Deux ou trois choses que je n’ai plus de mal à faire comprendre

Ce texte est un « article presslib’ » (*)

Le fait de parler en public me permet de tester quelques idées que j’ai lancées dans mes billets et dans mes livres et de constater ce à quoi mes auditeurs accrochent sans difficulté ces jours-ci, ce qui les convainc, ce à propos de quoi ils ont envie d’en entendre davantage, en un mot, ce qu’ils comprennent très bien sans qu’il faille leur faire un grand dessin.

* Une reconnaissance de dette n’est pas de l’argent : sa valeur se situe quelque part entre le montant qui est dû et, dans le pire des cas : zéro. D’après ce que j’observe des résumés que je lis dans la presse de mon livre « L’argent, mode d’emploi » (Fayard 2009), cette différence essentielle semble être le principal enseignement que les lecteurs retiennent. On en tire aussi facilement la conclusion que compenser la baisse des salaires en rendant le crédit plus aisé, ce n’est pas vraiment « permettre aux gens d’avoir plus d’argent ».

* Dans le même ordre d’idée : le fait qu’il est beaucoup plus facile de comprendre ce que c’est que le capital quand on se place du point de vue de celui qui a de l’argent en « pas assez » – qui sait fort bien qu’il faudra non seulement le rembourser un jour mais aussi que son utilisation se fait payer très cher en intérêts qu’il faudra verser –, que quand on se place du point de vue de celui qui a de l’argent en « beaucoup trop » et pour qui le capital c’est quelque chose qui grossit miraculeusement quand on le « place » (les économistes se sont spontanément identifiés avec ce camp-là à partir du milieu du XIXe siècle – un ralliement qui explique probablement beaucoup de choses).

* Les gens à qui je m’adresse comprennent toujours très bien de quoi je parle quand j’évoque la spéculation (aucune voix ne s’est encore élevée d’une salle pour me dire qu’« Après tout, tout le monde spécule, puisque « spéculer », ça veut simplement dire « rêvasser à l’avenir » »). Et quand je parle d’interdire les paris sur les fluctuations de prix, en ajoutant que c’est essentiel, je ne souffre plus du handicap de devoir ajouter aussitôt : « C’est assez compliqué à expliquer… », puisque je peux maintenant dire : « Les Chinois ont très bien compris de quoi il s’agit puisqu’ils appliquent désormais cette mesure et, vu le rapport de force actuel dans le monde, ils sont en passe d’imposer cette interdiction à tous ceux qui voudraient traiter avec eux ».

* Ceux de mes auditeurs qui ont eu l’occasion de voir mon passage à Parlons net sur France Info le 5 juin, se souviennent que j’avais provoqué la perplexité générale quand j’avait dit : « Ne riez pas de la Chine ! C’est elle qui nous sauvera tous dans dix ans ! » Cette perplexité ne se verrait plus aujourd’hui. Ceux qui ont vu cette émission se souviendront aussi de mon geste de la main dessinant dans l’air un « W », avec la seconde branche tombant très bas : j’évoquais ce que serait le profil de l’économie à partir de 2007. Il suffit depuis quelques jours de prononcer le mot « Dubaï » pour que la silhouette de ce « W » vienne hanter les mémoires.

* Enfin, mes auditeurs comprennent très bien que la « crise des subprimes » ce n’est ni le « peak oil », ni la décroissance, ni un tas d’autre choses, mais ils comprennent également que ce n’est pas une crise « de type classique » précisément parce que ces autres éléments constituent un nouveau contexte qui n’est pas près de disparaître de lui-même. Ils comprennent du coup que cette crise-ci est gravissime parce que c’est l’avenir de notre espèce qui se joue cette fois à une échéance de cent ans. Après ces débats publics, nous prenons en général un repas ou un pot ensemble et la question que j’entends alors, c’est celle-ci : « Est-ce que ce serait une telle perte si l’homme disparaissait ? » Que la réponse soit « oui » ou « non » à cette question, le fait qu’on se la pose maintenant en dit long.

(*) Un « article presslib’ » est libre de reproduction en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Paul Jorion est un « journaliste presslib’ » qui vit exclusivement de ses droits d’auteurs et de vos contributions. Il pourra continuer d’écrire comme il le fait aujourd’hui tant que vous l’y aiderez. Votre soutien peut s’exprimer ici.

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98 réponses à “Deux ou trois choses que je n’ai plus de mal à faire comprendre”

  1. Avatar de JFF
    JFF

    « Est-ce que ce serait une telle perte si l’homme disparaissait ? » Pour l’homme sûrement, pas pour la planète ni les autres formes de vie. Mais quel gâchis. Avoir connu un tel développement de connaissances, d’organisation, de méthode, pour s’auto détruire par irresponsabilité, manque de courage politique (limites de la démocratie). Nous nous sommes trompé de méthode politique.
    Sauf réactions en chaînes de la dérive climatique, à ce stade de notre développement, je ne pense pas que l’homme disparaîtra, mais une grosse part de la population mondiale disparaîtra sûrement.

    Je regrette PJ d’avoir manqué votre passage à Marseille. Mais vous reviendrez, n’est-ce pas ?

  2. Avatar de TARTAR
    TARTAR

    Merci Paul.
    Très édifiant le fait qu’on vous interroge en fin de repas d’après conf. sur le destin de l’humanité…
    Ceci implique que dans l’esprit de vos auditeurs invitants vous n’êtes pas qu’un économiste.
    Merci pour tout.

  3. Avatar de Hervey

    Je pense réellement que les sciences économiques sont de droite sur l’échiquier politique.
    J’ai compris de Marx sans l’avoir lu, le concept binaire capital-travail.
    Si je pose cette grille de lecture sur la marche du monde, ça me semble coller. Pour le vérifier sur le terrain de l’actualité, pas besoin de pousser le calque, il se superpose tout seul comme aimanté par la justesse du constat.
    De plus avec le temps, le principe des taux d’intérêt ne fait que grossir d’une manière exponentielle, créant des déséquilibres monstrueux, l’argent gangrenant le politique, mettant en place des oligarchies régnantes jusqu’à l’asphyxie des sociétés et leur implosion.
    Le niveau de destruction que s’est forgé l’humanité est tel que cette implosion peut être définitive.
    Je n’aime pas beaucoup devoir évoquer ceci. Surtout aprés un navarin aux olives.
    Je vais me changer les idées avec Elias Canetti.

    1. Avatar de pablo75
      pablo75

      Vous avez la recette du navarin aux olives? 😉

  4. Avatar de juan nessy
    juan nessy

    Trois ou quatre échos en réponse , d’un lecteur pas encore auditeur et jamais disciple:

    – reconnaissance de dette n’est pas argent : Ok . Bien d’accord aussi avec « crédit n’est pas enrichissement « . Peut être même , si on en vient à zigouiller quelques trop riches en même temps que la reconnaissance de dettes , pourra-t-on lire le théorème aussi bien du point de vue de l’emprunteur que du prêteur .

    – Le capital : ça c’était rentré assez facilement dans mon cerveau reptilien et auvergnat .

