Candidature unique à gauche : la plaisanterie a assez duré

Le Monde : Fin de non-recevoir aux appels de Mme Taubira par Fabien Roussel, Anne Hidalgo et Yannick Jadot en plus de Jean-Luc Mélenchon

Quand on lit les déclarations ce soir, on se demande comment le mythe que « la gauche » serait une façon de voir le monde qui permettrait qu’une candidate ou un candidat puisse la représenter dans son ensemble perdure depuis 1848 * malgré 174 ans de démentis, tous plus navrants les uns que les autres.

Je disais ceci dans ma vidéo du 17 février 2017 :

Je voudrais pour commencer,  vous citer quelques chiffres. Les chiffres sont les suivants :

  • courant collectiviste anti-autoritaire, 63 % des suffrages,
  • courant collectiviste marxiste, 31 % des suffrages, et
  • courant mutuelliste, dit encore « proudhonien », 6 % des suffrages.

Si vous additionnez, ça fait bien 100 %. Alors de quoi ça parle ? Et bien ça parle du quatrième congrès à Bâle de l’Association internationale des travailleurs encore appelée l’Internationale. Et l’Internationale aura vécu de 1864 à 1872 – et bien entendu la Commune de Paris sera passée par là, d’autres événements en Italie, en Suisse, en particulier. Et là, je vous parle des chiffres des représentations en 1869, donc on est à trois ans… – on est à cinq ans dans l’existence de l’Internationale – on est à trois ans de la scission et donc je vous répète les chiffres : le courant marxiste 31 %, le courant anarchisant, proudhonien, mutuelliste 6 % et le courant qui s’appelle lui-même « collectiviste anti-autoritaire », 63 %. Donc disons, un petit tiers pour les marxistes, un petit deux tiers pour les anti-autoritaires, et 6 % pour les proudhoniens mutuellistes.

Alors pourquoi est-ce que les anti-autoritaires s’appellent « anti-autoritaires » ? Eh bien essentiellement parce qu’ils s’opposent bien entendu aux marxistes. Et ça restera comme ça dans l’histoire.

Alors pourquoi est-ce que je vous cite ces chiffres ? Pour vous rappeler une chose essentiellement : c’est qu’un partage des voix à l’intérieur de la gauche – qui conduira d’ailleurs à la scission en 1872 de l’Internationale (de l’Association internationale des travailleurs) – ça ne date pas d’hier. Il y a eu des épisodes : il y a eu en 1981 – de 1981 à 1984 – il y a eu deux gouvernements Mauroy en France : on a eu à la fois des représentants du MRG, du Parti socialiste et du Parti communiste. Ça fait quoi ? ça nous fait trois ans. Trois ans ! Sinon il y a eu, d’un côté beaucoup moins rassurant, il y a eu la guerre d’Espagne. La guerre d’Espagne où le courant anti-autoritaire et le courant marxiste se sont déchirés : où ils ont perdu leur temps – et c’est assez abominable d’ailleurs – à se déchirer entre eux plutôt qu’à se battre contre leur ennemi commun.

Donc coexistence souvent. Bon, on pourrait parler aussi évidemment de la révolution russe où le courant marxiste élimine assez rapidement… les bolcheviks éliminent les mencheviks.

Relations difficiles. Relations difficiles à l’intérieur d’une gauche entre les marxistes et ceux qui s’appelaient donc à l’époque les anti-autoritaires et qu’on appellera par la suite « socialistes », « anarchistes » et ainsi de suite. Ça ne date pas d’hier, ça ne date pas d’hier qu’un rapprochement entre messieurs Hamon et Mélenchon ne soit pas dans l’ordre des choses.

Dans le pire des cas, c’est la guerre civile entre eux, comme on a vu en Espagne avec tous les coups tordus possibles : voir les films de Ken Loach sur le sujet, les rapports d’Orwell sur le sujet. Enfin bon, ça a été bien documenté. Ça, c’est dans le pire des cas. Dans le meilleur des cas, le gouvernement Mauroy sur une période de trois ans en France et le reste du temps des approches inconciliables : véritablement inconciliables sur les choses importantes.

Donc nous dire « La gauche est divisée » – bon il y a une manière de dire : « Il n’y a plus de gauche » – mais non : la gauche est divisée. La gauche a toujours été divisée !

* Manifeste du Parti communiste (1848)

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187 réponses à “Candidature unique à gauche : la plaisanterie a assez duré

  1. Avatar de Rosebud1871
    Rosebud1871

    Peut-être l’ambiance guerrière rend bienvenu de rappeler l’autre Congrès de Bâle 1912 qualifié « cloches de Bâle » dans le roman d’Aragon, et le discours de Jaurès http://dormirajamais.org/jaures/ quand à l’autorité elle aurait été bienvenue pour annoncer avant l’arrivée du vaccin qu’il serait obligatoire. Ira-t-on jusqu’à énoncer qu’il s’agit d’une position autoritaire ?

    1. Avatar de Rosebud1871
      Rosebud1871

      Remarque latérale, la droite passée l’effacement des royalistes a aussi toujours été divisée après la révolution d’Octobre. L’histoire ne repasse pas le même plat aurait dit Céline, même un fasciste peut se trumper !

    2. Avatar de Vincent Teixeira
      Vincent Teixeira

      Rappel en effet très pertinent (Jaurès ouvrant son discours en parlant d’ »une heure de soucis et de responsabilités »…).
      Au-delà, les exemples historiques concernant ce MYTHE de l’union ou unité de la gauche ne manquent pas… Outre ceux mentionnés par PJ, l’évocation du congrès de Bâle et du roman d’Aragon rappellent évidemment la figure de Clara Zetkin… et la révolution allemande de 1918-1919, avec la gauche divisée entre SPD, USPD et spartakistes.

      1. Avatar de Rosebud1871
        Rosebud1871

        Vincent Teixeira 1 février 2022 à 2 h 49 min

        Je me demandais si quelqu’un allait citer Clara Zetkin voire embarquer la petite Autain dans l’affaire. Vous avez fait vos classes !

        Jaurès termine par :

        « Les gouvernements réfléchiront que s’ils amènent le danger de la guerre, les peuples pourront facilement faire le calcul que leur propre révolution leur coûterait moins de victimes que la guerre des autres. »

        Les gouvernements ? c’est quoi ? Des représentants de nos oligarques (milliardaires) contre d’autres ailleurs dans la cacophonie des Nations dont ils servent ou pas l’intérêt dans la pensée nationaliste, car l’internationalisme dominant de nos jours c’est celui des possédants où qu’ils soient, ce qui à l’échelle de la globalisation et des réseaux numériques devient difficile à localiser.

  2. Avatar de Khanard
    Khanard

    je suis absolument d’accord avec vous ! j’applaudi , je hurle de joie quand je relis votre intervention de février 2017.

    enfin des paroles dignes ! pas comme tous ces guignols actuels !

    la gauche est morte deux fois : pendant la commune lorsque Thiers fait tirer sur la foule et la deuxième lors de l’affaire Dreyfus.

    mon seul regret c’est de ne pas avoir pu visionner votre entretien avec Jean Claude Michéa à Montpellier. La vidéo est inaccessible. dommage !

    1. Avatar de JEAN DUCHENE
      JEAN DUCHENE

      il faut croire que si la gauche est morte une seconde fois, elle avait pu renaître.

  3. Avatar de Philippe Soubeyrand
    Philippe Soubeyrand

    Bonsoir Paul,

    Tant qu’il y aura autant de personnes qui chercheront à gouverner plutôt qu’une personne qui soit réellement appelée à gouverner, la division deviendra toujours plus paroxystique scrutin après scrutin, et ceci dans le seul intérêt des ultralibéraux et de leur système inique.

    Ici, le problème est triple : 1) l’egocentrisme des candidats auto-proclamés, 2) l’indifférence et l’ignorance des électeurs face aux enjeux de notre temps, et 3) personne n’est donc appelé à gouverner (il y a bien eu le micro-test Piketty à votre niveau en 2016 mais qui hélas ! fit pschitt) !
    Et vu que personne ne veut d’un inconnu, eh ! bien j’aurais presque envie de dire : c’est tout à fait mérité !

    En tout cas, moi j’avais prévenu : division totale de toute la gauche !
    Eh ! bien on y est, et elle est totale. Il y a des fessées qui se perdent !

    Bonne nuit,

    Philippe

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Tu as sans doute raison, on va chercher de midi à quatorze heures, alors qu’il entre beaucoup de contingence dans l’état actuel de la gauche par delà les divergences réelles, mais pas insurmontables.
      La triste réalité c’est que ces candidats ne sont par réellement convaincus de la gravité de la situation puisque selon toutes les apparences pour eux, 5 ans de perdus, c’est pas si grave, le tout étant de sauver ce qui peut l’être des écuries. Et tant pis si les chevaux ne font pas la course et se contentent d’aller au manège.
      Ou alors ils se mentent à eux-mêmes, ou alors c’est l’ivresse du candidat en campagne, qui jouit quand il entend les militants applaudir.

      1. Avatar de Philippe Soubeyrand
        Philippe Soubeyrand

        Cher Pierre-Yves,

        Etant évident qu’ils ne peuvent se mentir du fait de leur ignorance totale sur tous ces sujets, l’ego aidant, c’est bien l’ivresse du candidat en campagne qui jouit de tant d’applaudissements de la part de militans non moins ignorants !

        Je voterai Emmanuel Macron, non pas parce que je partage ses opinions, loin de là, mais parce que c’est bel et bien le moins pire des choix à faire dès le premier tour ; au moins Emmanuel Macron, lui, il lit les courriers puis il y répond par l’action ; tout du moins, il essaie ; l’avenir nous dira si cela fonctionne ou non ; en outre, si c’est bel et bien la guerre qui s’apprête à frapper aux portes de l’Europe, alors il vaut mieux le laisser en place après cinq ans d’expérience ; que cela serve une bonne fois pour toutes de leçon à tous ces égocentriques ignorants…

        Cette campagne totalement has-been, se transformera très bientôt en de « simples » vieux souvenirs que chacun(e) s’emploiera à oublier…

        Et puis, vu l’urgence…

        Amitiés,

        Philippe

        1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
          Pierre-Yves Dambrine

          Ceci dit je ne m’attendais pas à ta conclusion, pour le moins inattendue.
          Je la respecte mais en ce me concerne pas question de voter pour l’éborgneur.

          Il a déjà fait assez de dégâts et il pourra encore en faire lors de sa prochaine mandature, s’il est réélu (eh oui une météorite peut tomber pile poile sur l’Elysée qui sait, et puis rappelons-nous en 1981, Giscard qui devait gagner l’élection haut la main et qui a finalement a du laisser la main à Mitterrand. En politique rien n’est jamais acquis d’avance.
          Parmi ses dégâts, qu’on songe par exemple à son projet de loi sur le grand age qui a été abandonné en rase campagne. En attendant nos aînés sont maltraités dans les Ephad faute de soins, et l’on apprend récemment qu’à ORPEA, et autres ephad , les soins étaient rationnés selon une logique que n’aurait pas reniée ceux qui dirigent les camps de concentration.
          Le gouvernement ne pouvait ignorer la situation car il existe un service au sein du ministère des affaires sociales, qui s’appelle l’IGAS, l’inspection des affaires sociales.

          . Entre parenthèses, un de mes oncles haut fonctionnaire qui y travaillait dans les années 80-90, me disait déjà qu’il avait visité les maisons de retraites, mais qu’ensuite on avait pas tenu compte de son rapport. On est est toujours là. C’est la gouvernance par les nombres comme le rappelle encore Soupiot dans son récent article :

          https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/01/28/emmanuel-macron-n-est-que-le-dernier-avatar-de-la-politique-de-deperissement-de-l-etat-social_6111394_3232.html

          Crois-tu que Macron va mettre fin à ce type de gouvernance mortifère ?
          IL va sans doute colmater la brèche Ephad, mais ailleurs, tant de brèches béantes, qu’on connaît et pour lesquels on laisse faire …

          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            Par souci informatif…
            ORPEA a un petit frère qui semble aussi « sévir » en Belgique (https://www.rtbf.be/article/scandale-des-maisons-de-repos-sous-le-feu-des-critiques-orpea-belgique-reconnait-une-pression-sur-la-prise-en-soins-particulierement-depuis-la-crise-sanitaire-10923459) …
            mais surtout qui permet d’avoir du côté syndical belge une idée du rendement financier de cette meute d’hyènes : …
             » La formation syndicale dénonce « la dérive de la commercialisation des soins de santé et particulièrement d’un secteur comme celui des maisons de repos. C’est le système d’une logique financière implacable (parce que délocalisée et toute puissante) qui doit être remis en cause. Le financement public ne peut plus permettre des situations telles que, dans l’exemple d’Orpea, une rentabilité de 304% sur les 10 dernières années. » « 

        2. Avatar de Rosebud1871
          Rosebud1871

          Philippe Soubeyrand 1 février 2022 à 7 h 36 min

          « Et puis, vu l’urgence… » … « Je voterai Emmanuel Macron »

          Vous êtes nombreux sur ce blog à résonner comme ça…et sur le temps long qu’évoque Jorion, pas surprenant.

          Pour votre « l’ego aidant, c’est bien l’ivresse du candidat en campagne qui jouit… » c’est aborder la question – même remarque qu’à PYD – en aveugle : faites un effort, imprégnez vous de Massenpsychologie und Ich-Analyse c’est mieux que Gustave Le Bon, ou plus court déjà signalé :

          1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
            Pierre-Yves Dambrine

            Rosebud
            Et en privé quel est le tarif pour vos leçons ?

            1. Avatar de Rosebud1871
              Rosebud1871

              Je partage gracieusement sur ce blog smiley

              1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                Pierre-Yves Dambrine

                A la bonheur ! 🙂

          2. Avatar de xtian
            xtian

            Nombreux sur ce blog
            Intéressante remarque
            Combien de lecteurs du blog
            Combien à résonner comme ça
            Comme ça quoi
            Un tambour, un triangle, une cymbale

            1. Avatar de MG
              MG

              Un gros gong qui vote « utile ».
              Comme disait mon grand-père « si on n’a pas de sifflet on pourra toujours lui souffler dans l’oreille! »

        3. Avatar de CloClo
          CloClo

          Tout ce cinéma pour voter Macron ? Sacré Soubeyrand va.

          Abstient toi au moins pour l’honneur. Même ça tu vas le perdre.

        4. Avatar de Manik
          Manik

          By Jove, je crois que la patrouille des castors s’apprête une nouvelle fois à faire barrage (la mort dans l’âme il va sans dire) .

    2. Avatar de Chabian
      Chabian

      @ Philippe Soubeyrand, qui a écrit « Tant qu’il y aura autant de personnes qui chercheront à gouverner plutôt qu’une personne qui soit réellement appelée à gouverner… » :
      Cela vous ressemble bien, ce type de remarque, à vous qui vous montrez si souvent comme un voyant au pays des aveugles (merci pour nous.).
      1/ C’est peu démocratique comme formulation. élire c’est choisir entre plusieurs options et former en notre sein une majorité autour d’un ou plusieurs dirigeants (à défaut d’une unité !) ; [il faut lire Bernard Manin].
      2/ C’est un peu « Cincinnatus quittant sa charrue pour dicter au peuple ses lois », c’est un peu Charles de Gaulle (et quelques autres) demandant à être plébiscité – moi ou le chaos – plutôt que d’être dans une minable compétition au niveau du peuple.
      Cordialement.

