pourraient ne pas avoir été aussi efficaces que prévu lors des récents affrontements avec Israël. Cela pourrait avoir encouragé l’Iran à privilégier ses propres systèmes et à considérer le S-400 comme moins révolutionnaire qu’on ne le pensait.
2. Position et priorités de la Russie
Relation transactionnelle, et non alliance formelle : Bien que la Russie et l’Iran partagent des intérêts géopolitiques communs, notamment en s’opposant à l’hégémonie américaine et en soutenant le régime d’Assad en Syrie, leur relation est souvent décrite comme transactionnelle plutôt que comme une alliance à part entière. La Russie privilégie ses propres intérêts nationaux et sa flexibilité régionale.
Soutien militaire direct limité : Malgré des accords récents comme le « Traité de partenariat stratégique global » signé en janvier 2025, qui ouvre la porte à des transferts potentiels d’armes avancées, la Russie a fait preuve d’une retenue calculée en fournissant un soutien militaire ou politique direct et manifeste à l’Iran lors de ses récentes confrontations avec Israël.
Contraintes d’approvisionnement dues à la guerre en Ukraine : La Russie est actuellement engagée dans un conflit majeur en Ukraine, ce qui sollicite considérablement sa production et ses ressources militaires. L’exportation de systèmes haut de gamme comme le S-400 pourrait être limitée par ces priorités de guerre.
Évaluation des risques : La vente de S-400 à l’Iran pourrait engendrer des difficultés pour la Russie. Elle nécessiterait la formation d’équipages iraniens (un processus long) ou le déploiement de personnel russe, et pourrait aggraver les tensions au Moyen-Orient. La Russie a toujours été prudente quant à la prolifération de ses systèmes les plus avancés, notamment dans les régions instables.
3. Considérations pratiques et stratégiques pour l’Iran
Coût et complexité : L’acquisition et l’intégration d’un système aussi complexe et coûteux que le S-400 nécessiteraient des investissements et une formation importants.
Approvisionnement alternatif : L’Iran s’est montré disposé à acquérir d’autres équipements militaires russes de pointe, tels que les avions de combat Su-35 (bien que l’état de livraison ait fait l’objet de discussions), ce qui suggère que s’il souhaitait réellement le S-400 et que la Russie était disposée à le faire, un accord aurait pu progresser. Son intérêt pour le Su-35 pourrait indiquer une priorité plus élevée accordée aux capacités aériennes offensives qu’aux capacités défensives, surtout s’il estime que ses propres défenses aériennes sont suffisantes.
Sanctions : Bien que l’embargo sur les armes imposé par l’ONU à l’Iran ait expiré, la menace de sanctions unilatérales américaines existe toujours, ce qui pourrait compliquer tout accord sur le S-400 et ses aspects financiers.
S’agit-il d’un refus de vente de la part de la Russie ?
Il ne s’agit pas d’un refus catégorique, au sens où l’Iran formulerait une demande officielle et publique, puis la Russie la rejetterait catégoriquement. Il semble plutôt s’agir d’une conjonction de facteurs :
L’absence déclarée de besoin de l’Iran : Les déclarations publiques de l’Iran minimisant la nécessité du S-400 et promouvant son propre système Bavar-373 pourraient signifier qu’il n’a pas poursuivi agressivement le développement du S-400.
Les calculs stratégiques de la Russie : les propres priorités de la Russie, y compris les exigences de la guerre en Ukraine et son délicat exercice d’équilibre au Moyen-Orient, rendent probablement une vente à grande échelle de S-400 à l’Iran moins attrayante à l’heure actuelle.
Relation transactionnelle : La nature de la relation entre la Russie et l’Iran signifie que toute vente de ce type ferait partie d’un cadre transactionnel plus large, et peut-être que les conditions ou les compromis n’ont pas été respectés pour le S-400 en particulier.
Bien que des rapports aient déjà fait état de ventes potentielles de S-400, voire d’une demande iranienne, aucune livraison n’a été officiellement confirmée. Les responsables iraniens ont activement nié tout intérêt, invoquant la supériorité de leurs capacités nationales. »
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Le coût de la guerre pour Israël : ~400 millions de $ par jour !!
https://fr.euronews.com/2025/06/20/israel-iran-quand-le-cout-de-la-defense-depasse-celui-de-lattaque
@ Marc Peltier J’suis trop con et débile pour pouvoir énoncer aussi clairement ce que vous avez écrit ci-dessus mais,…
Dans le pli du réel où deux forces convergent, Une forme s’éclaire et le chaos se resserre ; Ce qui…
d’avance !
Les faits Peltier, l’art de la communication serait réduit dans la psychanalyse au dialogue de deux monologues juxtaposés ? prècher…
@bb Les poètes sont dangereux, et jouent avec la censure.
@toutvabien Dans un domaine connexe moins philosophique, la notion d' »attracteur minimal » explicité comme satisfaction simultanée de deux contraintes fondamentales :…
Je reconnais bien le psychanalyste : ce que je vous dis n’a guère d’importance, puisque vous pensez pouvoir déceler pourquoi…
J’annonce 4 définitions et vous avez à peine lu la première que vous venez nous annoncer que c’est incomplet. Vous…
Je tombais donc pile avec ma « vingtaine d’années de retard » !
Avec cette exposition des définitions, je me réjouissais d’entrer dans le vif du sujet. Or, j’ai le sentiment qu’on est…
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