    – Interdire les paris sur les fluctuations de prix : ça commence à « s’imprimer », mais c’est déjà plus subtil et nécessite déjà la possession de quelques éléments de décor des « échanges économiques » . Songez y lors de vos séances publiques , en situant rapidement les pièces du puzzle sur lequel vous proposez d’agir . Ce qu’apparemment les Chinois tentent , mais quelques réactions sur ce blog même montrent bien qu’il faut « matérialiser » le concept et son environnement . En tous cas si c’est des chinois que vient la lumière , il va falloir remonter le  » handicap » sémantique qui faisait que jusqu’à ce jour , quand c’était pour moi du chinois , je ne comprenais pas grand chose .

    – la crise gravissime et la fin du monde : personnellement quand je prends un pot , je vois plutôt la vie en rose car je n’ai pas encore atteint le stade où , comme le chantait Brel ,  » le muscat du dimanche ne les fait plus chanter » . Je ne suis d’ailleurs pas sûr que la fin du monde (qui pour chacun de nous ne va pas trop tarder à survenir à titre individuel) soit un sujet sain ni même porteur de sens où de désir non manipunable .

  5. Avatar de Nikademus
    Nikademus

    A propos de l’interdiction des paris sur les fluctuations des prix, une incise de Frédéric Lordon dans une interview récente et bien que sur un autre sujet précise comment peut se faire une intervention efficace et en fait permet de comprendre la nature de l’intervention de l’Etat chinois:

    Soumettre à validation, ce qui veut dire la plupart du temps à interdiction…

    C’est avec cette remarque en tête que l’on suggère de lire ce qui se passe en Chine.

    Notamment, un article obligeamment signalé par François Leclerc et Igor Milhit: China derivative rule change hits banks By Robert Cookson, Patti Waldmeir and Jamil Anderlini, November 23 2009, FT.com.

    Et aussi sur la toile, on trouvera, plus anciens : China’s Rules Put Foreign Banks in a Bind. Credit Demands for Derivatives Trade Will Be a High Hurdle, Denis McMahon, September 3, 2009, Wall Street Journal Online:

    Our loss, your problem, Sep 3rd 2009 | HONG KONG, The Economist.

    Les journaux francophones ne semblent pas se soucier du sujet, si ce n’est un communiqué officiel traduit du chinois (merci à Quidam de l’avoir signalé).

  6. Avatar de Piotr
    Piotr

    J’ai fait votre connaissance en visionnant cette vidéo de Parlons net .Je vous ai trouvé plein d’urbanité.
    Et depuis je ne cesse de me repaître de ce parfum d’apocalypse qui infuse ce blog.Et je trouve mon côté mortifère trés suspect.@ M.Paul Jorion.

    1. Avatar de svenmarq
      svenmarq

      Monsieur Piotr, veuillez regarder Liszt (à 15H48)…

  7. Avatar de NingúnOtro

    « * Une reconnaissance de dette n’est pas de l’argent : sa valeur se situe quelque part entre le montant qui est dû et, dans le pire des cas : zéro. »

    Monsieur Jorion, lorsque en réponse à mon commentaire « Le problème de l’anticipation vis à vis de la prise de conscience. » ( http://www.pauljorion.com/blog/?p=5144#comment-41623 ) à votre billet « La prise de conscience » ( http://www.pauljorion.com/blog/?p=5144 ) je reçus les commentaires de Lisztfr et surtout de Paulo, oui, surtout ce dernier, je n’ai pas voulu répondre. Est-ce que cela aurait valu la peine?

    Maintenant, je sens que la certitude que Mr. Paulo tire de votre livre « L’argent, mode d’emploi » devrait être en train de craquer… toute une certitude construite sur la répudiation de la théorie de la création ex-nihilo de l’argent repose sur la seule différentiation dialectique que vous avancez aujourd’hui en premier lieu: « Une reconnaissance de dette n’est pas de l’argent.

    Qu’est-ce donc une reconnaissance de dette? Dites-le moi, que je puisse convaincre ma banque de le prendre pour gage contre ma hypothèque, au lieu de l’argent que je n’ai pas et qu’il me réclame.

    Sans blagues, une définition dialectique différentiée ne suffit pas à masquer la réalité: une reconnaissance de dette est bien de l’argent, et vous le reconnaissez vous-même en lui attribuant une valeur. Une reconnaissance de dette d’un montant d’un million d’euros… vaut exactement un million d’euros tant que celui qui l’à emprunté ne fait pas défaut sur ces paiements. Ce n’est que quand le risque « perçu » de défaut monte que sa valeur décroit en proportion.

    De ce pas, tout le système bancaire s’est mis à fabriquer des prêts, parce-que c’était le moyen de fabriquer l’argent avec lequel il allait faire affaire. La logique à été: impossible de faire des affaires sans de l’argent fabriquée, alors fabriquons-en autant que nous pouvons, on verra bien ce qu’on fera le jour que cela pète. Et la conclusion: idiot celui qui n’aura pas réalisé tous les profits possibles avant que cela ne pète. Le moment ou cela devait péter n’étant pas prévisible, il fallait accélérer le plus possible pour récolter le plus possible, même si cette accélération devait accélérer l’arrivée de la débâcle. Comme je disais, la logique de la situation requérait d’anticiper l’anticipation d’autrui tout en érigeant tous les écrans de fumée possibles pour éviter que les mouvements propres furent anticipés.

    La crise des subprimes et de la titrisation ne sont que des accidents de parcours dans cette course à l’accélération qui est toujours en cours et qui cherche aujourd’hui d’autres bulles dans lesquelles figer son expansion, tant pré-existantes comme nouvelles. Le problème restera tant qu’on n’arrêtera pas la course… et les banquiers sont tous prêts à sacrifier le moins possible, et en aucun cas la course.

    C’est pour cela que le jeu ne sera avorté que quand ceux qui prendront en mains la solution du problème ne seront pas de banquiers et ne se trouveront pas sous l’influence directe ni même indirecte de ceux-ci.

    Les banquiers et tous ces Prix Nobel d’économie semblent incapables de résoudre ce problème, non parce-que ils seraient incapables (les banquiers et les Prix Nobel sont tout sauf ignorants), mais parce-que aucune solution envisageable ne préserve leurs intérêts ni leur honneur.

    Je ne sais pas qui étaient vos auditeurs, mais les gros requins, j’en suis sur, n’ont d’intérêt en votre personne que dans la mesure ou vous seriez capable de contribuer, de gré ou de force, à leur fabriquer le meilleur écran de fumée encore possible.

    1. Avatar de Paulo
      Paulo

      Il eut fallu que je mette un petit smiley, comme celui ci 😉 à la suite de mon commentaire…

    2. Avatar de Quidam
      Quidam

      NingúnOtro dit : Une reconnaissance de dette d’un montant d’un million d’euros… vaut exactement un million d’euros tant que celui qui l’à emprunté ne fait pas défaut sur ces paiements.

      Vu que personne ne peut avoir la certitude absolue que l’emprunteur ne fera pas défaut avant de tout rembourser (il peut faire défaut lors du prochain remboursement), ne vaudrait-il pas mieux dire qu’une reconnaissance de dette d’un million d’euros vaut ce que l’emprunteur a déjà remboursé ?