    3. Avatar de Ghost
      Ghost

      La Gauche francaise n’existe plus. Elle n’a peut-être jamais vraiment existé, sauf en 1936 ou en 1968. Mitterand a utilisé le PS comme véhicule pour entrer à l’Elysée, mais il était tout sauf socialiste. Même des journalistes internationaux l’ont remarqué.
      Le niveau des actuels candidats de la gauche est déplorable, surtout celui de la maire de Paris. Et Mélanchon, que sait il faire en dehors de son habitude de vociférer? Dans d’autres pays européens ce n’est pas mieux. Le SPD allemand est devenu un parti de droite modérée, la parti « Die Linke » n’a aucun pouvoir politique. Mais la droite nationaliste gagne du terrain – c’est un symptôme d’une société qui va mal.

      1. Avatar de Ovni de Mars
        Ovni de Mars

        « Et Mélanchon, que sait il faire en dehors de son habitude de vociférer? »

        Mettre Melanchon (avec un ‘a’) et « vociférer » dans la même phrase est habituel dans les commentaires des gens situés à l’extrême-droite

        1. Avatar de Paul Jorion

          Vous invoquez la statistique et l’orthographe pour esquiver la question : « le fait qu’un candidat de gauche vocifère constitue-t-il un handicap pour la gauche ? » Ayez l’amabilité de répondre à cette question-là. Je ne vous mets pas en demeure de répondre par oui ou par non, sentez-vous libre d’élaborer.

          1. Avatar de Didier
            Didier

            Paul Jorion, toujours là où on l’attend. Et c’est statistique, là encore.

          2. Avatar de Rosebud1871
            Rosebud1871

            « Libre d’élaborer » sur « le fait qu’un candidat de gauche vocifère constitue-t-il un handicap pour la gauche ? ».
            Vociférer : « Parler d’une voix forte avec colère et emportement ». « Prononcer, dire avec colère et en hurlant (un discours, des paroles) »dit le CNRTL.
            Le candidat le reconnait lui-même que c’est le cas ! Et alors ? Un candidat devrait ne pas éprouver des sentiments violents face à divers enjeux qu’on nomme communément injustice, scandale etc. Devrait-il opposer face au harcèlement, à l’insulte, au dénigrement, à la mauvaise foi, une posture de Maître Zen ? « L’Humain d’abord », vous le savez ça grouille de pulsions qui parfois débordent les bonnes manières d’aujourd’hui. Et alors ? ça fait neuf ans que vous bloquez là-dessus après avoir dit jadis que le programme était plutôt bon. Laisser sa chance au programme, il se trouve que le bonhomme a du talent pour le faire passer, de la pédagogie, du trope bien maîtrisé. Ça charme, même ses contradicteurs. On n’échappe pas à la Société du Spectacle de nos jours, par contre les spectacles produisent des effets différents… vous faites juste un arrêt sur image. Je vous laisse élaborer cet arrêt en toute liberté. J’oubliais… « candidat de gauche » laquelle ? Selon votre découpe : l’autoritaire sans doute ?

            1. Avatar de Dup
              Dup


              LOL 🙂

              Et je me risquerai à dire qu’on l’aurait pourtant jamais fait voter Mélenchon.

          3. Avatar de Romain Vitorge
            Romain Vitorge

            Un handicap à 19 % aux dernières présidentielles à qui il a manqué sept voix par bureau de vote pour être au second tour.
            Votre enfermement du débat autour de sa personne ne date pas de ce commentaire.
            Mais bon comme vous nous avez dit que vous ne votez pas en France, ça ne doit pas porter à conséquence.

        2. Avatar de Ghost
          Ghost

          On ne voit pas bien le sens de votre remarque, « Ovni de Mars ». Je ne suis membre d’aucun parti ou mouvement politique, et pour tout dire: je suis même athée. Et « la Gauche » n’est qu’une foire folklorique, avec Mélenchon comme crieur.

  4. Avatar de Chabian
    Chabian

    Merci pour ce rappel historique. Mais les rapprochements me paraissent… décousus, sortis de leur contexte. J’ai retrouvé votre commentaire sous la vidéo de 2017 :
    « Les Français sont partagés sur un éventuel désistement de Benoît Hamon ou Jean-Luc Mélenchon pour limiter le nombre de candidats de gauche à l’élection présidentielle, selon un sondage Odoxa pour franceinfo publié vendredi. Les sondés veulent à 63% que le candidat issu de la primaire socialiste et celui de la France insoumise « se présentent l’un et l’autre car il n’y a aucune raison que l’un se désiste au profit de l’autre ». Chez les sympathisants de gauche, les choses sont plus tranchées, les sondés émettant à 44% le souhait que Jean-Luc Mélenchon se désiste en faveur de Benoît Hamon, contre 16% dans le sens contraire. Ils sont, dans cette catégorie, 40% à penser qu’il n’y a aucune raison que l’un se désiste en faveur de l’autre. »
    On peut conclure aujourd’hui que, le désistement envers Melenchon ayant été le plus pertinent (il eut été au 2e tour), 84 % des gens de gauche n’avaient pas une bonne analyse des forces de gauche ! n’aimaient pas le radicalisme des insoumis, etc. !
    Rapprochement décousu ?
    Le premier vote est celui d’une jeune association quasi clandestine, « L’internationale » (la première). Les deux camps dominants suivent Marx et Bakounine (anti-autoritaires). Tandis que le camp de Proudhon est celui des coopérateurs « utopistes » (et pas anarchistes comme vous dites). Et cette association « des travailleurs » devant se « libérer par eux mêmes », se distingue d’une mouvement progressiste républicain et libéral.
    La seconde période vise le gouvernement Mitterand. Il y avait bien eu un programme commun, mais le PS l’a dénoncé. Les communistes ont pourtant soutenu la candidature de FM dans le cadre de la Ve république. Ils quittent le gouvernement en 84, parce que le marché financier international joue contre la France mitterandienne, qui doit abandonner ses premiers actes (nationalisation de banques et autres secteurs). (Rappelons aussi que FM va faire exploser les Verts naissants en récupérant Brice Lalonde…).
    Enfin aujourd’hui nous avons une « drôle de campagne » dans laquelle intervient une « drôle de primaire » à la méthode participative. Et l’état de la gauche de 2022 dépend beaucoup du PS de 2012 et de 2017 !
    (Il y aurait tellement à dire sur ces trois éléments historiques, et des choses instructives, qu’il faut y renoncer).
    De ces trois évocations historiques, une chatte n’y retrouverait pas ses jeunes ! Et moi non plus ! Et je considère que le spectacle de l’élection présidentielle sous la Ve est un leurre absolu des forces politiques réelles au sein du pays.
    Au fond, votre billet pose la question « Qu’est-ce que la gauche ? » ou affirme « La gauche ne peut exister comme unité ». La première divergence est conceptuelle : gauche matérielle (les exploités, les prolétaires) ou gauche idéologique (les progressistes, les utopistes, les partageurs…). Depuis 20 ans, des clivages éthiques ont été mis en avant (par les médias, par la société) sur des questions d’éthique sociale « progressiste » (féminisme, procréation, voile, écologie, végétarisme, laïcité… ) et ont totalement détruit le champ de la gauche traditionnelle et ses questions sociales (salaire, conditions de travail, retraite..). Qui pourtant sont loin d’avoir disparu ! Ce que Ruffin, Roussel s’acharnent à remettre au centre…
    Je rappelerai enfin qu’en 1921, tout le parti socialiste français décide de devenir parti communiste. Il y eut bien une divergence qui s’appela SFIO (référant à la 2e internationale). Mais globalement, l’unité était là. Restait à la détruire évidemment.

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      “Depuis 20 ans, des clivages éthiques ont été mis en avant (par les médias, par la société) sur des questions d’éthique sociale « progressiste » (féminisme, procréation, voile, écologie, végétarisme, laïcité… ) et ont totalement détruit le champ de la gauche traditionnelle et ses questions sociales (salaire, conditions de travail, retraite..).

      Pourquoi ce OU Bien/ OU BIEN ?
      N’est-ce plus rassembleur et pertinent de faire ET ? (Pour rassembler les différentes composantes de la gauche justement.)

      Faudra qu’on m’explique en quoi féminisme, écologie, laïcité, détruiraient les questions sociales ?
      Tout n’est pas lié quelque part ?

      OK, certains médias s’ingénient à les opposer, mais être de gauche, est-ce penser qu’il faille faire l’un au détriment de l’autre ?

      Ceux qui mettent au centre comme vous dites les questions sociales, ne doivent surtout pas évoquer le féminisme, l’écologie ?

      1. Avatar de timiota
        timiota

        Pierre-Yves, il y a bien des écueils dans la mise en avant de telles ou telles victimes , une première fois quand on choisit (à l’Assemblée nationale par exemple) à qui on est attentif en premier et à qui en second. Une deuxième fois quand on calibre la mesure censée pallier, à supposer que ce soit la bonne en terme de direction choisie et pas la plus facile, mais il y a une concurrence sur ce qu’on obtient l’un ou l’autre, qui finit par déteindre en méconfiance… Je n’ai pas d’antidote miracle pour cela, mais je cite aussi Ruffin comme référence contre cela entre autres.

        1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
          Pierre-Yves Dambrine

          Timiota,
          J’admets que la situation actuelle n’est pas satisfaisante concernant la traduction du féminisme, voire de l’écologie dans un discours politique de gauche. Effectivement Ruffin sur ce plan fait plutôt bien le job, Autain aussi.
          Mon propos ici était plus général, qui est de dire que trop nombreux sont à gauche ceux qui sont tentés de jeter le bébé avec l’eau du bain car il y a bien un discours qui revient souvent dans une partie de la gauche : « c’est le sociétal qui tue la gauche. » Et de là de faire passer les féministes en général pour des abruties. Pourtant ce n’est pas le sociétal le problème, mais bien son articulation à un discours social.

      2. Avatar de Rosebud1871
        Rosebud1871

        Pierre-Yves Dambrine 31 janvier 2022 à 23 h 28 min

        « Pourquoi ce OU Bien/ OU BIEN ? »
        PYD vous introduisez un « ou bien » alternatif qui n’est pas dans le texte de Chabian. Difficile de nier que le PS a œuvré pour un lifting juridique en retard comme toujours sur les changements des mœurs ce qui ne pèse pas lourd dans le budget national, contrairement à une mise en œuvre de l’égalité des salaires homme/femme seulement pratiqué dans la fonction publique. Clair que le PCF n’avait pas avec le scapel idéologie bourgeoise/prolétarienne le bon outil pour jouer à l’avant-garde éclairée coté mœurs quoiqu’on méconnait de nos jours les effets long terme de 1917 et 1949 etc.

        1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
          Pierre-Yves Dambrine

          Je lis pourtant « ont totalement détruit … »
          Certes oui la faute en incombe au PS qui souvent s’est focalisé sur ces questions, mettant à l’arrière plan le social pour ne pas dire qu’il l’écartait pour faire de l’anti-social ; mais on franchit un pas supplémentaire, quand on laisse entendre qu’on en parle beaucoup trop comme si on pouvait faire trop d’écologie et trop de féminisme.

          Bon peut-être que Chabian n’a pas voulu dire qu’on en parle trop, dans ce cas mes plus plates excuses à l’intéressé, mais en tous cas l’idée est bien présente dans moult commentaires de sympathisants LFI sur le blog.

      3. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Un spectre marxiste hanterait-il LFI ?

        Voilà un mouvement-parti qui fait grand cas de la question sociale, mais qui se préoccupe aussi beaucoup d’écologie et de féminisme (Autain).

        Faudrait-il comprendre que cet intérêt pour l’écologie et le féminisme ne serait finalement qu’une posture, qu’en réalité la seule chose qui vaille dans l’analyse ce sont les rapports de production ?
        Autre hypothèse, ce sont un certain nombre d’électeurs de LFI qui seraient en quelque sorte à la traîne d’un mouvement qui a déjà effectué la synthèse social/ question de société-écologie ?

        M’est d’avis que les deux facteurs coexistent.

        Faudrait interroger Clémentine Autain pour savoir ce qu’elle en pense ?
        Entre autres questions. : e féminisme est-il compatible avec la culture du chef ?

        1. Avatar de Rosebud1871
          Rosebud1871

          Pierre-Yves Dambrine 1 février 2022 à 0 h 01 min

          Ein Gespenst geht um in Europa – das Gespenst des Kommunismus.
          Un spectre c’est « Apparition fantastique, généralement effrayante, d’un mort, d’un esprit. » Mars est mort son esprit court toujours, comme celui d’Aristote et d’autres, pas de seconde mort pour ces gens là. Donc laissez Marx tranquille, mais l’hypothèse communiste comme écrit Badiou pas si simple de l’enterrer ! La version religieuse des lendemains qui chantent a vécu, et si le capitalisme rend l’âme un jour (et pas l’âme du capitalisme version PSDJ !) – car qui de sérieux oserait encore trouver une âme au capitalisme qui n’a pas d’état d’âme comme Dany Robert Dufour le dénonce en l’étiquetant « pervers » (je jouis… peu m’importe l’effet court ou long terme), si le capitalisme capote donc, le retournement devrait porter un nom : lequel ?
          Autain a manifestement traversé plusieurs frayages, comme Jorion ! Ce qui fait le chef ou la cheffe ne tient pas qu’à la « personne » votre approche est aveugle.

          1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
            Pierre-Yves Dambrine

            J’admire votre faculté à ne jamais vous exprimer sur le mode interrogatif 😉
            Quel aplomb !

            1. Avatar de Rosebud1871
              Rosebud1871

              Pierre-Yves Dambrine
              1 février 2022 à 0 h 46 min
              Ben ça vous arrivera peut-être un jour de reprendre la formule de Picasso, « je ne cherche pas, je trouve », après avoir usé le « quand on me cherche on me trouve ». En attendant vous qui êtes épris de liberté zavez raté https://espace-niemeyer.fr/evenements/exposition-libres-comme-lart/
              la peur d’être déporté en Yakoutie ?????????????????????????????????????????
              P.S. Pour l’aplomb utilisez d’abord un fil, mais un bon. En suite……………

              1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
                PIerre-Yves Dambrine

                Bah je préfère être celui que vous décrivez qu’un émule de Badiou le communiste théorisant, imperturbable, intransigeant, qui a pu justifier des épisodes criminels de l’Histoire.

                1. Avatar de Rosebud1871
                  Rosebud1871

                  Ça a du vous échapper !
                  https://www.lepoint.fr/culture/regardez-alain-badiou-je-regrette-14-03-2012-1441309_3.php
                  Par contre je n’ai pas le souvenir que les pays occidentaux qui ont conservé le siège des khmers rouges à l’ONU pendant des années pour embêter le Vietnam d’avoir envahit le Kampuchéa pour mettre fin au régime, aient jamais exprimé le moindre regret, pas plus que la Chine.

                  1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
                    PIerre-Yves Dambrine

                    Donc acte concernant le Cambodge, même si son explication me laisse un peu sur ma faim, parce qu’il s’est fourvoyé aussi à propos de la Révolution culturelle chinoise, à propos de laquelle il écrivait encore tout un ouvrage en 2009, où il établissait un parallèle avec mai 68 en dépit du fait que le contexte était très différent et prenant au sérieux les mots de la propagande d’alors y trouvant ses motifs pour sa justification théorique de cette pseudo-révolution.
                    Badiou se sert de la Réovlution culturelle pour exposer ses conceptions de la révolution, au mépris de la vérité historique, du vécu de ceux qui ont souffert de la révolution culturelle. IL n’a pas dû beaucoup rencontrer d’anciens gardes rouges, ou de jeunes embrigadés de cette époque pour faire une telle reconstruction théorique, complètement hors sol. J’en ai rencontré quelques uns, en France et en Chine.

                    https://journals.openedition.org/perspectiveschinoises/pdf/7554

                    1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
                      PIerre-Yves Dambrine

                      Je faisais référence au libre de Badiou intitulé « L’hypothèse communiste » paru en 2009, où il argumente en faisant référence à la Révolution culturelle.
                      Dans le lien précédent, dérouler la page pour lire le texte de Chu Xiaoquan paru dans Perspectives chinoises, intitulé « De quoi la Révolution culturelle est le nom ? « 

                    2. Avatar de Rosebud1871
                      Rosebud1871

                      Merci pour le pdf, je partage bien des opinions avec l’auteur.

                    3. Avatar de Rosebud1871
                      Rosebud1871

                      « L’hypothèse communiste » comme titre avait l’avantage de maintenir l’option que l’appellation d’un avenir au-delà du capitalisme pourrait s’appeler comme ça, malgré le terne bilan mais pas que, des pays où des partis qui se revendiquaient communistes avaient exercé.

      4. Avatar de Chabian
        Chabian

        Pourquoi ce « ou bien » ?
        J’ai écrit « La première divergence est conceptuelle : gauche matérielle (les exploités, les prolétaires) ou gauche idéologique (les progressistes, les utopistes, les partageurs…). « . C’est pour moi une divergence donnée, pas un choix. Deux sources distinctes d’un mouvement social.
        En fait il faut qu’au sein du peuple une unité de groupe se construise. Il peut y avoir un mouvement sur un critère matériel, que je vais développer d’abord. (Ensuite, sur des critères « sociétaux »).
        A toutes les époques, les exploités se ressentent unis par leur situation de pauvreté matérielle et de stagnation face à une minorité qui dispose de pouvoir et de richesse ; encore faut-il qu’ils trouvent une opportunité pour se mettre en mouvement et pour s’entendre sur des revendications. Et il y a des moyens de toutes sortes pour les empêcher d’y songer, à cette lutte. De sorte que le surgissement des pauvres est inattendu, improbable et désordonné (émeutier) et souvent sans lendemain.
        On peut prendre la référence de l’esclavage et de Spartacus ; on peut référer aux Gilets Jaunes ; je suis frappé par les émeutes ouvrières de 1886 en Belgique, où un profond mécontentement s’exprime sporadiquement en divers lieux, notamment à Liège où un rassemblement d’anniversaire des 15 ans de la Commune de Paris tourne à l’émeute populaire, et quelques jours plus tard les mineurs d’un charbonnage de Charleroi partent en cortège (parce que leur patron leur refuse une augmentation pourtant promise) et font remonter et sortir des milliers de mineurs, de sidérurgistes et autres et vont brûler une verrerie ultra-moderne dont la nouvelle technologie menace des emplois des ouvriers « maitres-verriers ». Ils n’ont ni revendications claires, ni organisation. L’armée appelée par Maires et Bourgeois (ce sont les mêmes) va tirer dans le tas… Et je suis frappé parce qu’un grand dirigeant de gauche, avocat progressiste bien connu de l’époque, Jules Destrée, ne peut lui-même donner une compréhension de ce mouvement, qu’il lie à l’entassement dans une agglomération trop dense, à l’effet boule de neige, etc. (émeutes répétées qui vont obliger les patrons à ouvrir un peu les yeux au tournant du XXe siècle).
        Les exploités produisent donc un mouvement d’unité basé sur la proximité du groupe social, la reconnaissance visible des « gens comme nous ». Ils veulent une amélioration matérielle, basée surtout sur les emplois. Fabien Roussel soutient par exemple l’industrie nucléaire uniquement pour le maintien d’un secteur d’emplois (sans évoquer rien d’autre !) et c’est ce que beaucoup attendent. Ruffin en parlant des nettoyeuses du parlement fait appel (légitimement) à cette même proximité des travailleurs « d’en bas » de l’échelle sociale. Proximité qui s’est manifestée durant la pandémie avec le mot des « travailleurs de première ligne ». Et ces travailleurs sont réticents à se réunir autour d’objectifs qui ne concernent pas directement leur situation, souvent attribuables plutôt à des petits-bourgeois et à des idéologies réfrénant le combat social. Actuellement beaucoup des exploités se sentent mieux « entendus » dans les éructations d’extrême-droite, même sans perspective claire, mobilisant des sentiments (haine, exclusion, patriotisme, dénonciation) plutôt que des objectifs.
        Venons-en brièvement à l’autre branche de la divergence, à la cristallisation d’un mouvement social, qui construise de l’unité, sur base de motivations sociétales. On va ici se regrouper dans un espoir de « progrès », de nouveauté, par opposition à la sclérose, la conservation, le passé. Il s’agit de renverser des formes de pouvoir, des institutions qui réfrènent le progrès humain, qui imposent une culture donnée, des normes sociales dépassées et limitantes. Ce sont des forces montantes au plan économique et social (les marchands des villes, les artisans du bourg – contre les seigneurs orientés vers le rural), toujours modernisateurs, même s’ils s’opposent aussi aux forces idéologiques (les églises) en reprenant parfois des idéologies plus rigoristes de ‘retour aux sources’ (chrétiens protestants, islamistes). Ces forces sont plus directement impliquées dans une lutte pour le pouvoir, pour un renversement et une révolution, contre les dominants et leur possession de privilèges sociaux. Et dans un projet « utopique » d’une autre société.
        Et pour conclure, je dirai qu’il y a pu se construire durant ces dernières 150 années une forte unité entre les exigences des exploités et les projets des « progressistes », débouchant sur des révolutions et libérations contre les pouvoirs obsolètes (Tsars, empires coloniaux), et un progrès humain « social-démocrate » et culturel (science…). Certains ont encore vécu cela avec le rapprochement entre un mai ’68 étudiant et un juin ’68 ouvrier. Et je dirai que, à la fin des trente glorieuses, ce cycle a progressivement pris fin. D’un côté nous avons un émiettement des besoins et des objectifs ; d’un autre côté, les « limites de la croissance » se retournent contre nous et nous obligent à penser dans un contexte d’effondrements multiples. Nous tomberons sans doute d’accord pour dire qu’aucune autre polarisation sociale « conservatrice » ou encore « populiste » ne peut nous convenir, nous mobiliser (nous sommes de gauche par défaut) ; mais que une unité de compromis entre nous , dans notre dispersion de motivations, est loin d’être en vue et qu’on ne voit pas comment elle va surgir.

        1. Avatar de Rafio
          Rafio

          Il y a deux trois trucs que je trouve quand même très gênants dans le propos. Gênants n’est pas le bon terme. Surprenants disons.

          « Les exploités produisent donc un mouvement d’unité basé sur la proximité du groupe social, la reconnaissance visible des « gens comme nous ». Ils veulent une amélioration matérielle , basée surtout sur les emplois. »
          Parfait. Mais pourquoi attachez-vous ces constats aux seuls exploités ? Ne sont-ils pas tout aussi vrais pour les non-exploités ? Certes les signes et codes de reconnaissance visible des « gens comme nous » ne sont pas les mêmes. Certes la menace qui pèse sur leurs emplois n’est pas ou pas encore du même ordre que celle qui pèse sur les emplois des exploités, et donc l’emploi n’apparaît pas dans le DISCOURS sur leurs préoccupations premières. Pourtant les emplois sont la condition de leur prospérité matérielle, prospérité qu’ils veulent eux aussi améliorer, ou au minimum maintenir à un niveau satisfaisant. Vous portez un regard froidement lucide sur la classe des exploités, ce qui ne me gêne en rien, mais vous vous abstenez de faire preuve de la même lucidité lorsqu’il s’agit de la classe supérieure. Pensez-vous donc qu’elle soit supérieure au point d’être au-dessus de ces « basses » contingences matérielles ? Moi je ne crois pas. Je crois simplement que ces contingences matérielles sont beaucoup moins problématiques, c’est tout.
          Mais du coup, avec cette espèce de pudeur que vous réservez… aux vôtres ? (je n’en sais rien, c’est juste une hypothèse que je fais, je me demande d’où vient cette « pudeur »), je trouve que la suite commence à franchement déconner :

          « Et ces travailleurs sont réticents à se réunir autour d’objectifs qui ne concernent pas directement leur situation, souvent attribuables à des petits-bourgeois et à des idéologies réfrénant le combat social ». Ah ben non, non, le combat social n’a pas été réfréné du tout. Il a eu lieu, il a encore lieu, et il est féroce. Et l’effondrement industriel est massif, et le chômage est de masse, et les services publics sont en pleine débande, et le système hospitalier public se casse la gueule, et l’école, publique elle aussi, est en lambeaux, et les gens du bas de l’échelle qui ont un travail ont de plus en plus de mal à en vivre décemment. Des politiques mises en œuvre par des gens se réclamant de la gauche aussi bien que par des gens de droite. Des politiques qui ont marginalisé aussi bien politiquement qu’économiquement les exploités. Ils étaient devenus inutiles, et le maintien ou l’amélioration de leurs conditions matérielles d’existence entrait en contradiction directe avec le maintien ou l’amélioration des conditions matérielles d’existence d’une classe supérieure. Alors « travailleurs réticents à se réunir patatipatata » c’est un bel euphémisme. Si j’étais Cloclo je dirais plutôt travailleurs réticents à se faire enc… jusqu’à la fin des temps par des gens qui prétendent porter leurs préoccupations et les invitent en retour à les rejoindre autour de leurs beaux objectifs sociétaux. Au bout d’un moment ces travailleurs en ont un peu marre d’avoir le fondement douloureux. Si vous n’êtes pas capable de regarder lucidement ce que la Gauche a FAIT -et continue de faire- et ce qu’elle EST aujourd’hui, alors vous ne parlez plus de la réalité. Ce serait dommage.

          En réalité il n’y a pas une gauche matérielle et une gauche idéologique. Il y a deux gauches matérielles avec des intérêts opposés. Une qui se tait (ou va écouter les éructeurs d’extrême droite) et l’autre qui se la raconte.

          (« Ces forces sont plus directement impliquées dans une lutte pour le pouvoir, pour un renversement et une révolution, contre les dominants et leur possession de privilèges sociaux. »… Sans voir que ces « forces » ne sont qu’une composante des « dominants », et gavées de privilèges sociaux au point de ne même plus en avoir conscience. Lutte pour le pouvoir entre dominants, sans intérêt pour les dominés, qui s’abstiendront massivement)

          1. Avatar de Rosebud1871
            Rosebud1871

            Rafio 1 février 2022 à 20 h 53 min

            « ces contingences matérielles sont beaucoup moins problématiques, c’est tout. »

            Vous avez conscience que les riches peuvent avoir des fins de mois difficiles, c’est vrai, qui s’en soucie ?

            « …Des politiques mises en œuvre par des gens se réclamant de la gauche aussi bien que par des gens de droite. ….. ce que la Gauche a FAIT -et continue de faire- et ce qu’elle EST aujourd’hui »…

            Je vous l’accorde et c’est bien ce brouillage qui brouille au sein de la gauche, et laisse l’électorat dans le brouillard.

            … »une composante des « dominants », et gavées de privilèges sociaux au point de ne même plus en avoir conscience… »

            Ce que vous nommez « privilèges sociaux » si je vous lis bien concerne les effets de plusieurs siècles de luttes sociales, de guerre de classe etc. dont quelques bastions gagnés à la libération dans le rapport de force d’époque perdurent encore aujourd’hui, et qu’il est question de liquider depuis un bail.

            Qu’espérez vous à opposer ceux qui s’en sortent mieux (quelque soit leur statut : fonctionnaires, salariés du privé ou associatif, coopératif, professions libérales, petits entrepreneurs et commerçants et ceux qui s’en sortent mal quelque soit leur statut , les mêmes plus d’autres) ?

            1. Avatar de Rafio
              Rafio

              Vous avez raison dans le sens où j’aurais dû commencer pour être mieux compris par définir rapidement ce que j’entendais par « exploités », « non-exploités », « classe supérieure », « dominés et dominants ». J’ai laissé de la place pour la confusion tant pis pour moi (non, quand je parlais de privilège sociaux je ne pensais pas du tout aux effets de plusieurs siècles de luttes sociales etc)

              1. Avatar de Rosebud1871
                Rosebud1871

                Rafio 2 février 2022 à 6 h 36 min

                Bon courage pour définir votre liste, enfin la façon dont vous entendez ça, car d’évidence le champ lexical n’échappe pas aux divers rapports de force à l’œuvre disons socialement – il en rend compte– et bien entendu c’est un combat pour faire valoir telle ou telle aire sémantique ce que l’académie entérine à son heure.

                Avec « gauche » l’offre varie et chacun fait son marché, ce produit local cad national est inexportable comme tel sans perte.

                C. − POL. Côté gauche de l’hémicycle d’une assemblée parlementaire. À ces mots fatidiques, une secousse électrique se propagea sur tous les bancs; les applaudissements éclatèrent à l’extrême gauche (Vogüé, Morts,1899, p. 198).L’interpellateur était un jeune radical socialiste qui n’avait pu trouver de fauteuil dans les travées de gauche et qui l’attaquait de la droite (Giraudoux, Bella,1926, p. 147).
                − P. méton. L’ensemble des parlementaires qui y siègent; les idées, les partis (traditionnellement progressistes) qu’ils représentent, l’opinion publique qui les soutient (cf. droit1II C p. méton. et gauchisme ex.). Voilà le point où cette goutte de la « Nouvelle Vague » appelée Philippe [Sollers] nous donnera peu de satisfaction, à nous qui avons pris parti et à qui le destin de la nation importe. Être de gauche, c’est pour lui s’opposer à sa famille, à son milieu (Mauriac, Bloc-notes,1958, p. 38). Ma résolution était prise. Contraindre l’Assemblée Nationale à me donner raison contre l’extrême-gauche marxiste, c’est à quoi je voulais aboutir (De Gaulle, Mém. de guerre,1959, p. 275) :
                13. Il est clair que tu es et que tu seras attaqué par toute la presse de gauche. Mais la presse de droite ne te défendra pas, tu l’as très bien senti, parce que tu n’es pas un cas dont elle peut tirer parti. Duhamel, Combat ombres,1939, p. 228.
                SYNT. Gauche anticléricale, constitutionnelle, sénatoriale; gauche travailliste; gauche européenne; parti de gauche; opposition de gauche; extrémiste, intellectuel, politicien de gauche; représentant de la gauche; regroupement de la gauche.
                ♦ Union de la Gauche. Ensemble des partis de gauche − socialistes, communistes, mouvement des radicaux de gauche − signataires du Programme Commun du 26 juin 1972. La rupture de l’union de la gauche en septembre 1977 (L’express, 24, 28 sept. 1979, no1472, p. 114).
                − Au plur., vieilli. Les gauches. Les partis de gauche, les formations politiques ou syndicales de gauche. Des formations plus souples que les partis proprement dits (Rassemblement des gauches républicaines notamment), ont obtenu des succès électoraux (Vedel, Droit constit.,1949, p. 417) :
                14. Aux élections de 1885, (…) deux cents députés de droite furent élus. Comme au 16 mai, l’union des gauches se forma contre l’union des droites… Bainville, Hist. Fr., t. 2, 1924, p. 241.
                ♦ Cartel des gauches (cf. cartel2B 2). Coalition qui se forma lors des élections législatives du 11 mai 1924 et qui comprenait la gauche radicale, le groupe radical et radical-socialiste, les républicains socialistes et les socialistes S.F.I.O. (cf. Lar. encyclop.). Elle [la Ligue de l’Enseignement] a toujours mené un combat ardent pour la laïcité (ainsi, sous le gouvernement du Cartel des gauches en 1924, pour l’introduction des lois scolaires « républicaines » dans les départements recouvrés) (Meynaud, Groupes pression Fr.,1958, p. 83).