    3. Avatar de Jean-benoît
      Jean-benoît

      Bien sûr qu’une reconnaissance de dette ce n’est pas de l’argent!
      C’est de la CONFIANCE (ou de l’espérance, ou de la prise de risque, appelez ça comme vous voulez…)
      C’est la confiance que le prêteur accorde à l’emprunteur, laquelle ce dernier manifeste par un pauvre bout de papier signé.
      Ca peut même être moins que ça puisque j’ai connu des reconnaissances de dettes « sur parole » c’est à dire promesse orale de remboursement.
      Mais ça se passe dans des milieux où HONNETETE et FORCE MORALE sont des concepts valides, car comme le disait un de mes anciens employés: « Si ta parole vaut rien, alors ta signature vaut pas un clou! »
      Ou bien, à l’autre extrême, chez les mafieux où chacun sait que le défaut à sa parole vaut condamnation à mort… (enfin, dans la mythologie mafieuse, je pense…)

      Laquelle confiance de la part des banques est extrêmement limitée, puisqu’elles font appel à des CAUTIONS capables d’assumer le risque couru par l’emprunteur.
      Avez-vous déjà été caution???
      Moi oui!
      A chaque fois j’hurle ma colère car la banque me demande de cautionner pour 120% du montant emprunté et pour une durée de remboursement de l’emprunt supérieure d’un an! La confiance de la banque, c’est zéro! elle la sous traite à la caution!!
      Vicelardise supplémentaire, si plusieurs personnes sont caution, chacune cautionne pour la totalité, ce qui laisse la banque choisir son payeur en cas de défaut!
      En droit, ça s’appelle un CONTRAT LEONIN, et c’est illégal en toute autre matière commerciale
      Mais pas pour les Banksters…

    4. Avatar de Moi
      Moi

      « une reconnaissance de dette est bien de l’argent, et vous le reconnaissez vous-même en lui attribuant une valeur. »

      Cette phrase est absurde. Avoir une valeur (un prix) n’implique évidemment pas que c’est de l’argent. Sans quoi tout ce qui a une valeur serait de l’argent.

  8. Avatar de Sakhaline
    Sakhaline

    La fin de l’humanité ? Un sujet passionnant, n’est-ce pas ?
    C’est en fait la question de l’individualisme qui est posée. Car autant l’individu a à gagner dans le respect de la liberté et du bien-être des autres, notamment le respect des autres envers lui-même, autant il n’a rien à espérer en retour, concrètement, de la survie des générations qui viendront après sa mort. Si l’individu est plus important pour lui-même que le collectif qui l’entoure, alors à quoi bon ? Après moi le déluge !
    Mais si l’on tient l’ensemble des êtres humains pour une entité, l’humanité, avec sa vie et son destin, alors on peut envisager souhaiter sa survivance dans le même esprit qu’un individu tente de rester en vie.

    Ne nous y trompons pas. Le développement de l’individualisme est la méthode trouvée par une partie de ce corps pour en optimiser son contrôle, au risque de l’affaiblissement de l’ensemble. Problème : lorsque le cancer s’est généralisé, arrêter de fumer est une bonne décision. Mais c’est très largement insuffisant. Vous reprendrez bien une tournée de soins palliatifs ? Allez, c’est ma tournée.

    1. Avatar de babypouf
      babypouf

      Bonsoir,

      oui fin de l’humanité, mais avant cela il y aura la fin de l’argent et retour à l’or au diamant et au troc, faudra apprendre à vraiment jardiner son champ pour boulotter ou bien savoir fabriquer des chaussures , gare aux citadins intellectuels !

      cordialement

  9. Avatar de Lisztfr
    Lisztfr

    Si Jorion su, je s’rais pas venu 🙂

    Vous êtes néanmoins la seule personne et l’unique voix qu’on peut lire sans éprouver une secrète réprobation quelque part, et je dirais l’un des rares qui donne de l’espoir…

    l

    1. Avatar de svenmarq
      svenmarq

      Pour rire avec Listzfr (15:48) et surtout répondre à Piotr (14:48) qui ressent en découvrant ce blog
      comme « un parfum d’apocalypse »: UN REMèDE: la gaudriole; la preuve:

      LE PETIT GIBUS (Martin Lartigues) dans la Guerre des Boutons d’Y.Robert (1961) qui nous sort un su-perbe:

      OH!, BEN SI J’ÔRION SÛ, J’ÔRION PAS V’NU !!!

      http://www.youtube.com/watch?v=70WCsZXNNZs&feature=related voir précisément à 01min40sec…

  10. Avatar de Sakhaline
    Sakhaline

    Paul,
    il ne serait pas forcément superflu d’illustrer par quelques exemples bien choisis ce que vous appelez « paris sur les fluctuations des prix » et les conséquences en chaine de leur interdiction.

  11. Avatar de Rumbo

    Le message de NingúnOtro est de 15h35, le mien, de 15h37, je ne l’avais donc pas lu, je ne vois pas une virgule à changer dans le message de NingúnOtro.

  12. Avatar de Toto
    Toto

    D’après ce que je vois l’humanité ne s’en sortira pas, elle agit toujours comme n’importe quel organisme, elle va subir sa décroissance et donc sa chute au lieu de provoquer celle-ci pour s’en sortir.
    Toto club des pessimistes.

    1. Avatar de Alexis
      Alexis

      Décroissance !
      En bref l’organiser ou la subir…
      A ce jour nous la subissons (crise économique, chômage, baisse de la consommation des matières premières…) et la plupart de nos dirigeants politiques et économiques et leaders de toute obédience ne voient toujours comme « sortie de crise » que l’éternelle « relance » et « croissance » que les pics de productions proches ainsi que l’impérieuse nécessité de limiter nos émissions de GES devraient nous interdire.
      Nous la subirons encore longtemps.

  13. Avatar de svenmarq
    svenmarq

    Au vu de l’article (« intérêts », etc…), il me revient un slogan lu sur un mur dans les années ‘9O:
    « Quand la vie des gens n’est plus qu’un sous-produit de celle de leur argent, il est temps…
    …de quoi ? Imaginons !

  14. Avatar de Morris Gé Dans Tech
    Morris Gé Dans Tech

    « Après ces débats publics, nous prenons en général un repas ou un pot ensemble et la question que j’entends alors, c’est celle-ci : « Est-ce que ce serait une telle perte si l’homme disparaissait ? » Que la réponse soit « oui » ou « non » à cette question, le fait qu’on se la pose maintenant en dit long. »

    la fin de la civilisation technologique occidentale ne signifie pas la fin de l’humanité !

    j’ai toujours été fasciné par la sf steampunk (retrofuturiste) ou par le mouvement low tech faire coexister l’agricluturre vivriere et internet ,avoir des vaisseaux spatiaux et vivre dans des huttes :
    la représentation des outils techniques humains n’est pas toujours en adéquation avec la satifaction des besoins primaires ,encore un truc que le néocortex ne sait pas gerer .

  15. Avatar de Étienne Chouard

    Bonjour,

    Je suis également d’accord avec NingúnOtro.

    Mais, je sens pourtant (depuis longtemps) un point de convergence avec Paul, un point de convergence décisif : il est urgent de retirer aux banques privées (et aux crapules périphériques) le droit de créer de la fausse monnaie.

    Ça m’étonnerait que Paul tienne à conserver ce droit aux banques (le droit d’émettre sans couverture intégrale des dettes transmissibles valant moyen de paiement) : ce serait contradictoire avec tout ce qu’il dénonce par ailleurs.

    Et un bel écran de fumée pour les crapules, c’est vrai.

    Paul ?

    Étienne.
    _____________________

    L’argent n’est rien d’autre qu’un morceau de paresse. Plus on en a, plus on peut goûter en abondance aux délices de la paresse. […] Le capitalisme organise le travail de telle sorte que l’accès à la paresse n’est pas le même pour tous. Seul peut y goûter celui qui détient du capital. Ainsi la classe des capitalistes s’est-elle libérée de ce travail dont toute l’humanité doit maintenant se libérer. (Kazimir Malévitch, La paresse, véritable but de l’humanité.)

    1. Avatar de CHAPPUIS  Michel
      CHAPPUIS Michel

      Je me permets d’envoyer un extrait du roman d’Emile Zola : L’Argent, roman écrit en 1891
      Melle Caroline :

      – Oh ! vous voyez que je suis très forte, depuis que je lis le code, je n’ignore plus qu’on ne joue pas sur une obligation, qu’un obligataire est un simple prêteur qui touche tant pour cent sur son prêt, sans être intéressé dans les bénéfices et les pertes. Dites, pourquoi pas des obligations, ça me rassurerait tant, je serai heureuse !

      Mr Cassard :

      – Des obligations, des obligations ! mais jamais ! … Que voulez-vous fiche avec des obligations ? C’est de la matière morte… Comprenez donc que la spéculation, le jeu est le rouage central, le cœur même, dans une vaste affaire comme la notre. Oui ! il appelle le sang, il le prend partout par des petits ruisseaux, l’amasse, le renvoie en fleuves dans tous les sens, établit une énorme circulation d’argent, qui est la vie même des grandes affaires. Sans lui, les grands mouvements de capitaux, les grands travaux civilisateurs qui en résultent, sont radicalement impossibles…C’est comme pour les sociétés anonymes, a-t-on assez crié contre elles, a-t-on assez répété qu’elles étaient des tripots et des coupe-gorge ! La vérité est que, sans elles, nous n’aurions ni les chemins de fer, ni aucune des énormes entreprises modernes, qui ont renouvelé le monde ; car pas une fortune n’aurait suffit à les mener à bien, de même que pas un individu, ni même un groupe d’individus, n’aurait voulu en courir les risques. Les risques, tout est là, et la grandeur du but aussi. Il faut un projet vaste, dont l’ampleur saisisse l’imagination ; il faut l’espoir d’un gain considérable, d’un coup de loterie qui décuple la mise de fonds, quand elle ne l’emporte pas ; et alors les passions s’allument, la vie afflue, chacun apporte son argent, vous pouvez repétrir la terre. Quel mal voyez-vous là ? Les risques courus sont volontaires, repartis sur un nombre infini de personnes, inégaux et limités selon la fortune et l’audace de chacun. On perd, on gagne, on espère un bon numéro, mais on doit s’attendre toujours à en tirer un mauvais, et l’humanité n’a pas de rêve plus entêté ni plus ardent, tenter le hasard, obtenir tout de son caprice, être roi, être dieu !…..

      Tenez ! nous autres, avec notre Banque Universelle, n’allons-nous pas ouvrir l’horizon le plus large, toute une trouée sur le vieux monde de l’Asie, un champ sans limite à la pioche du progrès et à la rêverie des chercheurs d’or……

      Notre Banque Universelle, mon Dieu ! elle va être d’abord la maison classique qui traitera de toutes affaires de banque, de crédit et d’escompte, recevra des fonds en comptes courants, contractera, négociera ou émettra des emprunts. Seulement, l’outil que j’en veux faire surtout, c’est une machine à lancer les grands projets : là, sera son véritable rôle, ses bénéfices croissants, sa puissance peu à peu dominatrice. Elle est fondée, en somme, pour prêter son concours à des sociétés financières et industrielles, que nous établirons dans les pays étrangers, dont nous placerons les actions, qui devront la vie et nous assureront la souveraineté.

      Et devant cet avenir aveuglant de conquêtes, vous venez me demander s’il est permis de se syndiquer et d’avantager d’une prime les syndicataires, quitte à la porter au compte de premier établissement ; vous vous inquiétez des petites irrégularités fatales, des actions non souscrites, que la société fera bien de garder, sous le couvert d’un prête nom : enfin, vous partez en guerre contre le jeu, contre le jeu, Seigneur ! qui est l’âme même, le foyer, la flamme de cette géante mécanique dont je rêve !… Sachez donc que ce n’est rien encore, tout ça ! que ce pauvre petit capital de vingt-cinq millions est un simple fagot jeté sous la machine, pour le premier coup de feu ! que j’espère bien le doubler, le quadrupler, le quintupler, à mesure que nos opérations s’élargiront ! Ah ! dame ! je ne réponds pas de la casse, on ne remue pas le monde, sans écraser les pieds de quelques passants.

      Elle le regardait, et, dans son amour de la vie, de tout ce qui était fort et actif, elle finissait par le trouver beau, séduisant de verve et de foi. Aussi, sans se rendre à ses théories qui révoltaient la droiture de sa claire intelligence, feignit-elle d’être vaincue.

    2. Avatar de caponeal

      Je pense que Francois Asselineau sera également d’accord avec vous

  16. Avatar de PAD
    PAD

    La crise des sub-primes est une conséquence mineure – ne concernant pas l’Humanité mais les classes moyennes des pays riches – de la décroissance- pas de crise des sub-primes si la croissance était toujours là; croissance tendant vers l’infini- et de la fin de l’énergie pas chère – positionnement militaire occidental sur la ressource -.
    Je rappelle une notion mathématique qui a bien servi les financiers ces dernières années:
    A partir du moment ou vous avez une fonction positive et intégrable dont l’intégrale entre – l’infini et +l’infini a une borne supérieure alors cette fonction en moyenne part de 0 à – l’infini termine à 0 à + l’infini et passe par un maximum entre les deux.Ce maximum est pour la ressource pétrolière ce qu’on appelle le oil-peak. Chaque homme a le désir de passer par un pic de bonheur aussi …
    Les scientifiques ont manifesté le pouvoir de transformer la face du monde et la maison des Hommes depuis toujours, avec un palier crucial durant l’antiquité grecque et d’une façon effrénée depuis 150 ans avec l’accès à une énergie abondante et merveilleusement calorifique : le pétrole.
    Nous pouvons retenir six grands bouleversements, pour la société occidentale qui se sont ensuite propagés comme les sub-primes dans le monde entier, provenant de la recherche scientifique et de ses applications: L’agronomie, la médecine, la pharmacie, la biochimie, la physique nucléaire, les sciences de la vie et de la terre. L’ avenir de l’Humanité semble alors reposer une fois de plus sur eux, comment éviter qu’ils deviennent, à leur tour, une aristocratie analogue à celles qui, sous des masques divers et souvent mensongers, gouvernèrent les peuples de tout temps, clergé, noblesse, possédants d’argent ou d’expertise ?

    Un engagement politique basé sur le savoir qui nous a conduit à notre âge contemporain.