              2. Avatar de Rosebud1871
                Rosebud1871

                P.S. J’ai le souvenir imprécis d’un film de SF made in USA où l’assemblée était circulaire à 360° et au centre du cercle le président, et ma réaction d’époque : tiens ? plus de latéralisation !

                1. Avatar de 2Casa
                  2Casa

                  Ici entre autres :

                  https://youtu.be/e4aYjJgj-QA

                  https://youtu.be/r8XX4Bda0CA

                  Pas sûr que ça suffise apparemment… :-/

                  1. Avatar de Rosebud1871
                    Rosebud1871

                    2Casa 2 février 2022 à 9 h 44 min

                    2Casa 2 février 2022 à 9 h 44 min

                    Bingo ! J’ai du voir ça jadis distraitement sur l’insistance d’un de mes gosses ! Guerre des étoiles, j’associe à Reagan plutôt qu’à Lucas : je cite wiki « George Lucas est ulcéré que ses adversaires politiques réutilisent ainsi le nom de sa saga : il perd deux procès contre des groupes d’intérêts militaro-industriels utilisant le nom Star Wars pour promouvoir l’IDS ».

                  2. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    On la même mémoire culturelle ! 😀

                    Moi on a pas eu besoin d’insister comme pour papy Ronchon1871, j’adore tout ces trucs.

                    1. Avatar de 2Casa
                      2Casa

                      Affaire de génération sans doute, à quelques chouilles prêts, non ? Au vu des références publicitaires….

                      Je commence à sentir la différence avec les plus jeunes, sur des films cultes – pour moi – dont ils n’ont jamais entendu parler (écart > à 20 ans). Ça va même plus vite encore avec la zique (écart > à 5/10 ans au mieux), hors démarche curieuse de part et d’autre !

                      (Bref, tout fout le camp mon pov’ monsieur !)

        2. Avatar de Tout me hérisse
          Tout me hérisse

          @Chabian
          Il n’y a pas qu’en France que se pose le problème des inégalités et de l’équité, même dans un pays ‘socialiste’ :
          https://jovencuba.com/pobreza-desigualdad/

    2. Avatar de Rosebud1871
      Rosebud1871

      Je partage globalement votre appréciation des choses et c’est suffisamment rare pour que je le rende public ! Désolé pour vous !

      1. Avatar de Rosebud1871
        Rosebud1871

        à Chabian 31 janvier 2022 à 23 h 10 min of course

  5. Avatar de timiota
    timiota

    Pendant ce temps là, nombre de mes camarades physicien.nes s’adonnent aux délices de la … topologie.

    Or ça, la façon d’un objet « isolant topologique » de répondre à une sollicitation, c’est de conduire le courant à sa surface, d’un seul côté (le courant fait le tour dans un sens mais pas dans l’autre). Et de maintenir un cap « par construction », en quelque sorte.

    Il est temps d’inventer la « gauche topologique », la gauche « ordinaire » n’étant que turbulence.

    Elle n’aurait pas vocation à formuler des lois dans la Vème république actuelle: La Vème République ne semble plus autoriser la compatibilité d’une gauche avec le gouvernement en raison de l’individualisme, tant celui des classes moyennes, que celui des classes privilégiés qui s’isolent et n’ont même plus le réflexe bismarckien (Bismarck crée la première sécu comme désamorçage des contestations), retrouvant par Z (et bientôt Marion) interposé(s) la morgue de la « supériorité de civilisation ».

    La gauche topologique tiendra son cap, sa boussole, sur l’imaginaire de ce qui a pu marcher dans l’amélioration des conditions des moins favorisés. C’est la geste de François Ruffin qui incarne le mieux cet imaginaire. Qu’on ne lui demande pas de gouverner à lui, FR, c’est une chose, mais qu’on puisse toujours examiner une décision à prendre sous l’angle « qu’aurait-on fait pour les défavorisés comme l’aurait fait Ruffin ? ». Les écueils ne manquent pas : créer des trappes à pauvreté (voir Speenhamland dans wikipedia, quand le XVIIIème , assez tard dans l’aube industrielle anglaise siècle, accoucha d’un « revenu universel » – si tôt ! ?- mais sous la houlette des paroisses), écouter ceux qui se « plaignent le mieux » et attiser la jalousie, promettre un changement rapide face à d’énormes inerties (celles des rééquilibrage territoriaux par exemple). Mais les opportunités aussi : Si on forme parmi les défavorisés 70 000 (0,1% popu FR) personnes à faire de la rénovation énergétique, on aura une chance décente de voir arriver la fin des passoires thermiques qui trop souvent les accueillent.

    Le « principe topologique » revient à « faire cliquet » de toute chose, mais face à la logique électorale « turbulente » de la présidentielle façon Vème, cela semble difficile, on ne saura pas dans quelle direction aller dans les turbulences médiatiques. Ca ne dit pas tout de la boussole, ça dit déjà quelle ferraille il faut en éloigner pour garder le Nord.

    1. Avatar de Rosebud1871
      Rosebud1871

      timiota 31 janvier 2022 à 23 h 32 min
      Si vous jouez de la métaphore topologique, alors l’union de la gauche 1972 entre RDG PS PCF c’était façon 3 ficelles nœud borroméen, ou même 3 bandes Moebius pour chaque « face » cachée, mais je ne vois pas d’autres « raison » à cette représentation qu’un « programme commun » qui un temps les a noués.

    2. Avatar de Tout me hérisse
      Tout me hérisse

      Timiota nous chanterait-il le ‘cantique des quantiques’ (topologiques et chaotiques)… ?  C’est assez osé pour ce qui serait de cette théorie unificatrice appliquée au domaine politique, mais pourquoi pas ! 🤔

    3. Avatar de pierre guillemot
      pierre guillemot

      Le « revenu universel » de l’Angleterre rurale était une réponse au problème des grandes exploitations : on a besoin de main d’oeuvre à certaines saisons pour le labour, la plantation, la récolte, etc. et il ne faut pas que les journaliers meurent de faim entre temps (ou partent ailleurs), donc la paroisse levait l’impôt des pauvres sur les exploitants et le distribuait uniquement à ceux qui faisaient preuve de « stabilité ». Pour une paroisse, c’était faire une mauvaise manière à une autre que de recevoir une famille qui en venait. A la même époque, en France, les régions de grande culture voyaient arriver les ouvriers ruraux, qui travaillaient à domicile (tissage, petite métallurgie) le reste du temps. Donc rien à voir avec le revenu universel d’oisiveté dont rêvent aussi bien la gauche que les libéraux mondialisés.

      A part ça, je crois entendre dans le discours de timiota le grelot de la classe éclairée (de gauche, nécessairement) qui guide les défavorisés (ineptes, sinon ils ne seraient pas défavorisés). Dominer, mais pour une cause sanctifiante.

      1. Avatar de timiota
        timiota

        Ah, c’est sûr que rien que d’en parler on peut passer par les ornières X ou Y , j’entends qu’il puisse y avoir matière à critique.
        Je voyais plutôt de retisser les moyens de donner aux défavorisés les leviers pour combiner leur retour en dignité avec les modes d’implications « utiles » à la frugalité énergétique entre autres.

        1. Avatar de un lecteur
          un lecteur

          Écrivons « Les devoirs des hommes » et plaçons la justice et la police au milieu. (des droits et des devoirs) 🙂
          La politique est un épiphénomène dans notre histoire. Elle révèle les courants souterrains alors qu’ils structurent déjà la marche de notre l’histoire.

  6. Avatar de blob
    blob

    Il y a eu récemment deux plaisantieries : 1. L’appétence pour les sunlights de CT sous le vocable d’ « union ». 2. Le qualificatif de « populaire » accolé à la récente « primaire », qui dans son style et son personnel sent très fort l’éternel CSP+ « à conscience morale » (les disruptifs de la gauche urbaine, qui pourraient et seront assez vite « en face ».

  7. Avatar de Khanard
    Khanard

    Et nous revoilà partis dans des vœux pieux , (décidément je ne pensais pas que ce vocabulaire religieux soit aussi réputé)
    Appelons un chat un chat.
    Bon sang . on en est encore à se positionner sur des personnalités qui à mes yeux sont en train de manger les pissenlits par la racine .
    Et si Marx s’était trompé ? Oui peut-être. C’est après avoir lu « penser tout l’économie avec Keynes » qu’un voile s’est levé.
    Mais quelle idéologie avons nous actuellement ?

    Quel idéologue avons nous ?
    Je fais un peu le parallèle avec ce qui s’est passé avec le laboratoire pharmaceutique Mérieux dans les années 90. Pourquoi Mérieux ? ? En fait c’est le signe d’une décadence de la France . Industriellement mais aussi politiquement , idéologiquement .

    Badiou ? Il est perdu dans les vœux pieux . Lordon , Supiot, Friot , Mouffe dans une nostalgie romantique .

    bin je ne vois pas grand chose . En France . Pays de 4 révolutions . En fait on n’a toujours pas fini la révolution de 1789 .

    Alors si on veut des esprits nouveaux allons voir ce qui se fait sur d’autres continents . Tiens en Espagne justement . Fondateur de Podemos : Monedero . Oui je sais ils ont complètement échoué ! Mais l’ideologie me semblait positive.
    Ensuite ? mais c’est du côté de l’autogestion qu’il faut regarder .
    Bin désolé…

  8. Avatar de Régis Pasquet
    Régis Pasquet

    Imaginons une terrible nuit au cours de laquelle avait soufflé une violente tempête. Et puis, chacun, à l’heure encore grise du matin était revenu de sa stupeur, avait compris que des torrents d’eau brune avaient déferlé sans cesse et que des tonnes de boue avaient tout recouvert. Les maisons, les écoles, les lieux d’activités diverses ne ressemblaient plus à rien de connu ; les arbres et arbustes avaient été brisés, les cultures hachées, les animaux qui l’avaient pu s’en étaient allés occuper les points hauts. Rien n’avait échappé au cataclysme. Tous, d’une manière ou d’une autre étaient concernés. Hommes et femmes, vieillards, enfants regardaient, ahuris, les conséquences de la catastrophe et demeuraient muets. Tout se mêlait dans les têtes. De multiples questions, des plus dérisoires au plus essentielles, accablaient les gens ; chacun en frottant sa réflexion à celle des autres se risquait à organiser sa pensée. Au début, on eut recours à d’anciennes méthodes de délibérations. On s’accrochait à des cadres anciens jusqu’au constat que les spéculations intellectuelles de jadis étaient vaines, désormais. On se rendit compte, sans l’exprimer, que l’on avait toujours réfléchi sans se demander quel était le cadre dans lequel nous vivions ; quel était donc ce système qui s’était imposé à nous sans que nous le mettions en questions. Un drôle dit qu’il se rappelait d’un personnage de film qui demandait à d’autres qui l’entouraient : «  Quand Noé a-t-il construit son arche ? » Et face au silence avait répondu : « avant le déluge ».
    Pendant quelques minutes encore avaient fusé les propositions. Les élus retrouvèrent un peu de leur superbe et l’un d’eux plus tonique que les autres, plus ambitieux, peut-être tenta d’organiser les actions. Et toi, tu feras ceci et toi, tu feras cela. Untel tu iras avec truc pour … Et puis il se tut. Un autre crut que le moment était venu pour lui de saisir sa chance. Il organisa des groupes auxquels il ne sut que dire ni quoi confier. Jusqu’à ce qu’un enfant d’une dizaine d’années profitant du silence demande : « Ne faudrait-il pas commencer par savoir ce qu’il y a à faire ? »
    Alors, on comprit que l’on s’apprêtait une fois de plus à s’affranchir des évidences, du nouveau cadre.
    Alors, on ne se demanda pas d’où venaient les gens qui prenaient la parole; ce qu’ils avaient pensé dans le passé ; s’ils avaient cru que s’enrichir valait plus qu’aimer son prochain ; On finit pas se regarder avec humanité ce qui emplit le coeur d’un peu de paix.
    Alors, on regarda la réalité en face, on classa et reclassa les actions à entreprendre par ordre d’urgence. Alors, on dressa la liste des personnes valides et pour chacune d’elle on s’accorda sur leurs compétences. Alors on insista sur la nécessité de s’entraider, de coopérer. Et tant pis si les familles politiques avaient explosé, on en fit le constat sans trop s’attarder. Plus tard on rirait de leur incapacité à lire le réel et cela ferait l’objet de spectacles. Mais bien plus tard.
    Puis, l’on déclara que pour le moment il n’était plus question que de vivre et de protéger ce qui pouvait encore être sauvé. C’était la première mesure sur laquelle on s’accorda.

    Voyez-vous ce que j’ai voulu dire ?

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Quand une catastrophe ponctuelle fait un « reset » des priorités, l’accord sur le « quoi faire » est facilité parce que les hiérarchie chronologiques et matérielles s’alignent assez facilement.

      Mais justement, le régime du « capitalocène » (fin de l’onde et fin de la moisson, et vice versa) fabrique des intrications chronologiques et matérielles en grande quantité. On passe 20 ans à former les jeunes pour qu’ils soient opérationnels dans le monde tel qu’il va, c’est l’ordre de grandeur de l’horizon long, et il faut aussi boucher les fuites d’eau (horizon court). Même dans une perspective humaniste, il subsiste une notion d’investissement (dans l’éducation dans mon exemple). J’aimerais bien moi aussi qu’on soit dans la situation « Homo Faber au camp de vacances », c’est une pente naturelle et qui fait très envie, mais j’appréhende que la logique réelle est si souvent autre. Certes l’appeler « politique » , ce qui normalement fait référence à « gouverner », « utiliser le gouvernail », donc investir car le bateau courrait sur une erre quelconque qu’il faut corriger et anticiper, on pourrait rêver que cela fasse appel à un secteur de l’action humaine offrant une certaine satisfaction. Mais on est là parce que c’est tout le contraire (cf par exemple l’article de Gilens et Page souvent mentionné sur le blog…)

    2. Avatar de torpedo
      torpedo

      @ Regis Pasquet,

      Mmm?
      Pardon?
      Quelqu’un a parlé d’Humanisme? …

      1. Avatar de torpedo
        torpedo

        Mais non torpedo, même pas la peine de lire plus loin, rendors toi, tu as rêvé!
        Eric.

        1. Avatar de torpedo
          torpedo

          Ah! Pourtant j’aurais juré …
          Ce doit être la tempête de Regis Pasquet qui m’a réveillé…
          Va finir par faire tomber les pins et les cèdres avec ses conneries !
          Manquerait plus que ça!
          Et puis c’est un peu tard pour arrêter les torrents d’eau brune, les vannes ont déjà cédées;
          Et mes cocos (façon de parler bien sûr!), c’est pas vraiment de l’eau, le vomi de Zemmour…
          Avant de ne pas être français, cet impossible là, pour nos vieux, ne fut pas non plus allemand.

  9. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    la seule évolution remarquable depuis ces temps reculés, c’est la petite dernière, la gauche caviar qui éparpille encore plus ce qui était déjà inconciliable. Manque de pot, elle a ses entrées dans les sphères du pouvoir, le vrai celui du pognon qui l’a domestiqué en idiot utile.

    1. Avatar de Hervey

      Emmanuel Macron a réussi à inscrire dans les faits le mélange des genres droite-gauche et « la trahison des élites » mais détourné au profit d’une caste, un coup d’Etat comme il en existe à foison depuis qu’existe la gouvernance des cités.
      Le « ni droite ni gauche » qui hantait déjà les esprits sous Mitterand a trouvé son mentor en 2017 et le jeu démocratique l’a imposé avec une majorité toute relative et 34% d’abstention du corps électoral, plus d’abstentionnistes que de votes pour l’élu.
      La suite a montré que ce nouveau « ni-ni » n’était que tactique et ne correspondait à rien de connu sous le soleil pour devenir ce « en même temps » plus flou et moins visible à l’attention des gouvernés et des institutions démocratiques, Parlement et Sénat, tout se décidant en vase clos à l’Elysée.
      Inutile d’évoquer un troisième pouvoir, il est tenu par les amis du Président et la cohorte des exécutants.

      Que peut donc le citoyen dans cette galère ?

      Rien, si ce n’est de s’armer … de patience et d’attendre un « coup de vent favorable » qui viendra affaiblir le dispositif qui tient la place en se rappelant le phénomène des jeux de dominos qui adviendra forcément puisque rien n’est éternel.

  10. Avatar de Enrique
    Enrique

    C’est pour cela a q’en espagnol on parle plus communément des gauches (las izquierdas) plutôt que de la gauche (la izquierda). Ceci s’applique aussi à la droite.

  11. Avatar de pierre guillemot
    pierre guillemot

    Tout ce que je viens de lire me rappelle la pensée définitive : « Le socialisme, c’est quand les socialistes sont au pouvoir. » (la fille d’un ami militant, six ans). C’était au XXe siècle, Giscard régnant. Son père lui aurait-il enseigné cela s’il avait pu lire l’avenir ?

    1. Avatar de Rosebud1871
      Rosebud1871

      Il ne manque pas de bourgeois qui continuent à dire qu’on a connu le socialisme en France pendant les 14 ans de Mitterrand. Ignorance crasse ou parti pris propagandiste, à jauger au cas par cas.

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        elle est bien bonne celle là !!! 14 ans de socialisme ? sous Mitterrand ? les bourgeois dont vous parlez ne se rendaient ils pas compte qu’ils dénigraient un des leurs ?
        merci quand même pour ce moment de détente;

        1. Avatar de Rosebud1871
          Rosebud1871

          Le recrutement social du PS et du PC n’a jamais été le même, même si des exceptions nombreuses ont toujours existé. On peut vivre socialement comme un bourgeois mais défendre idéologiquement une conception du monde idéaliste plus égalitaire. À l’inverse le lumpen prolétariat méprisé par Marx est recruté à l’occasion par la bourgeoisie et leurré par le fascisme. L’extrême droite sait user de la baguette magique des contes pour se présenter.

          1. Avatar de Khanard
            Khanard

            c’est à mon humble avis l’erreur fondamentale commise fréquemment : penser socialisme en étant bourgeois .
            il y a quelque chose qui me gêne; pour moi c’est binaire : on est d’un coté ou de l’autre . toute alternative me semble hasardeuse et vérolée . On le voit bien actuellement avec des personnages comme Macron ou Jadot qui se laissent porter où les vents de la bourgeoisie les emporte.

            1. Avatar de Rosebud1871
              Rosebud1871

              Oui je penche aussi dans certains cas pour du binaire, c’est simple, pis la balance du jugement dernier n’offre qu’une alternative…mais l’envie-balance et l’ambivalence ça existe aussi…

              1. Avatar de Khanard
                Khanard

                il n’y a pas de place à l’ambivalence .

                1. Avatar de Rosebud1871
                  Rosebud1871

                  Rappelez moi le numéro du Décret…. Smiley

                  1. Avatar de Khanard
                    Khanard

                    l’ambivalence est ce qui a permis, pendant la révolution française, à la bourgeoisie de soulever le peuple contre l’aristocratie pour sauvegarder ses pouvoirs, l’ambivalence est ce qui a poussé Thiers à faire tirer sur le peuple pendant la Commune de 1871. Il n’y a pas de décret pour ça .

            2. Avatar de arkao

              @Khanard
              Dans quel coté se situaient les chrétiens de gauche ou les prêtres ouvriers ? 😉

    2. Avatar de Khanard
      Khanard

      une autre phrase attribuée à Platon dans République : «La politique est une chose trop importante pour qu’on la laisse à ceux qui ne savent pas qu’il y a quelque chose de beaucoup plus important» qui n’est pas une pensée définitive mais une pensée préalable .

  12. Avatar de gaston
    gaston

    Et pendant ce temps là, sur les catastrophes environnementales 1400 scientifiques « appellent les candidats à la présidentielle et les médias à sortir des discours de l’inaction ». (site de franceinfo ce 1er février à 6 h )

    L’urgence est déjà derrière nous.

  13. Avatar de Khanard
    Khanard

    bon puisque tout le monde en parle , pour faire du buzz , du clash , je vais vous dire ce que je pense de la prestation de Mrs Mélenchon et Z sur C8 dans l’émission d’Hanouna .
    C’est très affligeant de voir à quoi la politique en est réduite . On le sait la télévision est le lieu du spectacle à peu de frais et là on fait de la politique spectacle qui me rappelle Droit de réponse de Polac . Insidieusement, année après année ,on a chassé la politique des écrans pour en faire du spectacle . Je vous renvoi à un commentaire où je cite Platon.
    Lorsque M. Jorion nous avait demandé individuellement si nous étions d’accord pour donner notre adresse courriel pour peut être provoquer une dynamique avec M. Ruffin au sein de la primaire populaire j’avais accepté avec enthousiasme (c’est ce que j’avais supposé car ce n’était pas clairement exprimé).
    Au final je le regrette . Certes le spectacle aura été rondement mené autour de la candidature de Mme Taubira , mais prendre en otage plus de 400000 votants pour les obliger à assister à ce spectacle c’est scandaleux .
    Alors s’il vous plait Mmes et Mrs les politiques arrêtez de faire du spectacle : Mac Fly Carlito , Hanouna, Magali Berdah et tous ces influenceurs à la pacotille contentez vous de faire roter des petits chats c’est bien là vos seules compétences .

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Dans le style « …chérissent les causes dont ils haïssent les effets » (d’après Bossuet), il faut voir aussi quel forme d’action est à la portée d’une famille réduite à l’individualisme moderne (TV puis Netflix), au mieux agrémenté des moments consensuels offerts par PMU la FDJ et Ricard au Kfé du coin (plutôt pour monsieur).

      Qu’est-ce qui permet à « M tout le monde » d’oeuvrer pour plus grand que lui, et sinon pourquoi ne pas se contenter de « liker » les chats qui sollicitent ce qui reste de réflexe empathique ?

      C’est un raccourci évidemment…

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        et bien si déjà on avait des médias d’information dignes de ce nom et qui ne soient pas les simples porte parole d’une doxa bienpensante, qui ne pratique pas l’omerta sur de nombreux sujets (pandémie, crise financière, crise géopolitique etc…) alors on n’a pas besoin de ce cirque . Tous les jours je constate ces dérives d’endoctrinement au capitalisme par ces biais d’information .

        1. Avatar de timiota
          timiota

          C’est que les médias sont des « structures unidirectionnelles » (top-down disons) qui dans l’état actuel n’ont aucune proposition « sublimante » de remontée bottom-up.
          Les journaux ont été un peu dans ce cas vis à vis du monde illettré, qu’on a mené par le bout du nez dans les débuts du droit de vote (IIIème République, disons) lors des « banquets » notamment. Mais enfin, le monde de l’usine a pu changer la donne en se dotant d’une presse (l’impact de Marx est étroitement lié à la presse, son « début de carrière » à Cologne …).
          En gros, moins on a de moments collectifs dans l’ensemble de ses expériences de vies (l’approximation métro booulot dodo ou pire l’approximation télétravail téléruquier dodo), moins on est en capacité de participer, même fugitivement et de façon intermittente, à une remontée constructive (j’encours en disant cela la critique plus haut de Pierre Guillemot, … en gros je crois à ce que Stiegler appellait la « bêtise systémique », même si je n’articule pas trop bien le concept ). Par remontée constructive, j’entends autant celles en local (son lotissement, son conseil de quartier où il est vrai qu’être locataire n’encourage pas d’aller y voir, une enquête d’utilité publique locale), que celles un peu plus cohésive à l’échelle d’une nation, syndicat, parti, élection.

          La sève est un exemple d’analogie, il en circule de deux sortes, pas qu’en bas soit meilleur ou moins bon qu’en haut, c’est qu’il y a d’un côté les nutriments et de l’autre, fabriqués par photosynthèse, les sucres, hydrates de carbone en général (réduction en chimie, s’opposant à la grande faucheuse entropique qu’est l’oxydation) .
          Et les plantes ont élaboré ce truc pour faire des être vivants assez sédentaires. Ce qui est peu ou prou notre destin d’urbain, même si nous rêvons de trains rapides ou de vol à hydrogène pour aller voir ailleurs aussi.

          1. Avatar de Khanard
            Khanard

            absolument d’accord avec vous , pas de problème. c’est aussi pourquoi nous nous retrouvons ici sur ce blog et par conséquence sommes amenés à lire les ouvrages de M. Jorion

    2. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      …  » bon puisque tout le monde en parle …. je vais vous dire ce que je pense de la prestation de Mr Mélenchon … sur C8 dans l’émission d’Hanouna . « …

      Aââ Wîîî…! Mélenchon chez Hanouna … vous avez dû en apprendre des choses..

      ? Sans doute bien plus intéressant que ceci : https://www.youtube.com/watch?v=eOtKlOsCNpE ..?

      Quelle émission commenterons-nous?

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Pourquoi poses-tu la question Otremeros ? Tu le sais bien l’épouvantable JLM n’a pas de programme cohérent avec une vision et un chemin au milieu de ce Monde de dingues. En même temps si Jésus était venu sous les traits JM Bigard est-ce que la chrétienté aurait existé ?

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          « C dans l’R » … l’émission du regretté Yves Calvi …dont j’ai fait mon miel depuis toujours …
          Spéciale « Présidentielles22″… le dimanche à une vraie grande heure d’écoute…sujet « la France face aux défis du monde »…
          Peut-être un vague lien avec ce dont on cause ici..?

          N’ai pas pu m’empêcher.. Le ferai (peut-être) plus.

          1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
            PIerre-Yves Dambrine

            Otroméros,

            N’y voyez pas malice, mais je suis étonné qu’on puisse trouver grand mérites journalistiques à Yves Calvi.

            Je conserve le souvenir d’émissions où il distribuait la parole qu’entre gens du même bord, et si l’on pouvait repérer dans le lot un ou une expert de gauche c’était toujours un représentant ou une représentante de la gauche sociale-libérale. On sent bien que Calvi est de droite, mais à la limite ce n’est pas le problème, le problème c’est l’absence de diversité dans ses débats. Bref, pour moi Calvi ça a toujours été de faux débats. Je suis donc vraiment curieux de savoir ce que vous lui trouvez. A moins qu’il ait changé ?

            PS, j’évoque ici Calvi, mais il n’est pas le seul, c’est même le lieu commun des débats à la télé qu’on organise les débats de telle façon qu’il n’y a jamais confrontation réelle entre des visons réellement opposées.
            Un autre procédé récurrent consiste à inviter des gens de gauche, mais alors tous les invités sont de gauche, même topo avec des gens de droite dans d’autres débats, bref aucune chance qu’une pensée vraiment critique du système capitaliste puisse tirer son épingle du jeu à la télévision française. Une parole critique du capitalisme, de la pensée néo-libérale ne peut apparaître dans sa pleine puissance que lorsque qu’elle se confronte à un adversaire digne de ce nom.
            Ce qui me fait encore penser à un dernier procédé qui consiste à faire débattre des gens de bords opposés mais dont l’un n’a pas la même puissance intellectuelle que l’autre. Effet garanti pour faire passer pour un imbécile un débatteur de gauche de petit calibre si on peut dire et du coup invisibiliser la pensée critique de gauche.

            1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
              Pierre-Yves Dambrine

              Bon, en fait vous avez mis entre guillemets « Yves Calvi. . » je suppose qu’il fallait prendre au second degré votre remarque.
              Si c’est le cas, effectivement Calvi et compagnie, c’est la même daube. 😉

            2. Avatar de Otromeros
              Otromeros

              @Pierre-Yves Dambrine (1/2 à 23h35)

              Je relis mon (1/2 à 20h40) à la lumière de votre réaction (en particulier: 100% d’accord avec votre PS…mais  » faut bien faire avec! »..)
              Et de lever toute ambiguité… Le Calvi animateur-référent-télévisuel est « mort » pour moi ( d’où le  » mon Calvi regretté « .. plaisanterie de style « pierre tombale ») depuis le moment où le déséquilibre de ses plateaux d’invités est devenu criant.

              Ceci posé , je suis quand même assez souvent cette émission..il y a toujours quelque chose à apprendre.. en particulier les codes d’argumentation de l’adversaire. BàV.

      2. Avatar de Khanard
        Khanard

        le lien ne fonctionne pas . vidéo bloquée

      3. Avatar de Khanard
        Khanard

        je n’ai pas regardé toute l’émission , j’ai « scrollé  » et je confirme il n’y avait aucun intérêt ! Hanouna égal à lui même ied proche du zéro absolu ( -273 °K tout de même c’est dire ! ) on est plus proche de la téléréalité que du débat politique .
        Quant aux intervenants une joute verbale proche de la cour de récréation.