    L’engagement dans la constitution que le scientifique ne se servira pas de ses connaissances, de ses inventions et de ses applications à la violence, à la destruction, à la mort ou à la croissance de la misère ou de l’ignorance mais de les dévouer, au contraire, à l’élévation de l’homos sapiens-sapiens.

    1. Avatar de PAD
      PAD

      Inspiré par Michel Serres et Jean-Marc Jancovici !

  17. Avatar de Piotr
    Piotr

    « Retenez bien ceci,plus un peuple a de lumières ,plus il est éclairé »
    Eugène Labiche dans « C’est pas pour me vanter »

  18. Avatar de Jean-benoît
    Jean-benoît

    Fin de l’humanité??
    Le fait que notre espèce ait conscience d’elle-même et se pose des questions sur son avenir ne l’empêche en aucune façon d’être périssable.
    Tournez-vous un peu vers la géologie ou la paléontologie, vous serez effarés par le nombre des espèces effacées de la surface de notre planète, et qui à notre différence, n’étaient probablement pas responsables de leur extinction..
    La disparition de l’espèce humaine, une catastrophe???
    Quelle prétention!!

  19. Avatar de johannes finckh

    Cher Paul,
    C’est bien, s’il est acquis que les banques ne créent effectivement pas un centime via le crédit – ce qui est évident!, dans ce cas votre livre est déjà une révolution culturelle pour les « sciences » économiques! Bravo
    Vous connaisse les travaux d’Helmut Creutz et aussi le livre de Silvio Gesell que vous mentionnez et louez même dans votre livre. Nous avons eu quelques échanges à ce sujet aussi. Voir aussi mon « billet invité » du 22 ovembre 2009.

    Il me semble, cependant que l’interdiction de la fluctuation des prix, aussi sympathique que cela puisse être, cela n’empêchera pas la principale spéculation qui est constituée par le retrait pur et simple du capital financier sur des positions très liquides ou carrément vers le retrait de grosses sommes liquides du circuit, générant ainsi une pression déflationniste. Je vous ai envoyé le texte d’Helmut Creutz d’octobre 2009, où il illustre que près de 90% de l’argent liquide (en valeur, et notamment les grosses coupures), sont bel et bien hors circuit!
    Une telle situation, conformément au rapport de force favorable au détenteur de capitaux et défavorable à l’emprunteur, cause bien l’intérêt de l’argent, comme vous le signalez bien sûr!
    Or, tant que nous aurons ce système, avec ou sans spéculation, ce système va dans le mur, car la mécanique seule des intérêts et des intérêts composés suffit à cela!
    Les écarts entre fortunés et endettés ne peuvent que se creuser et ne peuvent que causer d’autres crises d’insolvabilité – qui s’annoncent déjà. Cf Dubaï.
    Aucune injection d’argent liquide d’ »en haut » ne pourra plus empêcher cela!
    Et c’est bien pourquoi, j’insiste, le pas suivant sera bien une réforme de type gesellien, à savoir le lancement d’une monaie anticrise (fondante, comme on dit improprement). Car je précise que rien ne fond réellement en régime de monnaie dite fondante, car les quantités seront conservées comme vous le souhaitez, Gesell prévoyait sans aucune ambiguité possible que les sommes fondues devront être rajoutées en continu par l’institut d’émission (la banque centrale). Et les prix moyen doivent rester stables.
    Et ceci n’est que justice, car le capital détenu sous formùe liquide DOIT fondre pour être conforme le plus possible à la marchandise « spéciale » qu’est l’argent selon ce que vous articulez dans votre livre.
    A savoir une « marchandise restant toujours sur le marché » pour opérer des transactions, en nombre en principe illimité comme l’indique aussi votre notion de dimensionnalité de la monnaie que je peux parfaitement accepter.
    Pour que l’argent soit véritablement porteur de cette dimensionnalité, à savoir pour qu’il fasse le plus de détours possibles via de très nombreuses transactions, il fadra bien que sa course soit ininterrompue, autrement dit, son usager doit le passer le plus possible plus loin.
    Cela ne dit pas, contrairement à ce que vous redoutez, qu’il faut nécessairement toujours acheter, même n’importe quoi, cela dit simplement que je dois me séparer du billet dans le délai entre la prochaine date de « fonte », disons dans un mois, et je pourrai opérer cette séparation, quand je n’ai rien de particulier à acheter, aussi bien en portant le billet à la banque en échange d’une « reconnaissance de dette », comme vous écrivez si bien, autrement dit, en épargnant.
    A charge de la banque de maintenir alors l’argent en circulation, ce qui est bien sa raison d’être, son métier déjà maintennt, étant bien l’intermédiaire entre créanciers (épargnants) et emprunteurs (débiteurs).
    Au besoin en ne me versant plus d’intérêts et en me garantissant simplement l’avantage d’échapper ainsi à la fonte!
    La banque devra et pourra dès lors aussi baisser les taux d’intérêt pour ses emprunteurs, car elle pourra préserver sa marge nécessaire.
    C’est alors seulement qu’une lente logique de désendettement général pourra être initiée!
    Et ‘économie réellement stabilisée, même en dehors de toute logique de croissance!
    De plus, cette monnaie constamment et régulièrement circulante supprimera rapidement toute possibilité de chômage, car elle organisera toujours le parfait écoulement de tous les biens et services via le désendettemet du plus grand nombre dont le pouvoir s’accroîtra d’autant.
    Atre point: ce seront bien les biens durables qui seront privilégiés par les consommateurs en régime de monnaie anticrise, car cela sera un moyen élégant de se préserver aussi contre la « fonte ». En clair, une politique écologiquement responsable ne va qu’avec la monnaie anticrise, pas sans elle!

    Ce que je souhaite c’est qu’il y ait un grand nombre de personnes, dont vous, qui puissent soutenir cela, car le château de sable du désert d’Arabie qu’est le capitalisme tient encore plus debout à cause des économistes si défaillants dans leur ensemble qu’à cause des richesses confisquées de la petite miorité!
    Si le monde intellectuel et universitaire pouvait basculer et produire un discours nouveau pour contrer le capitalisme autrement plus efficacement que le funeste marxisme, nous pourrions parfaitement emporter le morceau!
    La défaite de la science économique est à ce point totale que seuls ceux qui se tenaient en marge des économistes établis, comme vous (moi aussi) pouvaient prévoir cette grosse crise comme un événement inéluctable.
    Est-ce que des économistes nullissimes avaient été « sanctionnés » pour leur incapacité d’éclairer les pouvoirs publics? Nullement, pas plus que les traders qui continuent d’être grassement gratifiés comme s’il ne passait rien!

    A suivre!

    1. Avatar de johannes finckh

      j’espère quand même quelques réactions!

    2. Avatar de Moi
      Moi

      Johannes, je vous lis toujours avec intérêt et votre foi fait plaisir à voir. Je ne suis pas encore convaincu que ce que Gesell propose soit la solution miracle (je ne crois pas aux solutions miracles), mais je ne vois plus ça comme quelque chose de farfelu, au contraire.
      Vous ne prêchez pas complètement dans le désert si c’est cela qui vous inquiète. 🙂

    3. Avatar de Hervey

      Je lis aussi vos commentaires avec beaucoup d’attention.