  14. Avatar de Hadrien
    Hadrien

    Sur ce blog, viennent des Français mais aussi des Belges (et je suppose Suisses, Canadiens, Africains ?).
    Il se trouve que la seule région où la gauche prospéra, prospère et prospérera est la Wallonie, au sud francophone de la Belgique.
    Pourquoi ?
    1) La gauche y est à l’écoute des vrais problèmes économiques et reste à l’écart des stupidités wokistes.
    2) Surtout, les Wallons sont absolument indemnes de nationalisme, arme ailleurs absolue contre la « vraie gauche ».
    Il serait temps que la gauche ré-entonne l’internationale.

    Ceci dit, la situation économique de la Wallonie est mauvaise et la droite en accuse la gauche en partie à raison car la générosité ne suffit pas. Rêvons d’une gauche rationnelle.

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        je n’ai rien compris mais c’est amusant !

        1. Avatar de Paul Jorion

          Quoi ? Mais c’est le wallon, le français de la Gaule belgique, s’il faut tout expliquer !

          1. Avatar de Khanard
            Khanard

            oui j’ai bien compris que c’était du Wallon mais de là à comprendre textuellement ……

          2. Avatar de Tout me hérisse
            Tout me hérisse

            Ah!.., Bob Deschamps.., il tenait également une boutique de disques à proximité de l’UT à Charleroi. Il ne détestait pas, à l’occasion se moquer gentiment des autres accents que l’on pouvait rencontrer dans cette région industrielle (sidérurgie) et extractive (charbon): flamands venant du nord de la Belgique via la ligne SNCB 147 (disparue aujourd’hui) pour travailler dans les charbonnages, ou des italiens, également pour l’extraction du charbon.
            https://youtu.be/JDyjyhlCMXg
            https://youtu.be/bm7T1OW17xc
            😄

      2. Avatar de Dup
        Dup

        ça me rappelle mon grand père quand il parlait le patois de Carcassonne 🙂

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      il y a aussi le Portugal qui est exemplaire

  15. Avatar de Daniel Bonnemaison
    Daniel Bonnemaison

    En pleine campagne (quel nom bizarre ; synonyme : cuisine ?) électorale arrive un évènement qui me ravit : l’ambassadeur de France au Mali se fait renvoyer. Circulez, on en veut plus ! Un bon marqueur (J’ai pas dit marcheur, hein !) auprès duquel on peut voir la réaction de chaque compétiteur ; ou même l’absence de réaction. Une expédition militaire, même réduite de moitié, qui coûte un pognon de dingue, mais qui sera rebasée au Niger parce que la France doit défendre ses intérêts dans cette partie de l’Afrique. Je ne savais pas que j’y avais des intérêts : je vais contrôler la composition de mon assurance vie. J’ai feuilleté rapidement « le monde », « libération ». Rien qui accroche. Le « Figaro » en fait état : d’accord, c’est pas bon pour Omacron, mais la France doit défendre ses intérêts. Autre marqueur, en forme de boomerang, qui aurait dû dézinguer les comiques qui nous gouvernent : le bien-nommé Alexandre Benalla et tous les acteurs qui l’avaient accepté comme l’homme du Président : Oublié sous le tapis ? J’ suis pas content !

    1. Avatar de timiota
      timiota

      U ?
      (ranium). Au Niger la France est plus intéressé par l’Uranium que par les Géraniums, me dit-on dans le jardin de l’ambassade de Bamako.

  16. Avatar de CloClo
    CloClo

    Pour ceux qui préfèrent regarder en ambiance TV, un bon documentaire à ne pas rater ce soir sur ARTE :

    https://www.arte.tv/fr/videos/095727-001-A/exterminez-toutes-ces-brutes-1-4/

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      Merci CLoClo,

      La question qui se pose après cette série, c’est après ce constat, on fait quoi ?
      Je vous propose quelques pistes :
      – la question identitaire est au coeur de ce travers humain. Lorsque l’on cesse de s’identifier à un peuple, on cesse de classifier l’autre et de définir un enjeu de domination.
      – qui a intérêt à exploiter la question identitaire ? Mobiliser un peuple derrière un drapeau, pour faire quoi sinon la guerre. « Les guerres, ce sont des gens qui ne se connaissent pas et qui s’entretuent parce que d’autres gens qui se connaissent très bien ne parviennent pas à se mettre d’accord ». Paul Valery
      Voir sur https://citations.ouest-france.fr/citation-paul-valery/guerres-sont-gens-connaissent-entretuent-111700.html
      – comment s’extraire de la question identitaire ? Souvent (presque toujours), la question identitaire cherche à trouver un sens à ce que l’on est, en regardant à l’extérieur de soi et en se définissant pas rapport aux autres. Mais elle peut aussi se résoudre à l’intérieur de soi, sans convoquer la différence avec l’autre. https://www.pauljorion.com/blog/2022/01/27/video-paul-stephanie-la-solution-est-en-vous/
      – refuser les étendards. L’étendard est une icône qui porte en lui le germe de la guerre. Que ce soit un parti politique (gauche/droite qui aujourd’hui n’ont plus aucun sens puisqu’il n’y a plus qu’un seul programme néolibéral), un homme providentiel (tous les dictateurs ont été considérés comme des hommes providentiels avant que la conscience ne révèle leur folie), un drapeau qu’on retrouve sur tous les monuments aux morts, un hymne « qu’un sang impur abreuse nos sillons… »
      Il y a cette réflexion à mener sur soi même, comme seule issue pour sortir de la folie identitaire.
      Un jour, il m’est arrivé un évènement, un concours de circonstance dans lequel même l’élément déclencheur était innocent. J’ai ressenti si violemment l’effondrement de ma construction identitaire (homme, père de famille, enseignant…) que je n’arrivais même plus à respirer. Ma femme m’a emmené marcher pour retrouver ma respiration, même la forêt m’écrasait la poitrine. Il m’a fallu cette colline de prairie tournée vers les montagnes au loin pour calmer mon angoisse et retrouver l’énergie pour survivre. Heureusement, ce qui était à craindre n’ai jamais advenu.
      Aujourd’hui, j’ai cheminé et compris la grande illusion des identités. J’ai appris à découvrir une conscience de soi qui s’affranchit de l’identité. S’il m’arrivait la même mésaventure aujourd’hui et que les conséquences se réalisent véritablement, je suis presque certain que j’aurai la ressource pour vivre ce bannissement injustifié.
      Alors que les paroles de l’autre peuvent blesser mon identité, elles ne peuvent jamais atteindre la conscience de soi. Se détacher des identités, c’est retrouver une liberté d’être qui ne dépend plus du regard ou de la parole des autres. C’est du coup être beaucoup plus ouvert à la parole de l’autre qui ne fait qu’exprimer la souffrance de l’autre.
      Tant que l’identité sera un refuge, il y aura des guerres.

    2. Avatar de blob
      blob

      Non, c’est pas un bon doc, et si tu veux (entre autres) un contrechamp feuillette Le génocide voilée de Tidiabe N’Diaye.

      L’essentialisme pratiqué par R. Peck (qui a fait de sacrés films) a bien l’air d’être une crétinerie universellement partagée.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Peck n’a jamais nié avoir exposé juste son point de vue, sa perception et non faire oeuvre d’historicité scientifique, il défend une thèse assez solide. Excellent documentaire donc.

  17. Avatar de Pascal
    Pascal

    Quand nous aurons cessé de parler des morts, peut-être pourra-t-on parler des vivants ! 😉

    «Freedom Convoy» : les camionneurs d’Ottawa, ces gilets jaunes que le Canada n’avait pas vu venir
    https://www.lefigaro.fr/international/freedom-convoy-les-camionneurs-d-ottawa-ces-gilets-jaunes-que-le-canada-n-avait-pas-vu-venir-20220201

    Canada : où est le Premier ministre Justin Trudeau pendant que des camionneurs occupent Ottawa ?
    https://www.rtbf.be/article/canada-ou-est-le-premier-ministre-justin-trudeau-pendant-que-des-camionneurs-occupent-ottawa-10926087

    Canada : un second convoi de camionneurs bloque un poste frontalier avec les Etats-Unis
    https://francais.rt.com/international/95345-canada-second-convoi-camionneurs-bloque-poste-frontalier-avec-etats-unis

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Pascal
      Les hôpitaux au Canada ont été mis à rude épreuve, tout le monde veut revenir au « monde d’avant » mais la pandémie n’est pas terminée, des gens meurent encore à l’hôpital à cause du Covid et des opérations sont déprogrammées. Pensons à tous les immuno-déprimés (j’en connais une) qui jouent leur peau s’ils sont contaminés, même avec Omicron..
      Désormais la majorité des décès à l’hôpital sont liés au variant Omicron :

      https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/01/29/covid-19-la-majorite-des-deces-a-l-hopital-sont-desormais-lies-au-variant-omicron-selon-sante-publique-france_6111475_3244.html

      L’article suivant concernant le Canada date de 4 semaines, mais en le lisant on peut comprendre que le gvt canadien ait pris des mesures drastiques, certaines d’entre elles sont contestables peut-être, mais faire l’autruche comme le font les anti-vax ce n’est pas la bonne solution non plus :

      https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1852149/niveau-alerte-delestage-quebec-hopital-covid-eclosion

      Le fait est que le mouvement des camionneurs a dérapé, avec le ralliement des nationalistes canadiens et la récupération par les Républicains US.

      https://www.ouest-france.fr/monde/canada/canada-ce-qu-il-faut-savoir-du-convoi-des-camionneurs-qui-paralyse-la-capitale-b9b84abe-4072-499a-813a-cca22c05bb26

      https://www.francetvinfo.fr/monde/canada/convoi-de-la-liberte-attention-a-ces-intox-sur-le-mouvement-antivax-qui-secoue-le-canada_4936785.html

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        PS. Enfin pas tout à fait ; tout le monde ne veut pas revenir « au monde d’avant ».
        Si j’ai utilisé cette expression simplement pour signifier qu’on entend beaucoup cette petite musique dans les médias.
        Je ne pense pas qu’il faille, et même que l’on puisse revenir au monde d’avant. Je ne m’étends sur la question mais la première raison évidente c’est que ce les causes qui ont provoqué cette pandémie ne disparaissent pas en passant éventuellement au stade endémique. Il y a donc d’abord des leçons à tirer de ce que nous venons d’observer et d’éprouver… Et ces leçons j’ai pas le sentiment qu’elles soient tirées, on en est même pas encore au stade du constat universellement partagé.

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          Vous le savez Pierre Yves, on ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve.
          Il n’existe que le monde d’aujourd’hui.

          Pour ce qui se passe au Canada, je n’ai pas suffisamment d’éléments pour ouvrir un véritable débat chiffre à chiffre. Ce qu’il me semble voir au Canada, c’est ce qui se passe un peu partout en occident (au moins), c’est la déconnexion des élites avec la réalité de la population. Chacun y verra des motivations politiques d’un bord ou d’un autre, comme chez les Gilets Jaunes. Qu’il puisse y avoir manipulation des uns et des autres, je ne le nie pas. Mais ce que j’ai vu dans la première grève des enseignants en France cette année, c’est avant tout un ras le bol général. Et les syndicats n’ont fait que courrir derrière, comme bien souvent. Il est fini le temps où le PC avec la CGT, qui avait des cellules dans chaque commune de France (ou presque) donnait un mot d’ordre et mobilisait de milliers de manifestants ou de grévistes.
          Croire que ces milliers de personnes sont seulement manipulés par des groupuscules d’extrème droite sur les réseaux sociaux depuis plusieurs jours par moins 20°C, n’est-ce pas un peu chercher à se rassurer avec des récits médiatiques que l’on sait au diapason des gouvernants ?

          À Les Coteaux en Montérégie, Dominick Prud’homme en était aux derniers préparatifs vendredi après-midi d’un convoi qu’il organise dans sa région.
          Il est doublement vacciné, sa femme, qui l’accompagnera dans la capitale samedi, l’est également.
          «On est vacciné, on est quelques autos qui partons, tous des vaccinés ensemble», a mentionné M. Prud’homme.
          «J’ai embarqué dans ce mouvement-là principalement parce que je suis contre le passeport vaccinal», a-t-il dit avant d’ajouter: «Je me demande jusqu’à quel point là on va continuer de viser les non-vaccinés et leur enlever des droits?».
          Il a expliqué à La Presse Canadienne qu’il avait suivi la plupart des mesures sanitaires depuis le début de la pandémie, mais que maintenant, il en a «plein son truck».
          https://www.lapresse.ca/affaires/2022-01-13/exigences-de-vaccination-des-camionneurs/ottawa-garde-le-cap-et-contredit-l-agence-des-services-frontaliers.php
          (Journal québéquois indépendant https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Presse_(Montr%C3%A9al)

          Peut-être est-il nécessaire prendre un peu de recul.
          Dès avant la crise sanitaire, la précarisation économique battait déjà son plein avec le symptome des Gilets Jaunes, et pas seulement en France. La réponse politique a été celle de la répression féroce jusque dans les tribunaux. La crise sanitaire arrive là dessus, créant une crise économique pour les plus pauvres (notamment aux USA et Canada) avec des réponses gouvernementales répressives suivis par la grande majorité des populations. Après deux ans d’acceptation sincère de cette restriction des libertés. On apprend que les plus grosses fortunes se sont enrichis pendant ce temps là et que ceux qui ont les moyens savent s’affranchir des restrictions dans des soirées privées derrière les murs cossus d’hotels particuliers ou de villas luxueuses.
          En France aujourd’hui, les sacro-saints chiffres de Santé Publique France reconnaissent que la tendance est à l’acalmie, si ce n’est à la redescente de la vague (baisse des contaminations, baisse de la pression dans les hopitaux…) et notre Gouvernement passe en force pour instaurer un pass vaccinal dont les conditions d’accès ne cessent d’être restreinte tous les 15 jours. Je ne rentrerais par sur le débat de l’utilité ou non du pass vaccinal dans la lutte contre l’épidémie mais si, comme le disait le Gouvernement, c’était pour limiter la circulation du virus, alors il ne fallait pas faire des écoles un bouillon de culture avec un protocole sanitaire totalement artificiel.
          Nous avons sous les yeux cette contradiction majeure entre le discours et les acts, avec un accroissement constant des restrictions des libertés sous couvert dans un premier temps de « mesures d’exception » (attentats, crise sanitaire…) qui passent ensuite dans le droit publique et qui impactent quelle partie de la population ? nos élites qui sont devenue expertes dans l’optimisation fiscale et le pantouflage ?

          Vous le savez Pierre Yves, je suis vacciné triple dose mais je n’accepte pas le discours de stigmatisation qui ferait d’une petite partie de la population, le bouc émissaire de la destruction délibérée des services publiques et de la mise en place d’un régime proto-autoritaire. Sur ce blog, nous cherchons régulièrement à voir les signes d’un effondrement du système, ne loupons pas ceux d’un effondrement social.

          1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
            Pierre-Yves Dambrine

            Pascal
            Je partage la plus grande partie de ce que vous dites : élites sourdes et incapables de gérer sur le moyen et long terme (destruction des services publics) donc réduite à prendre en catimini des mesures d’urgence qui braquent une partie de la population.

            Concernant les Gilets jaunes vous vous en souvenez peut-être, j’ai soutenu le mouvement.
            Mais il n’est plus que l’ombre de lui-même. Mais contrairement à ce qu’affirment ad nauseam les éditorialistes et autres experts abonnés aux faux débats qu’on voit défiler dans les médias télévisuels, Les gilets jaunes ce n’aurait été qu’une bande d’affreux complotistes. Pourtant il y a bien eu de véritables tentatives de déboucher sur des revendications globales mais aussi bien le gouvernement que ces médias n’en ont eu cure. Il était donc fatal que le mouvement finisse en queue de poisson.

            Il est évident que le gouvernement actuel se sert de la crise sanitaire pour cliver la population à des fins électorales. La manœuvre est grossière, et Macron en disant « j’ai envie d’emmerder les anti-vax » faire en réalité entendre un message plus insidieux qui est : je me fiche bien ce que les les Français peuvent penser, j’appliquerai avec zèle mon programme. 

            Par contre, je ne considère pas pour autant que parce que Macron tient le discours qu’il tient, que tout anti-vax est iPod facto un allié dans notre lutte contre ce gouvernement inique. Un anti-vax se trompe quand il pense la vaccination ne sert à rien.
            D’autre part, attaquer le gouvernement sur le terrain de la vaccination, c’est il me semble contre-productif, c’est au contraire prêter le flanc au clivage que veut instaurer le gouvernement.
            Enfin, quand j’entends d’aucuns qu’il y aurait une dictature sanitaire en France, je trouve cela inapproprié, pour ne pas dire ridicule. S’il y a une dictature sanitaire quelque part, elle ne se trouve pas en France, mais en Chine.

            1. Avatar de Pascal
              Pascal

              Pourquoi limiter la Chine à une dictature sanitaire ? 😉
              Cela ne doit pas nous empêcher de dénoncer l’autoritarisme qui progresse en France (et ailleurs ). Un autoritarisme tout à fait justifiable du point du vue des dominants quand les écarts sociaux deviennent insupportables et qu’il y a menace potentiel pour les rentiers de l’oligarchie.
              Destruction du bien commun social (santé, éducation, justice. …) va inévitablement de paire avec un durcissement face aux libertés.
              Ce même mécanisme est à l’oeuvre partout où presque en occident. Mais pour justifier la répression, il faut un « péril  » qui ailleurs ou en d’autres temps a permis aux gouvernants d’obtenir les « pleins pouvoirs « . Pour Macron c’est la « crise économique « , pour Le Pen c’est « l’immigration « , pour Zemmour c’est « la décadence  » ou « le grand remplacement « mais ne nous y trompons pas, Melenchon et les autres ont aussi leur « grand péril ».
              Le « grand péril  » vise toujours à forger une identité, un étendard pour mener les troupes au combats. …
              Si nous ne parvenons pas à sortir de ce système, alors nous sommes voués à la guerre éternelle.

              1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                Pierre-Yves Dambrine

                Pascal,
                Il y a effectivement une tendance à l’oeuvre vers toujours plus d’autoritarisme mais il me semble abusif de confondre autoritarisme et mesures indispensables pour faire face à une pandémie. Pour les anti- vax militants c’est le principe même de la vaccination qui est déjà constitutif de la dictature sanitaire. C’est là qu’est l’abus de langage.

                1. Avatar de Pascal
                  Pascal

                  Ce qui me gènera toujours, c’est de mettre tous ces gens non vaccinés dans le même sac avec dessus l’étiquette « anti-vax ». Comme si toutes les personnes appartenaient à une même secte. Oui, il y a des abrutis a qui ont donne la parole dans les médias parce que ça fait monter l’audience. Mais cela ne nous autorise pas à condamner une part de la population en la stigmatisant.
                  Vous savez comme moi que si nous avions des hôpitaux en pleine possession de leurs moyens, nous ne parlerions peut être même pas des anti-vax.

                  1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                    Pierre-Yves Dambrine

                    C’est pour ça que j’ai bien précisé : anti-vax militants.
                    Concernant les hôpitaux ils sont sous dimensionnés en personnels soignants c’est certain, mais doit-on faire pour autant reposer toute la lutte contre la pandémie sur les hôpitaux. ? Le levier vaccinal en cas de pandémie me semble demeurer incontournable c’est simplement actionner le levier préventif. Or une bonne politique de santé publique doit s’appuyer sur du préventif.

                    1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
                      PIerre-Yves Dambrine

                      Le préventif en amont bien entendu doit aussi comporter un volet systémique, qui actuellement fait toujours défaut. A savoir faire en sorte que les humains n’empiètent pas sur les milieux naturels, pour conserver la biodiversité, meilleur moyen de prévenir la survenue de nouveaux virus dangereux pour l’espèce humaine.

        2. Avatar de Pascal
          Pascal

          Une explication possible pour le Canada ?
          Un système de santé « au bout du rouleau » et un plan pour donner des « soins B au lieu d’A+ ». La situation des hôpitaux québécois est plus critique qu’en France, en Italie ou aux États-Unis, qui ont pourtant autant de patients hospitalisés. C’est notre faible nombre de lits d’hôpital qui en serait la cause : 21 % de ceux-ci sont actuellement occupés par des patients COVID – ce qui pourrait être un sommet parmi les pays du G7.
          https://www.lapresse.ca/covid-19/2022-01-20/capacite-hospitaliere/le-quebec-en-queue-de-peloton-du-g7.php
          Avec en prime une comparaison avec la France !
          Au 17 janvier, parmi les 10 pays et provinces/États américains étudiés par La Presse, c’est au Québec et dans l’État de New York que les patients COVID pèseraient le plus lourd sur le système hospitalier. En France, les patients COVID occupent 7 % des lits. En Allemagne, 4 %. (Il faut toutefois mettre un bémol sur certaines comparaisons internationales : certains pays pourraient utiliser une définition plus restrictive d’un patient COVID, ce qui pourrait réduire leurs ratios.)
          On apprend toujours de ses voisins.

  18. Avatar de Rosebud1871
    Rosebud1871

    À regarder les 4 premiers épisodes de « serviteur du peuple » on comprend ce qui a pu inspirer les ukrainiens à voter pour le héros de la série. Est-ce que pareille série serait produite et diffusée en Russie, improbable, est ce que cette série a été diffusée en Russie, qui le sait ?
    https://www.arte.tv/fr/videos/RC-021804/serviteur-du-peuple/

  19. Avatar de Ruiz

    Candidature unique à gauche Pourquoi faire ?
    Pour être au deuxième tour compte tenu du mode de scrutin.

    Mais avec quelles possibilités de remporter l’élection fionale ?

    En face de Marine Le pen oui rééditer le coup de Chirac

    Mais en face de Macron rien de moins sûr.

    Quels résutat de sondages donnerait un 2ème tour face à n’importe lequel des candidats de gauche Mélenchon Jadot Taubira Hidalgo .. Hollande Royal Montebourg Ruffin ?

    La présence de Zemour au premier tour fait qu’une présence de la gauche au second tour ne peut avoir lieu que face à Macron (qui n’est pas encore candidat) et pas face à un candidat d’une des droites.

    1. Avatar de Rosebud1871
      Rosebud1871

      Ruiz 2 février 2022 à 10 h 44 min
      J’apprécie votre « remporter l’élection fionale » ça porte vers le fion ou le fillon…

      C’est le cauchemar de beaucoup, un second tour LFI/LREM ou personnalisé JLM/EM, je ne doute pas d’EM vainqueur par discipline face au péril d’un changement, puis d’un prix à payer aux législatives. Mais au moins un certain rapport de forces serait en branle pour la suite ailleurs que dans les urnes.

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Au risque, peut-être, de décevoir vos attentes, je ne verrais pas cela comme un cauchemar, encore faut-il que LFI-Mélenchon puisse parvenir au second tour.
        Sauf à faire preuve d’un enthousiasme béat, ce qui n’est pas votre cas je n’en doute pas, je ne vois pas comment ce serait possible sans un ralliement des autres candidats autour du candidat LFI. Or pour l’heure le blocage est total.
        Je veux bien que les autres candidats sont moins bien placés, mais c’est un peu facile de se défausser sur les autres quand on a soi-même sa part de responsabilité.

        Admettons tout de même, soyons angéliques, que Mélenchon ait tout bon, qu’il soit irréprochable, qu’il a fait tout bien, que c’est les autres qui ont tort, en quoi est-on avancés de le savoir ? En rien.

        La seule solution réellement viable c’est donc qu’il entame une négociation avec avec les autres candidat(es), je veux dire une négociation sérieuse, où l’on évoque les divergences, et qu’on s’attelle à faire des compromis.

        A l’arrivée il y aurait donc un candidat unique pour la gauche (laissons de coté les candidats trotskistes qui n’en voudront pas) , mais ce candidat, dans l’hypothèse Mélenchon, devrait pour rendre crédible la démarche se présenter sous une nouvelle bannière, commune. Non pas que LFI cesserait d’exister mais que le temps de l’élection présidentielle, il y aurait cette bannière commune, attestant une volonté de programme commun.

        1. Avatar de Rosebud1871
          Rosebud1871

          Pierre-Yves Dambrine 2 février 2022 à 11 h 28 min
          « une négociation avec les autres candidat(es) »

          JLM a bien connu les tractations entre courants au PS et l’infini ergotage sur des points mineurs et en plus le « narcissisme des petites différences » dixit Freud grippe les deals, et puisque c’est sa référence : clair qu’il ne veut pas revivre ça. Avec le PCF la question du nucléaire fait problème, et plutôt qu’un compromis il propose un référendum, soit botter en touche. Son pari n’est pas de faire rallier au programme de LFI des candidats mais des votants. C’est une stratégie de mouvement débordant les d’appareils. Au votant le dernier mot.

          1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
            PIerre-Yves Dambrine

            Rosebud,
            On ne crée pas une dynamique autour d’un candidat sans apporter un nouvel élément de nature à changer la donne. Pour l’heure il reste droit dans ses bottes. C’est cuit. Mélenchon au mieux gagnera un point ou deux, mais guère mieux.

          2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
            Pierre-Yves Dambrine

            (Suite)
            Vous pensez sérieusement que ceux qui préféraient Hamon et qui ont voté utile au premier tour vont renouveler l’opération. Même avec ce vote utile Mélenchon n’était pas parvenu au premier tour, alors pensez-donc, aujourd’hui, avec la rigidité quasi cadavérique pour seul argument…

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Moi je vais m’abstenir aux DEUX tours, ça va m’épargner un peu de CO2 pour des trajets inutiles, et comme tout est bon en la matière.

              Sinon franchement j’aurai encore voté JLM parce que son programme le vaut bien. Viba la rebolucion ! 😜

              Macron repart pour un tour. Avec en plus l’aide de Philippe cette fois ! Bravo, démonstration que l’approche systémique ne mène à rien comme le pile ou face.

              1. Avatar de arkao

                Voila CloClo converti au colibrisme 🙂

              2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                Pierre-Yves Dambrine

                Cloclo,
                Qui sait Philippe sera peut-être reçu à l’Elysée et sera enfin entendu ! 😀
                Bon, je mets le coming out Macronien de Philippe sur le compte d’un égarement passagé…. Tout le monde divague un jour ou l’autre, même les systémiciens.

              3. Avatar de Dup
                Dup

                Si ceux qui ont voté Mélenchon la dernière fois réitèrent il est au second tour. Réfléchi a ce qui te fait rester à la maison, t’as croisé Mélenchon en personne et il t’as marché sur les pieds ou t’as consulté/été exposé à des médias affectant depuis… Quelle est la différence entre le Cloclo d’y a 5 ans et celui d’aujourd’hui sinon quelques heures de son et images triés sur le volet… tu t’es tout simplement fait désamorcer mais t’es pas suffisamment bête pour ne pas le savoir donc ya plus qu’une seule explication : t’es une grosse faignasse 🙂 😉
                Moi j’ai pris ma décision au premier tour je vote pour (j’accepte d’être manipulé donc, car je ne peux pas y échapper ni même en restant à la maison comme toi) et au second je vote contre le sortant, qui ce soit en face, je dis bien, qui que ce soit. Si ya pas de sortant alors je m’abstient (comme j’aurais du le faire la dernière fois) même si mon candidat du premier tour est présent, donc je ne voterai Mélenchon que face à Macron au second tour. Dans la mesure ou je suis manipulé et que je le sais je ne ferais pas barrage à la faveur du sortant car un mal connu on est sur que c’est un mal. Même ce que je crois être la pire ordure en face il reste une chance que ce soit faux car je suis manipulé. Le sortant par contre je peux le juger sur les conséquences de ses actes dans ma vie réelle, pas à la télé ou sur le net.

                Voila je crois que je posterai pas bcp plus ici pour cette campagne tu vois j’ai mis en application tes conseils, relax 😉

            2. Avatar de Rosebud1871
              Rosebud1871

              Pierre-Yves Dambrine 2 février 2022 à 12 h 06 min

              « Vous pensez sérieusement… »
              Je ne pense rien à ce sujet puisque je vous ai écrit mon approche : la baballe est aux mains des électeurs, que ceux-ci soient agités comme des pantins par les ficelles des uns ou des autres, leur boulot c’est d’abord de tenter de démêler l’écheveau pour ensuite nouer chaque fil à en faire des tresses, ça sortira un peu certains de la détresse.

              1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                Pierre-Yves Dambrine

                Rosebud,

                Pour un communiste (comme idée) je trouve votre approche fort individualisante pour le coup.
                C’est aussi une approche très 5ème république, celle du candidat providentiel qui dialogue sans intermédiations avec le peuple.

                On verra bien, mais pour ma part je pense, que dans la configuration actuelle on ne peut pas faire l’économie de l’adoption d’une nouvelle stratégie, qu’elle se fasse sous les auspices d’une candidature commune négociée, ou bien, a minima sous la forme de signaux, de gestes significatifs et engageants qui seraient adressés aux autres candidats et par la même occasion aux électeurs. Le statu quoi est voué à l’échec.

                1. Avatar de Rosebud1871
                  Rosebud1871

                  Pierre-Yves Dambrine 2 février 2022 à 14 h 37 min

                  Le suffrage universel est individualiste et la Vème est semi présidentielle….préférez vous le Politburo du PCC ?

                  L’échec ? de qui, de quoi, pour qui, pour quoi ?

                  1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                    Pierre-Yves Dambrine

                    Merci j’avais remarqué. Ce n’était pas le sens de ma remarque.

              2. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
                PIerre-Yves Dambrine

                Ceci dit, Rosebud, vous avez peut-être des informations que j’ignore concernant les intentions de Jean-Luc Mélenchon concernant sa stratégie électorale, dans ce cas dites-lui quand même que le temps presse ! 😉
                Bref, pas trop tarder à sortir la botte secrète si elle existe.

                1. Avatar de Rosebud1871
                  Rosebud1871

                  PIerre-Yves Dambrine 2 février 2022 à 14 h 52 min
                  Je n’ai aucun lien organique à la LFI, surpris de votre suspicion et de votre demande ! ah toujours cette attente de providence et de réseaux !