    4. Avatar de sentier198
      sentier198

      Gesell semble avoir éssayé de faire fonctionner son systéme dans le cadre de son poste de Commissaire aux Finances du Conseil de Baviére (en 1919 ,et ce , pdt une semaine , d’ailleurs!!)….je passe les détails de cette situation historique (après la 1ere guerre mondiale et la révolution 1917 en Russie) que chacun devrait connaitre…
      donc , dans un cadre politique bien particulier ++++
      quel cadre politique proposez-vous pour la mise en place de la monnaie anticrise?
      car , pas de cadre politique idoine , pas de modalité économique , financière , sociale possible ……..

    5. Avatar de domini CB
      domini CB

      Bonjour johannes finckh,
      En attendant, et pour patienter,
      si vous en avez le loisir, et si cela vous intéresse, c’est maintenant :
      http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/post-frontiere/
      Bonne journée

    6. Avatar de johannes finckh

      à MOI, Hervey, sentier 198 et Domini CB
      Merci de vos accusés de réception, cela m’encourage quand même un peu.
      Quant à l’expérience de Munich, début 1919, il faut préciser que l’histoire ne durait qu’une semaine avant l’intervention dela troupe envoyée par Berlin!
      Gesell avait accepté le poste de ministre des finances, car les communistes ne trouveaient tout simplement personne d’autre de compétent pour les questions d’argent.
      Il n’avait pas le temps d’agir en une semaine, évidemment, surtout que les autres membres de ce gouvernement « révoutionnaire » ne comprenaient rien aux enjeux!
      Gesell n’urait sans pas dû accepter cette aventure dans laquelle il fut néanmoins acuitté devant les tribunaux allemands où d’autres avaient jugés pour haute trahison, ce que l’on ne pouvait finalement pas lui reprocher.
      Tout cela reste cependant anecdotique si ce n’est que Gesell avait ensuite été interdit A VIE de se rendre en Suisse où il avait pourtant une propriété – il a vécu le reste de sa vie près de Berlin où il décède en 1930.

      Pour juger de la validité de la monnaie fondante, il vaut mieux s’intéresser à l’expérience de Wörgl en Autriche (Tirol) ou de la Wära à la fin des années 1920 un peu partout en Allemagne en partant de Schwanenkirchen, ou encore, la belle expérience de Lignières-en-Berry en 1957. En cherchat sur wikipédia, vous trouverez des choses là-dessus, j’ai aussi beaucoup de documents sur ces expériences, évidemment!
      Ces expériences étaient pleinement réussies et faisaient grand bruit à leurs époques! Mais, devant le fait que leur importance locale grandissait, les banques centrales se souvenaient, en Allemagne, en Autriche tout comme en France, que cela menaçait leur monopole d’émission, et ce n’est pas absolument faux!
      Mais cela n’aurait pas dû être le seul enseignement à en tirer, car, n’oublions pas, en particulier pour Wörgl, l’expérience la plus aboutie, que le chômage de la commune ainsi que sa dette refluaient très sensiblement en 15 mois que durait l’histoire. Par ailleurs, beaucoup d’améliorations des équipements municipaux ainsi que la construction d’un pont étaient possibles en si peu de temps tout en réduisant la dette de la commune!
      Parler d’échec est révélateur de la coutumière mauvaise foi qu’opposent les économistes et les banquiers à cette monnaie, car le grand capital n’en veut évidemment pas!
      Et, hélàs, c’est ex qui influencent l’opinion y compris des savants qui ont oublié de penser librement!

  20. Avatar de Alexis
    Alexis

    « Votre auditoire comprend mieux ces concepts… » non seulement parce que vous les exprimez clairement et intelligemment (mais non, ce n’est pas mon côté brosse à reluire du dimanche soir :- ), mais aussi parce que la prise de conscience globale de la réalité de notre monde est de mieux en mieux répandue.

    On peut en discuter, mais je pense que les attentats de 2001 ont fait comprendre la vulnérabilité des étasuniens à la planète entière, Kathrina en 2005 en a rajouté une couche sur l’incapacité de ceux ci à organiser des secours sur leur propre territoire et bien sûr a montré la violence d’événements climatiques extrêmes peu de temps après la canicule européenne de 2003 entre autres inondations ou sécheresses ici et là sur la planète… Pour les plus attentifs, différents rapports plus ou moins confidentiels, Stern en Grande Bretagne, « 3021 » de l’Assemblée Nationale en France et bien entendu du GIEC (3e en 2001 et 4e en 2007), ont alerté sur le changement climatique. En 2006, le film d’Al Gore aussi critiquable soit-il a fait comprendre à une majorité de personne ces mêmes enjeux…
    Le prix du pétrole en juillet 2008 (147$) et les supplications des pays occidentaux auprès de l’OPEC cette même année pour accroitre leur production ont conforté (on peut en discuter…) les tenants du peak Oil sur le déclin prochain de la production pétrolière. La crise des subprimes de septembre 2008 et ses conséquences en 2009 ont enfoncé définitivement le clou.

    Le moins qu’on puisse dire est que cette première décennie du XXIe siècle est riche en remise en causes de nos certitudes passées. Cela rend je pense l’auditoire attentif.

  21. Avatar de pierrot123
    pierrot123

    Un point obscur (pour moi, pas très éclairé !) : Si la reconnaissance de dette n’est pas de l’argent, alors les banques Américaines ont quel problème?
    Il me semble bien que la Dette tient le Monde, non?
    (Pardonnez mon inculture en la matière.)

    1. Avatar de Rumbo

      Parfois, seulement parfois, l’inculture, voire l’ignorance, nous placent plus près de la vérité que des monagnes de savoirs…

    2. Avatar de Moi
      Moi

      « Si la reconnaissance de dette n’est pas de l’argent, alors les banques Américaines ont quel problème? »

      C’est justement ça leur problème, ils ont des reconnaissances de dette et pas d’argent.

    3. Avatar de Tchita
      Tchita

      L’inculture est toujours excusable, le manque de curiosité jamais! 🙂 Pas de honte en cela…

      Le problème des banques aujourd’hui, c’est que ce qu’elles prenaient pour de l’argent n’en est pas, justement! Elles pensaient avoir tous ces milliards en stocks et finalement se retrouvent assises sur un gros tas de créances ne valant que le papier sur lequel elles sont couchées…

      Lisez le livre de Paul Jorion « l’argent mode d’emploi », une distinction très claire entre ce qui est de l’argent et ce qui n’en est pas y est établie. En particulier, une reconnaissance de dette n’étant pas utilisable dans une transaction contre un autre produit, elle ne peut être assimilée à de l’argent.

      J’en profite pour poser une question à la cantonade:

      L’argent, dans l’acceptation du terme établie par Paul respecte ce qu’il appelle la conservation des quantités. D’accord là dessus.
      Les reconnaissances de dette, en revanche, connaissent une inflation quasi illimitée et ne respectent pas ce principe, c’est le moins qu’on puisse dire.
      Sachant que les banques réalisent leur marge à chacune de ces reconnaissances de dette et que la richesse globale n’augmente pas dans la même proportion, cela signifie donc bien qu’on assiste à un inexorable drainage de la richesse vers les banques, non?
      En gros, peu importe que la reconnaissance de dette soit une création ex nihilo d’argent ou une augmentation de sa vitesse de circulation (une sorte de E=mc² appliqué à l’argent, si je comprends bien). Le point important ne me semble pas être la taille de la masse monétaire, mais le ratio entre les prélèvements opérés par les intermédiaires financiers et la création de richesse réelle (aussi vague soit cette notion à mes yeux).
      J’ai faux là ou bien?