                  1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                    Pierre-Yves Dambrine

                    Mais non Rosebud, c’était ironique, je disais cela parce que vous semblez penser que va se créer, je ne sais comment, une dynamique autour de Mélenchon. Tout faire reposer sur le pouvoir de conviction du candidat Mélenchon et sur la bonne volonté des électeurs à ce stade cela me semble tout à fait illusoire pour parvenir au second tour.

                    1. Avatar de Rosebud1871
                      Rosebud1871

                      Pierre-Yves Dambrine 2 février 2022 à 17 h 03 min
                      Même avec une grosse marge d’erreurs les statistiques disent qu’une majorité d’électeurs à gauche – dont on espère qu’ils votent pour un programme et pas pour un candidat – useront du bulletin LFI et pas des autres bulletins. LFI verrouille les options, c’est clair. À l’électeur de mettre les pieds dans le plat du menu.

          3. Avatar de arkao

            Ergotage sur des points mineurs… et promesses de maroquins 😉

            1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
              Pierre-Yves Dambrine

              Ben oui la promesse de maroquins est une carotte qui fonctionne toujours très bien, ce serait bête de ne pas l’utiliser pour faire passer le reste 😉

      2. Avatar de Ruiz

        @Rosebud1871 la serendipité d’une validation hâtive ! :+)

  20. Avatar de Khanard
    Khanard

    cher pierre-yves ,
    mais c’est une réponse globale concernant tous les autres contributeurs, et s’il se produisait un remake de MAC Mahon ?
    c’est à dire un président élu mais qui n’aurait pas le majorité à l’assemblée ? car là aussi il n’y a pas de voeux pieux !
    peu importe qui sera élu ce ne sera certainement un représentant de la « gauche » .
    par contre lorsqu’on appelle de ses voeux à une union de la gauche j’ose espérer que cela se concrétise aux législatives car il va bien falloir que cette désespérance que l’on sent dans tout le pays se traduise par un vote.
    Ce serait redonner toute la légitimité à cette assemblée en attendant comme godot des jours meilleurs pour une constituante.
    Concentrons nous sur les législatives .

    un president sans ses godillots n’est plus rien

    1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
      PIerre-Yves Dambrine

      Oui les législatives.
      Mais en attendant faut user jusqu’à la corde tous les faux-semblants à gauche de cette présidentielle, pour partir sur les meilleurs bases aux législatives.
      La primaire de gauche a déjà eu son petit effet, en ridiculisant encore un peu plus la division.
      La gauche doit boire son vin jusqu’à la lie pour, peut-être, revenir à des meilleurs sentiments.

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        voici un lien qui devrait intéresser bon nombre d’entre nous ! et pourtant j’exècre Bayrou ! N’hésitez pas à télécharger le rapport !

        https://www.gouvernement.fr/reconquete-de-l-appareil-productif-la-bataille-du-commerce-exterieur

    2. Avatar de Pascal
      Pascal

      La Présidentielle est foutu ! On les aura aux Législatives !
      Ça doit bien faire 30 ans que j’entends ça ! 😉

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        De Gaule a dit : « les Français sont des veaux » . on en aura encore une fois la preuve !

        1. Avatar de MG
          MG

          Ah zut j’avais compris « les Français sont dévots » ; ça change tout!

        2. Avatar de Pascal
          Pascal

          @Khanard
          Vous oubliez que le Grand Charles a eu peur des veaux pour s’enfuir à Baden-Baden ! 😉
          https://www.canalacademies.com/emissions/un-jour-dans-lhistoire/laccord-secret-de-baden-baden

          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            Le lien n’est peut-etre pas très judicieux, vue les orientations des locuteurs. 🙁

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          @MG
          Peut être seriez vous étonné en regardant ailleurs ! 😉

            1. Avatar de Pascal
              Pascal

              Regarder en soi pour voir autrement et dire merci à la vie 😉
              https://m.youtube.com/watch?v=43uQxCGnPvk

        2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
          Pierre-Yves Dambrine

          MZ Ah vous pensez qu’il pourrait exister un vote caché en faveur de Z ?
          Pourtant les sondages ne sont plus téléphoniques comme auparavant, mais se font désormais via internet, où l’on pas pas un interlocuteur devant lequel on pouvait avoir un peu honte de son vote. .

          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            MZ ?
            Manuel Zemmour ?
            😂😂😂

            1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
              Pierre-Yves Dambrine

              Non, erreur de frappe.

              1. Avatar de Pascal
                Pascal

                Dommage ! 😉

          2. Avatar de MG
            MG

            Je pense que les girouettes indiquent le sens du vent:
            https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2022/article/2022/01/10/le-depute-lr-guillaume-peltier-premiere-grosse-prise-de-droite-pour-eric-zemmour_6108849_6059010.html
            https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2022/article/2022/01/29/le-cnip-un-petit-parti-de-droite-rallie-eric-zemmour_6111548_6059010.html
            https://www.franceinter.fr/politique/poids-lourd-du-rassemblement-national-gilbert-collard-rejoint-eric-zemmour
            https://www.guadeloupe.franceantilles.fr/actualite/politique/presidentielles-maxette-pirbakas-rejoint-eric-zemmour-609480.php
            https://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/presidentielle-damien-rieu-rejoint-eric-zemmour-20-01-2022-E5FEVT3Z4FA2NPTXI3VDG2ROVM.php
            https://www.francebleu.fr/infos/politique/presidentielle-le-patron-du-rassemblement-national-dans-le-loiret-egalement-elu-regional-rejoint-1643809973
            https://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-pen-perd-un-premier-soutien-de-poids-au-profit-de-zemmour-les-dessous-d-un-ralliement_2166434.html
            https://www.lejdd.fr/Politique/apres-son-soutien-a-eric-zemmour-marion-marechal-pousse-marine-le-pen-et-le-rassemblement-national-a-bout-4090770
            https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/presidentielles-bruno-megret-apporte-son-soutien-a-eric-zemmour-20220129
            https://www.lejsl.com/elections/2021/12/11/philippe-de-villiers-premier-soutien-de-poids-pour-eric-zemmour
            https://www.huffingtonpost.fr/entry/jean-frederic-poisson-soutient-eric-zemmour-et-renonce-a-sa-candidature_fr_61aa635de4b0451e5515a881
            https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/christine-boutin-j-ai-une-grande-joie-de-pouvoir-soutenir-eric-zemmour_VN-202112060384.html
            https://www.bfmtv.com/politique/campagne-de-zemmour-l-armee-demande-au-general-bertrand-de-la-chesnais-de-se-mettre-a-la-retraite_AN-202201200333.html
            Et cætera …
            Alors resserrement isobarique indiquant un système dépressionnaire plus grand, storytelling ou sommes d’opportunismes personnels et de calculs à plus long terme? Surement un peu de tout ça. on a du sabre et du goupillon mais il me semble qu’il manque encore un peu d’engouement de la part des puissances financières. Il faut aussi tenir à l’œil les membres de la FNSEA, de CPNT, d’Alliance…
            En l’état actuel il n’y a pas d’emballement dans les échantillons de crétins que je côtoie, un manque de crédibilité par rapport à son discours, mais cela pourrait changer s’il semble entouré de plus de gens supposés capables.
            Autres questions: à qui va profiter l’instauration du passe-vaccinal à contre temps et les bruits de bottes à l’est?
            « On est là pour tout voir » comme disait mon grand-père!
            Bonne fin de soirée!
            MG

            1. Avatar de Rosebud1871
              Rosebud1871

              MG 2 février 2022 à 22 h 36 min
              https://www.nouvelobs.com/politique/20141008.OBS1401/jean-luc-melenchon-a-la-fin-ca-se-terminera-entre-le-pen-et-nous.html
              Extrait : on est en 2014 :
              Journaliste : Vous dites que l’important, c’est la lutte entre le peuple et l’oligarchie. Que répondez-vous à ceux qui tentent de vous disqualifier en disant que des gens situés à droite, et même très à droite, tiennent un discours similaire ? Eric Zemmour, par exemple, et bien sûr Marine Le Pen…

              JLM Comment Le Pen et Zemmour proposent-ils de combattre l’oligarchie ? En développant le service public, la propriété publique et le partage des richesses ? Ils sont d’accord pour ça ? Le contraire ! Pour eux, le problème, ce sont les musulmans.
              Ils me prennent des mots. Et alors ? Je donne du contenu concret aux grands mots : comment combattre la finance, comment relancer l’emploi. Et il faut convaincre. Je ne suis pas un prophète qui surgit de la montagne avec les tables de la Loi ! C’est un travail collectif de citoyens engagés ! Et comme les anciens électorats se disloquent sous nos yeux, à la fin, ça se terminera entre Le Pen et nous. […]

  21. Avatar de Patrick
    Patrick

    Maintenant ça suffit , les plaisanteries les plus courtes sont les moins longues ! Il faut que Melenchon Jadot jettent l’éponge et se rallient derrière Taubira , le premier sera ministre des PTT et l’autre de l’écologie voila tout , à croire qu’ils n’ont rien dans le crane et que ce sont juste des acteurs qui prennent des poses ! Avec leurs conneries on va se retaper 5 ans de prison à ciel ouvert

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      ministre des PTT ? Coucou ! on est en 2022 !

      oui et Taubira quel programme a t’elle ? quelle base ? pour les législatives justement c’est important non ? quelle action a t’elle eue ? à part voter avec Balladur et Tapie ? C’est comme Jadot du pareil au même ! d’ailleurs la moitié des électeurs de Jadot sont prêts à voter Macron !

      Elections pièges à cons !

    2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Oui les comédiens sont très bons dans leur rôle, mais la pièce est très mauvaise.

      5 ans pour eux c’est rien apparemment, tant pis pour les pauvres, les précaires … le pays, l’Europe, la planète, bref pour tous tous ceux qui morfleront les 5 prochaines années.

      Bon sang, si on le le sens de l’urgence on se met autour d’une table et on discute.

      1. Avatar de timiota
        timiota

        En effet, dans l’ordre logique :
        – La première année d’urgence sera gérée par Jadot: « Isole-ma-France » (thermiquement) et fiscalité punitive sur les SUV, en gros comme voulut Hulot, replanification des 40 ans énergétiques qui suivent. Jancovici est neutralisé, chargé de monter une filière de compteurs Geiger capable de valider le démantelement des centrales (il peut le faire !).
        – Jadot laisse en 2023 la place un an à Taubira pour une réforme Media/Justice/intégrité (son incontestable point fort, le fait qu’elle eut bien du mal à s’entourer de collaborateurs place Vendôme étant presque une preuve), conditions nécessaires pour que les décisions écolos ne meurent pas sous les coups des lobbys (merci Gilens et Page de nous avoir expliqué quels élites alignent leurs intérêts avec quelles décisions)
        – Taubira passe le relais à Mélenchon pour un volet social de chez social, 50% des actions sont réindexés sur des audits des RSE* dès que le K* est > 20 M€, et la préparation de la VIème république.
        (RSE = responsabilité sociale de l’entreprise, K=capital)
        – Une législative anticipée en 2025 décide de la suite. Le parti de gauche qui s’est reconstitué à côté de LFI s’appelle « Cerise Pirate », il a infiltré (voir inflirté disent certains) la police qui a désappris à éborgner et en vient même à prôner un GRPP , Grand Remplacement des Personnels de Police : remplacement de ses propres forces par des personnels réellement représentatifs de la diversité française, son incontestable richesse qu’elle entend préserver pour garder son sens à la nation. (Flon flon et tuba).

        1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
          PIerre-Yves Dambrine

          👏

  22. Avatar de Stephen
    Stephen

    VOTEZ CHRISTIANE TAUBIRA §§§§

    1. Avatar de Dup
      Dup

      Moi je voterai le jour ou Todd ira 🙂 🙂

  23. Avatar de ERIC
    ERIC

    Un programme?
    Tout le monde s’en fout!
    Macron s’est fait élire sans détailler ses intentions (pas fou!)
    Et c’est bien ce qui fait peur aux vieux restes de la « Gauche ».
    L’idéalisme d’une union de la gauche serait irréaliste?
    Et si les électeurs (de gauche) s’en foutaient tout autant?
    Enfin ceux qui restent…
    Eric.

  24. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Pour info : un sujet futur

    une candidature n’est retenue à la fin de la période de recueil des parrainages que si elle respecte plusieurs conditions cumulatives :

    * La candidature dispose au moins de 500 parrainages conformes et validés ;
    * Ces parrainages sont signés par des élus représentant au moins 30 départements ou collectivités d’outre-mer et moins d’un dixième des parrainages proviennent d’élus d’un même département ou d’une même collectivité d’outre-mer.

    Les parrainages
    https://presidentielle2022.conseil-constitutionnel.fr/les-parrainages/tous-les-parrainages-valides.html

    Il y a un fichier sous excel

    Le 01/02/2021
    313 parrainages validés par le Conseil Constitutionnel et mis à jour 2 fois par semaine

    Arthaud : 12
    Asselieau :10
    Dupont-Aignan : 10
    Hidalgo : 48
    Jadot : 11
    Kazib: 1
    Kuzmanovic :1
    Lassalle : 15
    Le Pen : 2
    Macron : 105
    Mélenchon : 14
    Pécresse : 34
    Poutou : 4
    Roussel : 30
    Thouy : 2
    Zemmour : 14

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Taubira étant à 0 n’est pas encore dans le fichier excel

    2. Avatar de Pascal
      Pascal

      Veuillez m’excuser Ilicitano, je n’ai pas pu résister 😊
      https://m.youtube.com/watch?v=Tq4NS9GfwVA&t=13s

  25. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Spécial présidentielle sur Public Sénat

    Fabien Roussel candidat du PC

    https://www.dailymotion.com/video/x87i9yn

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Fabien Roussel, combien de divisions ? (Je jeu de mots est volontaire)

      Il est sympathique, il passe bien à la télé, il est vraiment de gauche, mais à part ça, à quoi sert sa candidature ?

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        PS une grosse ombre au tableau tout de même, son voyage à Shanghai cet été lors duquel il a encensé le PCC

      2. Avatar de arkao

        Au moins suffisamment de divisions bien réparties sur le terrain pour obtenir les précieux 500 parrainages 😉

  26. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Le noeud de vipères « élyséo »-affairiste décrypté.. ou « pour ne pas voter idiot..:

    https://www.marianne.net/politique/droite/marc-endeweld-et-si-zemmour-etait-lidiot-utile-dun-deal-entre-bollore-et-lelysee

    Une heure bien compliquée..mais tellement bien employée !

    1. Avatar de Rosebud1871
      Rosebud1871

      Vous êtes abonné à Marianne, Pascal est abonné à Médiapart, PJ au Monde, au NYT, etc. moi pas.

    2. Avatar de Tout me hérisse
      Tout me hérisse

      @Otromeros
      E. Zemmour et E. Macron ont les mêmes financeurs et il est maintenant évident que le premier nommé agit selon un scénario écrit par les mêmes qui ont financés la campagne de E. Macron, et qui veulent sa réélection.
      Voir mon commentaire du 20 octobre 2021 https://www.pauljorion.com/blog/2021/10/20/election-presidentielle-en-france-2022-sondage-harris-interactive/#comment-868500

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