      🙂

  22. Avatar de Claude Animo
    Claude Animo

    « Est-ce que ce serait une telle perte si l’homme disparaissait ? » Que la réponse soit « oui » ou « non » à cette question, le fait qu’on se la pose maintenant en dit long.

    Elle [cette question] montre que l’euthanasie est à l’ordre du jour.

  23. Avatar de domini CB
    domini CB

    Bon, admettons que nous allions vers l’extinction, à plus ou moins long terme, de notre espèce …
    ce qui je trouve serait dommage alors que les êtres humains deviennent, à mes yeux, toujours plus beaux,
    et à mon avis toujours plus intelligents et sensibles … j’espère qu’en ces décades épiques qui nous restent
    nous accompagneront toujours plus fidèlement les chefs d’Etats qui en eux-mêmes constituent véritablement
    une espèce dans l’espèce et qu’ils garderont encore et jusqu’à la fin et si courageusement comme tant de fois prouvé
    le sublime pouvoir d’encore mieux contribuer à bâcler nos ultimes et révélateurs instants

  24. Avatar de AntoineY
    AntoineY

    Je trouve « étrange » également cette idée de ‘fin de l’humanité ». Les mieux armés, les plus chanceux, survivraient. Et les occidentaux sont plutôt dans le camp des prédateurs. Bref ne nous en faisons ni pour la planète, qui en a vu d’autres et qui sera là bien après nous si nous disparaissons, ni pour les hommes puisque quelques uns en réchapperont toujours. Fin d’une civilisation par contre, pourquoi pas…

  25. Avatar de Hervey

    Deux ou trois choses que je sais d’elle (la crise).
    La caricature est de mise ici sur ce blog pour portraiturer la face de ce monde en crise.
    Pour croquer la chose, soulignons quelques traits caractéristiques : le principe de mondialisation, les banques ou la finance, le monde avec les pays riches et les pays pauvres, démographies comprises.
    La mondialisation c’est l’ouverture des marchés, le départ du marathon.
    La finance c’est tout le système de la monnaie, la dope.
    Le monde c’est le comportement dicté aux hommes (management, coaching) selon que l’on est riche ou pauvre que l’on est situé au sud ou au nord.
    Ces quelques ingrédients et quelques autres suffisent à mettre en route cette histoire.
    La mondialisation, rendue possible par la facilité des moyens de communications, a multiplié les échanges développant de fait la consommation de masse, exploitant toutes les ressources naturelles frénétiquement.
    A ce genre de sport on s’essouffle vite. Il y a de la concurrence.
    Pour les uns la dope c’est le travail pour les autres le capital. Les bras et la sueur pour les pays émergeants, épargne-action et avantage technologique pour des pays riches.
    Ceci s’appelle une guerre économique menée tambours battant avec des gagnants et des perdants comme aux jeux.
    La course n’est pas terminée mais parmi les concurrents on note déjà beaucoup d’abandons. Certains d’épuisement (accident du travail, licenciement, chômage) d’autres disqualifiés pour fraude, irrégularité, dopage (faillites banques).
    On peut faire encore mille et une remarques. J’en cite une et une seule: la montée en puissance des pays dits émergeants, Chine, Brésil, Inde, Corée.
    Pour l’instant la course se poursuit malgré les incidents. L’issue reste indécise. Mais le monde change. Et il va encore changé.
    Comment précisément ?
    A suivre sur ce blog, plaisant révélateur de ce monde en mutation.

    1. Avatar de Alexis
      Alexis

      Bonne analogie, mais peut-être oubliez vous une chose : l’énergie.
      Si ce joli bouillonnement à la surface de notre belle orange bleue est permis, c’est grâce à une énergie qui depuis deux siècles est de plus en plus abondante et de moins en moins chère… avec le rêve affiché qu’elle ne devienne un jour totalement gratuite et infinie…
      Nous en sommes loin ! 80% de l’énergie dans le monde est fossile (40% pétrole, 20% gaz et charbon), avec une double casquette essentiellement pour le pétrole, celle d’être aussi une matière première (à partir de laquelle on produit, plastiques, engrais, solvants, peintures…).
      Si mondialisation il y a, elle fut rendu possible par cette énergie et le pétrole pour l’essentiel : production, sur production, consommation, sur consommation et gaspillage, délocalisations… et conséquemment émissions de GES avec les résultats que l’on connaît.

      Or, à analyser de plus près les derniers rapports de l’AIE, (voir les polémiques rapportées dans contreinfo.info à ce propos) il semblerait que les pics de productions soient proches voire atteints. Ce n’est pas la fin de ces ressources, mais c’est la fin de la croissance de la consommation de celles-ci.
      Finie la croissance !

    2. Avatar de Hervey

      @Alexis
      « La mondialisation, rendue possible par la facilité des moyens de communications »
      c’est bien de cette denrée là qu’il s’agit, le pétrole et ses dérivés.
      Cela dit c’est une caricature, un instantané, un flash… avec du sens.

      Si cette énergie vient à faire défaut, la compétition elle ne va pas stopper. La course va continuer avec d’autres enjeux de domination.

  26. Avatar de dag
    dag

    Loin du manichéisme primaire opposant , dans une réflexion qui n’est pas plus qu’un réflexe pavlovien , opposant donc croissance et/ou décroissance , c’est la créativité qui est à la bifurcation de nos évolutions . Selon qu’on est prêtre , soldat ou paysan on vit cette créativité inéluctable de façons différentes . Comme les guerres sont plutôt dans l’impossible (c’est patent sur tous les fronts où les forces s’enlisent) , comme les prédications sont dans le domaine du répétitif et du rite , l’issue n’irait-elle pas à l’humilité de celui qui a les pieds sur terre , qui aime la terre et qui pourra la « panser » ?

  27. Avatar de leduc
    leduc

    Au sujet de la différence entre argent et dette, je dirais même plus : dans mon esprit la seule forme réelle d’argent c’est bel est bien la « monnaie sonnante et trébuchante » sous forme de billets bien tangibles. A partir du moment où on dépose ses billets à la banque, dieu seul sait ce qu’il en devient, et dans le fond c’est comme une forme de reconnaissance de dette également, pour la banque en tout cas c’est à mettre dans la case passif, « liabilities ». Quand on dépose de l’argent liquide à la banque, on prend le risque de ne jamais le revoir, finalement comme chaque fois qu’on prête quelque chose à quelqu’un.
    Il n’y a pas à dire, il n’y a que la cash, le liquide qui soit vrai, même pour une monnaie fiduciaire qui ne repose que sur la confiance que le système entend maintenir. Et effectivement par toutatis, un billet de banque ne valant parfois guère plus que le papier qui a servi à sa fabrication.
    C’est clair que cela nous fait une belle jambe d’avoir des millions de dollars ou autres à la banque, si le jour venu où on vient les retirer on se fait poliment notifier que ce n’est pas possible par manque de liquidité (ou pire solvabilité).
    Lorsque tous ceux qui ont des actifs financiers en tous genre, et par la galaxie il y en a une kyrielle, bref lorsque tous ces braves quidam voudront convertir leurs actifs en argent liquide, on va bien rigoler…..

    1. Avatar de Paulo
      Paulo

      Les billets de banque (banque centrale) sont « aussi » des créances sur l’économie.
      La différence avec les reconnaissances de dette des banques commerciales (qui émettent « leur » monnaie), c’est que la monnaie Banque Centrale est ‘garantie’ par l’activité économique de tout le pays, donc par la « collectivité » (mais qu’a donc valu cette garantie au Zimbawe par exemple?), alors que la monnaie banques commerciales n’est garantie qu’à hauteur de la solidité des banques commerciales ou de 70000 € par compte dans le pire des cas.

      De toute façon il n’y a pas d’illusion à se faire, en cas de « bank run » il n’y aura pas assez de billets pour tout le monde (en gros 7% de billets par rapport à l’ensemble de la monnaie de crédit bancaire appelée aussi ici « reconnaissances de dettes »)

      http://www.chomage-et-monnaie.org/Documents_html/F4_Banque_centrale.html

  28. Avatar de François
    François

    cette crise-ci est gravissime parce que c’est l’avenir de notre espèce qui se joue cette fois à une échéance de cent ans.

    Ca reviendrait à dire que l’humanité ne consisterait qu’en cette possibilité révolue de tirer du sol des excès de ressources gaspillables, de jouir de technologies toujours plus raffinées mais abrutissantes par manque de discernement.

    J’en souris gaiement, juste en pensant au sort de la culture berbère (mentionnée par Hérodote 5 siècles avant JC). Et encore plus en lisant wikipedia:

    « La lignée maternelle directe des Berbères la plus ancienne date du paléolithique (30 000 ans avant notre ère) représentée par l’haplogroupe U6 (d’origine ouest-eurasienne)[10]. Cet haplogroupe est spécifique aux Berbères et sa fréquence s’accroît quand on va à l’Ouest. »

    Alors vraiment, peu m’importe les écrans plasma! Et finalement aussi Internet.
    A la limite, en cas de catastrophe financière finale, ou d’autosuffisance obligée ils sont exemplaires.
    Irons-nous à cette extrémité? Peut-être si aucun sursaut ne se produit.

    Après un stade de déni, j’ai passé un cap du découragement! Je me suis recentré sur les valeurs centrales de l’humain.
    Quoi qu’il arrive il est bien possible que l’espèce survive malgré les mauvais présages. Mais certainement pas dans les termes d’aujourd’hui.

    A bon entendeur: salut!

  29. Avatar de Coucous
    Coucous

    @arthur, darwin à dit, ce n’est pas le plus intelligent ou le plus fort qui survie mais le plus adapté, adapté comme un pied rentre dans une botte, n’y plus n’y moins.

  30. Avatar de Thomas

    Bonjour à tous, et à Mr PAD…

    A moi, et quelques autres visiblement, il faudra encore expliquer par quel hasard la crise qui dévaste toutes les fondations de notre système arrive au moment précis ou des tensions sans précédent animent l’approvisionnement de la ressource universelle qu’est le pétrole.

    Sinon, on finira par croire que la même société peut fonctionner correctement, que c’est juste une question d’organisation. Hors si on adapte un tant soit peu les objectifs de notre société à la disponibilité des ressources, on constate que ça change beaucoup, beaucoup de choses. Et c’est pour cela que ça coince.

    http://www.youtube.com/watch?v=vJ0sVIICY-I

    Ci dessus, le patron de total donne son opinion sur le baril à 130 $

    1. Avatar de Vincent WALLON
      Vincent WALLON

      Le patron de Total qui dit qu’il a des responsabilités sociétales…. C’est vrai que le monde change…. Désolé, n’ai pas pu résister. Pas très productif pour le débat, mais ça fait du bien de se lâcher un peu.
      Juste une précision, je ne juge pas Total plus responsable que d’autres (ou que moi même) dans l’aveuglement général dont nous avons tous été frappés au cours des dernières décennies.
      Force est de constater que les consciences s’ouvrent et que cela va dans le bon sens. Il n’en reste pas moins que cela reste compliqué de le faire entendre à toute personne qui a encore le nez dans le guidon.

      Ce qui est particulièrement difficile c’est de construire une nouvelle voie correcte cette fois et conforme aux intérêts de l’humanité.
      J’ai vu notamment quelques post parlant d’évolution et d’adaptation à ce monde. Je tiens simplement à faire remarquer que je suis stupéfait par le fait que nous soyons depuis toujours en guerre permanente (guerre ouverte ou économique, je ne vois plus la différence désormais) entre nous êtres humains. Qu’on ne s’y trompe pas, il ne s’agit pas là d’évolution et d’adaptation. Je ne connais pas d’exemple dans le nature (ou très peu) où la compétition se situe au sein d’une même espèce, la compétition se situe le plus souvent entre espèces. J’espère que personne ne répondra que l’humanité ne forme pas une et une seule espèce car pour le coup, je serais vraiment sidéré, atterré (je ne sais quoi d’autre encore…et pour seule réponse, je ne verrais que de proposer une trépanation salvatrice à son auteur).

      Un élément important que nous inculque la société telle qu’elle a été bâtie jusqu’alors est la compétition (cela commence dès tout petit à l’école avec le système de notes et de classement…). Je pense qu’un des axes prioritaires à traiter est ce changement de paradigme si profondément ancré en nous par la société (et non par la nature) :
      nous devons passer d’une société de compétition à une société de coopération.
      Qu’on ne s’y trompe pas, cela constitue un authentique défi et peut prendre plusieurs générations.

    2. Avatar de PAD
      PAD

      Je me sens tout de suite moins seul à m’intéresser aux causes et non à l’organisation des conséquences. Bonne journée M.Thomas.

    3. Avatar de Thomas

      Vincent Wallon

      j’en suis aussi arrivé là (coopération) et non seulement parce que c’est la seule façon de construire la suite, mais aussi et tout d’abord la seule pour sortir de ce guêpier.

      (OK, de Margerie en Ange gardien ne passe pas le casting)

      Juste une question, à qui veut :

      Il est souvent fait mention de l’écart de revenu ou de la concentration des richesses, comme un des signes avant coureur ou une des causes de crises graves.

      Que dire alors de la différence entre ceux qui mangent, et ceux qui ne peuvent pas manger, de ceux qui vivent en moyenne 85 ans, et ceux qui vivent en moyenne 35 ans, de ceux qui sont soignés et de ceux qui ne le sont pas… ?

      Question d’autant plus désagréable que l’ignorance n’existe plus : ceux qui ont faim savent. A tirer la couverture (et voilà les ressources) de cette façon, quel monde bâtissons nous ?

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  1. Mais, bonne nouvelle dans ce monde de brutes : Fitch et Moody’s laissent la note de la France inchangée… 🤑 https://www.tdg.ch/dette-fitch-et-moodys-laissent-inchangees-la-note-souveraine-de-la-france-766745382534

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